איזה מדינה פראיירית יש לנו-כנסו כנסו

^ברור לי שלמדינה הזאת יש סממנים יהודיים, אבל אתה לא חושב שזה קצת קיצוני לטעון שהמדינה שלנו מבוססת אך ורק על התורה ולכן היא ליהודים בלבד?

^אבל הדוגמה הזאת פסולה כי אתה מניח מלכתחילה שמטרת מדינת ישראל המודרנית היא להיות מדינת הלכה.
אם אני אקביל את זה לדוגמה שלך, אני אשאל: מי קבע שהמועדון הוא באמת מועדון סנוקר? ואם נקבע, עד מתי קביעה זו תקפה?

הבנתי את מה שאתה אומר, אני מבין את קו המחשבה שלך רק שאני לא מסכים איתך על הבסיס. אם היה לי אותו הבסיס כמו שלך, סביר להניח שהייתי בדעה דומה לשלך :)

שואל השאלה:
אבל דניאל אני לא מדברת על זה שהם לא גדלו לחינוך דתי/על זה שהם בהכרח לא יהודים.
אני מדברת על זה שאין בעיה שיחיו פה אנשים מכל הדתות/עדות אבל שעדיין לכבד.
אני יכולה להגיד לך בפה מלא שרובנו אפילו הממשלה כשנגיע הרמאדן ממליצה בחומרה לא להגיע לירושלים. ומגבירה את רמת הביטחון ואפילו מאחלים להם צום קל
אבל כשמדובר בצום/חג שלנו הם פתאום מתחילים לחמם את העיניינים או שיש אזרחים שהם יהודים אבל לא שומרים,לא אוכלים כשרות, ועדיין מכפישים את שם המדינה ועדיין חיים פה. כמה כפוי טובה אפשר להיות?

אבל זה נכון ציזבורגר באמת עדיף על לצום

שואל השאלה:
טוב בובי

מסכים איתך מאוד מאוד

נכון^

המדינה הוקמה על ידי חילונים. קראי קצת.

מסכימה
זה כאילו ממש לא בסדר שכותבים דברים כאלה זה לא מכבד בעליל

א. המדינה הוקמה על ידי התימנים ועוד יהודים שייבשו את הביצות.
ב. זו הארץ של העם היהודי כבר מעל ל2000 שנה.
ג. לא היה דבר כזה חילוני עד לפני 100 שנה בערך..
ד. אנחנו לא ניתן לאנשים לפגוע בדת.
ה. לצערינו הגענו למצב שיש כמעט יותר גוים מיהודים בארץ.
ו. לא כופים עליכם שום דבר. המינימום שמבקשים זה לכבד.

אני כן מסכימה איתך שלכתוב "ציזבורגר זה עדיף על צום" זה פשוט ילדותי, לא בוגר ובוודאי שגם לא יהודי לכתוב דבר כזה.

שואל השאלה:
^ מה הקשר אמאלה
המדינה הוקמה למען העם היהודי ועל זה שנמצאים בגולה וכדי שנתאחד כי אם לא היה את המדינה כנראה שהיינו נכחדים .
המדינה עוד שניה מתנצרת וזה מאבד את הסיבה שלה היא הוקמה וגם חילונים הם לא יהודים?לא הבנתי

אני לא מסכימה עם מילה ממה שאמרת כי זאת הסיבה המדינה הזאת מפוצצת בשנאה והממשלות בחיים לא יהיו יותר טובות ממה שהם

לגבי הצבא אני מסכים חלקית, לגבי עניין הדת לא מסכים בכלל.
מדינת ישראל היא לא מדינה ליהודים בלבד (לפחות לכרגע), וגם אם היא הייתה כזו, אין חובה מדינית לשמירת הדת.
בעניין הצבא, מסכים שזו מחוייבותו של כל אזרח להתגייס למען המדינה בדרך כזו או אחרת. למרות זאת, מבחינת יעילות עדיף כבר לשחרר את הסרבנים מחובת הגיוס, ולהשקיע את כדמות המשאבים המינימלית בהם.

המדינה יהודית אבל היא לא מדינת הלכה או מדינה רק ליהודים, זה כמו שצרפת או גרמניה זה רק לנוצרים, חלק מהפואנטה של דמוקרטיה זה שכל אחד יכול לגור איפה שהוא רוצה

^^^^^^א. מבלי לזלזל בלא - אשכנזים (אני עצמי מצפון אפריקה), תרומתם זעירה לעומת תרומת האשכנזים בייסוד מדינת ישראל. אין לי עניין בפתיחת מלחמת תרבויות כאן, אבל בכל תחום, בין אם זו חקלאות, דיפלומטיה, הגות ציונית וכו', לצד החילוני סוציאליסטי אירופאי שייך החלק הארי. זה לא עניין של טוב או רע, זו פשוט עובדה היסטורית (וזה בלי להעלים עין מהקיפוח שהתימנים ושאר הלא - אשכנזים סבלו סובלים ממנו).
ב. זו לא. כבשנו אותה והיא נכבשה מידינו, השגנו אותה חזרה בדיפלומטיה, מלחמות, קניית שטחים, ושאר דרכים בהן משיגים אדמה.
ג. עזבי את העובדה שהיה, תחילת בני האדם בחילוניות (האדם לא נולד מאמין, אבל לא נכנס לפינה הזו), בהודו היו חילונים לפני אלפי שנים, ביוון לפני למעלה אלפיים שנה, במערב שוב צצה החילוניות בערך במאה ה - 16, אבל נניח לזה, זה לא הדיון ולא רלוונטי. אין זה משנה את העובדה שחילונים הם אלה שהקימו ושבזכותם ישנה המדינה הזו (ודאי שתוכלי למצוא גרעינים מהציונות הדתית, ואף מהרפורמים, בהקמת המדינה, אך הם בטלים בשישים).
ד. זו זכותי להביע כל דעה, גם היא פוגעת בערכייך, ולך אין זכות, לא אתית ולא חוקית, "לא לתת לי לעשות כך".
ה. שוב פעם, פשוט לא נכון, הדמוגרפיה מראה שאם יהודיה יולדת יותר מאם לא יהודייה (תופעה של מהגרים כבר לא קיימת כמעט).
ו. זה כל מה שזה, בקשה. בחיי האישיים אני רחוק מלהיות פוגעני באיזושהי דרך כלפיי הדת, אבל זו לא דרישה, זו בקשה.