המשפט "אני ממש ממש לא גזען, כמה מחבריי הטובים ביותר הם שחורים" אמין לדעתכם?

זה פשוט גזעני

אני שונאת משפטים בסגנון

לא. זה סתם דפוק

אנונימית,
תגידי לי שאת צוחקת

חחח זה גזענות אבל בהסוואה

^^ מה הבעיה

שואל השאלה:
מה גזענות בזה?

אני לא שחורה (וגם מחפשת זוגיות חחח...) ויש לי חברות שחורות אז אני מסכימה כי זה פשוט כל כך נכון

שואל השאלה:
תסבירו

סתם רדודים שמושפעים מהמדיה החברתית ללא ידע חיים

המשפט הזה בסופו של דבר מאוד גזעני.

אדם גזען, זה אדם שעושה הפרדה בין גזע לגזע.
אותו אדם שאמר את המשפט הזה, לא יגיד - יש לי חברים לבנים.
עצם זה שהוא מייחס לצבע העור חשיבות יתר - מראה שהוא עושה הפרדה בין גזע לגזע. וזה ההפך הגמור משיויון.
מה שהופך את המשפט לגזעני ביותר.

כתוצאה מכך, אפשר לדון בשאלה בצורה פילוסופית.
נניח שאדם שמכה אנשים שחורים, נקרא גזען, לא?
אבל אם הוא היה מכה רק לבנים.. ולא שחורים. זה לא היה הופך אותו גם לגזען? שמפריד בין גזע לגזע?
מה שהופך את ההכאה לשחורים ולבנים כאחד (ללא הקשר לעובדה שהיא שגויה, ושזה עבירת חוק) ללא גזענית?

תחשבו על זה.

זה משפט מעצבן להגיד אבל אני מסכימה עם העקרון, לפעמיים אנשים רוצים להביע דעה לא פוליטיקלי קורקט ואנשים סתם יוצאים בהצרות, לא חושבת שגזען באמת יסתובב עם אותה האוכלןסיה ויתחבר אליהם..,

זה פשוט טיעון פחות טוב בעיני

אסקמי, החשיבה שלך קצת שגויה כי בן אדם שאומר את זה אומר את זה בהקשרים שמאשמים אותו בגזענות והוא מנסה להבהיר שזה לא כך, הוא לא אומר את זה בלי הקשר,
אם הבן ארם הזה לבן ברור שלא יאשימו אותו בכזעהות כלפי לבנים אז אין טעם להגיד את המשפט הזה בכלל

זה נשמע קצת גזעני

gris:

לא הבנת.
גזענות זה לאו דווקא "שנאת חינם". שנאת חינם יכולה להיות תוצאה של גזענות, אבל זו לא ההגדרה.

גזענות זה כשאת מפרידה בין גזע אחד לגזע אחר רק על סמך מי שהוא.

שויון אמיתי, זה לא להראות שום יחס שונה לאחד מהגזעים. כי ברגע שהיחס נהיה שונה, את מראה הפרדה.
אם את מתייחסת לשחורים בצורה יפה יותר מלבנים.. את גזענית.
זה לא אומר שאת בנאדם רע. ממש לא. אבל זה אומר שאת עושה הפרדה בין הגזעים. מה שאומר שאין שיוויון.

^^ לסיכום- ככל שנפסיק לדבר על גזענות היא פחות תתקיים..

תרנגול כשר:

נכון מאוד:)

כן
וואי באמא שלכם למה אתם מנתחים כל דבר ודבר לעומק
על כל דבר שמנסים להוציא היום מהפה צריך פתאום לחשוב פעמיים מחשש שנפגע במישהו בטעות, שזה "נשמע גזעני", "לא כולל את כולם" וכו'..

לא, ואני אסביר.

זה כמו שמישהו אומר "אני ממש ממש לא הומופוב, כמה מחבריי הטובים ביותר הם להט"בים"

זה משפט מאוד נחמד, אבל הוא לא סותר,
אדם יכול להיות גזען או הומופוב למרות שיש לו חברים להט"בים או כהיי עור או ערבים או ווטאבר

פשוט שני הדברים האלו לא סותרים אחד את השני, היטלר היה נאצי כבד ובכל זאת נעזר בכמה יהודים במהלך חייו.

זה שהוא ישר מזכיר שחורים זה כבר דבר גזעני לדעתי

theo:

בדיוק.
ויותר מזה, דווקא בגלל שהוא מזכיר את חבריו השחורים, מראה את ההפרדה הנפשית שלו לגזע אחר, והיחס האולי שונה שלו כלפיהם. לא משנה אם היחס הוא טוב או רע - ההפרדה קיימת.

במילים אחרות - גזענות.

אסקמי

כתבת דבר מדויק.
ברגע שאתה מזכיר את זה שאתה לא גזען כי יש לך חברים כאלו, זה רק מראה שאתה עושה הפרדה ורק מחזק את זה שאתה גזען.

אנשים לא גזעניים הם אלה שיגידו נ'גה מול החברים השחורים שלהם. ברצינות אני לא צוחק גזענים הם אלה שלא מוכנים לעשות את זה לאף עדה או צבע עור

לא גזען!

זה מאשר את זה שהם גזענים

אני לא אוהבת לקרוא את המשפט הזה בלי הקשר, כי הוא נשמע כאילו הדובר כן מפלה אותם באופן מסוים מחברים אחרים (סוג של "עושה להם טובה") אבל אם היו מאשימים אותו בגזענות לשווא זה משפט תקין לחלוטין להשתמש בו, וגם אני הייתי עושה את זה (אם היו לי חברים שחורים; משום מה יש רק איזה שניים בשכבה והם לא משהו, אז זה חבל)

אסקמי
הפרדה בין גזע לגזע לא בהכרח גזענות
להתעלם מהשוני זה אפילו פוגע יותר זה לא רק צבע עור זו תרבות שלמה שפה היסטוריה וכו
זה לשלול לאדם את כל הזהות
קבלה האחר בעיני זה לקבל את השוני הזה ולחוגג אותו ולא דווקא להדחיק ולדכא אותו

angel5:

להפריד בין גזע לגזע זו בדיוק ההגדרה של גזענות.
את מערבבת בין גזענות, לבין שנאה. ששניהם דברים גרועים, אבל שונים אחד מן השני.

^^ אממ.. האמת שהפרדה וההפליה בין גזע לגזע זו ההגדרה של גזענות..
אם נדגיש כמה אנחנו שונים ההפליה תהיה יותר גדולה, נגיד שיש לי חברה שחורה, זה שאני בכלל אומרת שהיא חברה שלי השחורה ולא חברה שלי זה כבר מדגיש את זה.
זה שאני לא אציין אץ זה שחברה שלי היא שחורה לא אומר שאני מוחקת את כל ההיסטוריה שלה, היא עדיין שם וזה לא ישתנה.

חחח שמעתי פעם מישהי שאמרה "אני? גזענית? אתיופים הכי מושכים"
זה דבילי
אם אתה לא גזעני אתה לא אמור לייחד אותם או לייחס לזה חשיבות שיש לך כמה חברים מהקהילה המסוימת.
במקום להגיד אני לא גזען בלהלבלה אפשר להגיד "אני נגד אפליה מכל סוג שהיא"

אני מאוד מסכים עם משפט של gris ואני פשוט אוסיף משלי את התשובה לשאלה...

זה תלוי מאוד באיזה טון או צורה בן אדם אמר את זה, בתור בדיחה כן זה מעליב, אבל לפי משמעות של משפט זה לא גזעני, מצד אחר אני לא מבין את התגובות שאומרים שהם מצאו בזה משהו גזעני...

וזה ממש באותו קונצפט כמו להגיד "אני לא הומופוב ובכללי רוב חבריי הטובים ביותר הם מהקהילה", איך בדיוק יש בזה משהו הומופובי?

עובדתית שיש אנשים שחורים כמו שיש אנשים לבנים או חצי בהירים/כהים, אבל זה לא אומר שכל פעם צריך משום מקום להגיד שאותו אדם שאמר את המשפט הנוכחי גזען (כמו שכתבת בשאלה)

בדור של היום יש אנשים כאלו בודדים שפשוט משום מקום בגלל שבן אדם אמר "שחור" אז אומרים שאותו בן אדם גזען.

אז לפי "היגיון" אתם רוצים שנגיד לכל האנשים שאומרים "לבן" שהם גם גזענים?

גזען זה בן אדם שליטרלי במשמעות בסיסית, משפיל את הבן אדם בגלל הצבע עור שלו וליטרלי ככה פוגע ומזלזל בו, בדיוק כמו שהומופוב זה בן אדם שמשפיל את אותם אנשים שנמשכים לאותו מין או פשוט אנשים שהם לא סטרייטים (שגם מזלזל בהאלו שהם לא סטרייטים בכוונה ומתוך רצון)

אז ככה, שיהיה מובן.

אוקיי אז הפרדה בין אולכסייה לאוכלוסייה .
אבל באמת יש שוני זאת עובדה וזה לא דבר רע , בתור בת מיעוט שחווה דברים כאלה אני לא מרגישה שזה משהו גזעני ורע לציין את השוני הזה כמבן תלוי בשיח הכללי

מי שמנסה להוכיח בעזרת משפט כזה שהוא לא גזען אז הוא הכי גזען שיש

אני פעם ניסיתי להוכיח למישהי כדי לצאת טוב בעיניה שאני לא שונא להטבים אז אמרתי לה שיש לי בת דודה לסבית ואין לי שום בעיה איתה אבל בתכלס? לא אוהב להטבים

smokescreen:

המחשבה שלך נכונה, ומכבדת. ואני בטוח שאתה ביחס שווה כלפי כולם. רואים את זה.

לעומת זאת, כיוון אחד במחשבה שלך הוא שגוי, והוא זה שגורם לך לראות את הדעה המנוגדת אליך, כלא נכונה.

אמרתי את זה קודם, אגיד את זה שוב:
אתה מערבב בין גזענות לבין שנאת חינם.

שנאת חינם: לשנוא מישהו - לחינם. ללא סיבה.

גזענות - הפרדה ויחס שונה לגזעים ממינים שונים.

ככה שגם אדם שמתנהג יפה יותר לשחורים, מאשר ללבנים - הוא גזען. כי הוא עושה הפרדה.

שנאת חינם היא בדרך כלל תוצאה של גזענות. אבל זה לא אותו דבר.

אדם יכול לאהוב שחורים, ועדיין להיות גזען. כל עוד הוא עושה הפרדה בין הגזעים.

מקווה שזה ברור.

אני מבינה שאתה שירה שטיינבוך הבאה

^^^בתור מילה של הפרדה, הכיוון של מה שאמרתי היה לזה.

אבל יש גם אנשים, שלא הדגשתי, שמבחינה סטיריוטיפים שונאים את האנשים מקהילה ספציפיים, בן אם זה שחורים או לבנים, או להט"ב וכו', ואז מפה, *זה* מה שגורם במחשבה של אותו בן אדם לעשות הפרדה, לפחות בצעדים האלו.

נכון אפשר לשנוא בן אדם בלי קשר לגזע שלו אלא בגלל התכונות ובגלל הדמות עצמה של בן אדם בלי קשר לצבע עור בכלל ובזה אני יכול יחסית להסכים עם נקודת מבט שלך לתשובה שלי, נקודת מבט שלי אישית היא לא שגויה, הכל טוב, אחרת החיים שלי היו נראים לא כמו שאמורים להיראות לפחות.

מקווה שעכשיו אנחנו באותו ראש.

שטיינבוך.

כן למה לא

זה ממש לא גזעני כמה מחברי הטובים ביותר הם ניגות

לא

זו לא גזענות, אך זה יכול לתרום לנושא....
צריך לבחור את המילים בצורה מושכלת..
למשל:
"לא כל החברים שלי לבנים"
או
"יש לי חברים ממוצאים שונים"..
וזה כבר יהיה ברור מה ניסית להגיד.

המשפט הכי לא אמין שקיים.

אנשים עם חברים שחורים יכולים להיות גם לגנ"בים

לא.

אף אחד לא יגיד שהוא גזען כי זה יוציא אותו לא טוב והרבה ישנאו מי שיגיד על עצמו שהוא גזען אבל יש המון גזענים שקטים לצערי ואם להגיד את האמת כמעט כולנו גזענים וגם מי שאומר "אני לא גזען כי יש לי חברים כושים" אז הוא גזען אחושקשוקה
ודווקא אלה שמשחקים אותה יפי נפש ונאורים הם הכי גזענים

לא וזה גזעני כי זה ניסיון עלוב להצדיק את האמירה עצמה שנאמרה נגדם

לגנבים
לבנים גזענים נחמדים בהגזמה
קופה ראשית פרק לא יודעת אבל הבנתם

מה גזעני יש לו חברים שחורים מה גזעני בזה
גם לי יש חבר טוב שחור אז?

לא זה מישהו גזען שמנסה להוציא אל עצמו לא גזען בזה שיש לו חברים שחורים, העובדה שהוא מזכיר שהם שחורים כבר הופך אותו לגזען

הוא לאו דווקא גזענות זה פשוט המשפט הכי מתנשא שמישהו אי פעם יוכל לומר

אני מכיר ערבים

מה אתם רוצים ממני כמה מחברי הטובים ביותר הם ניגרים

זה אותו רעיון של :
אני שונא גזענים ושחורים

כמות הפעמים שאמרו לי את המשפט הזה
זה לא שזה גזעני, אני פשוט אקח את אותם אנשים פחות ברצינות

לא רואה איך המשפט הזה גזעני
להגיד שחורים זה כמו להגיד לבנים ושתי המילים האלה לא גזעניות זה תיאור של צבע העור שלך
אפשר גם להגיד חום או מילה שלא נוחה: כהה עור
אנשים יותר מידי רגישים היום ואי אפשר להגיד כלום בלי שזה ייחשב העלבה או פגיעה במישהו אחר
---
בקשר למשפט, כל אדם יכול לשקר ולהגיד שיש לו חברים כאלה אבל זה די אמין יחסית

זה הכי גזעני

לא
לדעתי המשפט הזה גם לא מצדיק שום אמירה גזענית

יכול להיות בשביל להוכיח שהם לא גזענים ואתם לא מאמינים להם. איך אנשים אוהבת להתפס בקטנות

זה באמת דפוק, לא אמין במיוחד ולא מונע את האפשרות מהבן אדם להיות גזען.

אני מבינה את כל מה שהסברתם פה אבל תכלס, כשאדם מאשים אותך בגזענות, איך אתה מוכיח לו שאתה לא גזען?
אני מניחה שאנשים שמגיבים על ידי משפט כזה, מנסים להסביר את את העובדה שהם לא גזענים על ידי נתינת הוכחה כמו חברות עם אותה קהילה.

נכון שההוכחה הזו ניתנת בדרך שגויה אבל אין דרך אחרת לומר זאת...

אז מה אתם רוצים שהוא יגיד שהוא לא ירה בשחורים בסופר אז הוא לא גזען?

לא.

זה יותר גזעני מגיזענות

לכמה תגובות שמעליי

למה שתוכיחו שאתם לא גזענים? גם אם זה נשמע גזעני וגם אם לא, אולי עדיף לא לנסות להוכיח?
מה הבעיה לומר
"לא. אני לא גזעני"
"אני דוחה גזענות בכל צורה שהיא"
"מצער אותי שאתה חושב עליי ככה, אבל מצטער אם אמרתי משהו לא במקום"

להגיד שיש לך חברים שחורים באמת הכרחי? הכוונה טובה אבל יש כאלה שנפגעים מההצהרה הזאת אז אולי עדיף להמנע