22 תשובות
מסכימה לגמרי
ולמה? כי זה הכי נוח להם להגיד את זה
ולמה? כי זה הכי נוח להם להגיד את זה
אתה צודק לגמרי.
זה שהמדינה יהודית לא אומר שצריך לפגוע בדמוקרטיה.
המדינה היא קודם כל צריכה להיות דמוקרטית, ורק אז יהודית.
לא ייתכן שיהיה ציבור ששולט וציבור שנשלט.
זה לא יתכן שפחות מחצי מדינה תשלוט ותנהל יותר חצי מדינה.
אם הם לא רוצים שלא יעלו על האוטבוס. זכותם.
אבל למה למנוע את זה ממני? מי אתם שתמנעו?
ועוד בתירוץ מטופש כזה...
זה שהמדינה יהודית לא אומר שצריך לפגוע בדמוקרטיה.
המדינה היא קודם כל צריכה להיות דמוקרטית, ורק אז יהודית.
לא ייתכן שיהיה ציבור ששולט וציבור שנשלט.
זה לא יתכן שפחות מחצי מדינה תשלוט ותנהל יותר חצי מדינה.
אם הם לא רוצים שלא יעלו על האוטבוס. זכותם.
אבל למה למנוע את זה ממני? מי אתם שתמנעו?
ועוד בתירוץ מטופש כזה...
למה אנשים משתמשים בתירוץ של 'שוויון' כדי לכפות כפייה להטבית וחילונית?
לנו אסור חס וחלילה לקיים תפילות מופרדות בהסכמה בתל אביב, אבל לכם מותר לתלות נערות חצי ערומות על שלטי רחוב?
המדינה הזאת סובלנית כלפיי כולם, אין מה לעשות.
אי אפשר להילחם או לקחת 100% לצד אחד.
כי מדינה חילונית תפגע בדתיים, ומדינה יהודית תפגע בחילונים
אז *מאזנים ומתפשרים*
זה כמו בנישואים, אם בזוגיות שלך גם תנסה לכוון הכל כדי שיהיה נוח *רק לך* אני רק מרחם על הרבנות בגירושים שלכם.
לנו אסור חס וחלילה לקיים תפילות מופרדות בהסכמה בתל אביב, אבל לכם מותר לתלות נערות חצי ערומות על שלטי רחוב?
המדינה הזאת סובלנית כלפיי כולם, אין מה לעשות.
אי אפשר להילחם או לקחת 100% לצד אחד.
כי מדינה חילונית תפגע בדתיים, ומדינה יהודית תפגע בחילונים
אז *מאזנים ומתפשרים*
זה כמו בנישואים, אם בזוגיות שלך גם תנסה לכוון הכל כדי שיהיה נוח *רק לך* אני רק מרחם על הרבנות בגירושים שלכם.
זה כל כך צבוע ואגואיסטי מצידכם לחשוב שאתם שומרי הדמוקרטיה, ורק אתם נפגעים במדינה הזאת.
כמה תקציב הולך לתרבות ותיאטרון?
מה עם שחקני הכדורגל האוכלי חינם שלא מתגייסים לצבא וגם לא לומדים תורה?
הדתיים לא נפגעים? מה הם כבשים?
זה פשוט מביש שאתם כל כך עמוק בתוך 'אני ואני ואני ואני' שאתם לא מבינים שבמדינה כמו שלנו, מושלם אין הכוונה שכל אחד מקבל מה שהוא רוצה, אלא שמצליחים למצוא פתרון שעובד הכי טוב לכולם ביחד
תסתכלו על אירופה, וואו הם בטח נהנים עם המוסלמים
וארה"ב, נורא נהנים עם המהגרים
גם בסוריה כיף עם מלחמת האזרחים
וגם בטורקיה עם ממשלה מושחתת ודיקטטורית ורעידות אדמה
תנו לי מדינה *אחת* שאין שם פשרות בין צדדים שונים של המדינה
ופה אנחנו מדינה עם המון המון צדדים, אז צריך המון פשרות
אתם לא יכולים להפוך את המדינה לשלכם
כמה תקציב הולך לתרבות ותיאטרון?
מה עם שחקני הכדורגל האוכלי חינם שלא מתגייסים לצבא וגם לא לומדים תורה?
הדתיים לא נפגעים? מה הם כבשים?
זה פשוט מביש שאתם כל כך עמוק בתוך 'אני ואני ואני ואני' שאתם לא מבינים שבמדינה כמו שלנו, מושלם אין הכוונה שכל אחד מקבל מה שהוא רוצה, אלא שמצליחים למצוא פתרון שעובד הכי טוב לכולם ביחד
תסתכלו על אירופה, וואו הם בטח נהנים עם המוסלמים
וארה"ב, נורא נהנים עם המהגרים
גם בסוריה כיף עם מלחמת האזרחים
וגם בטורקיה עם ממשלה מושחתת ודיקטטורית ורעידות אדמה
תנו לי מדינה *אחת* שאין שם פשרות בין צדדים שונים של המדינה
ופה אנחנו מדינה עם המון המון צדדים, אז צריך המון פשרות
אתם לא יכולים להפוך את המדינה לשלכם
שואל השאלה:
^ סבבה אז אתה צודק, גם תרבות ותאטרון צריכים לממן את עצמם לדעתי וגם שחקני כדורגל צריכים להתגייס
העניין הוא שהדתיים נפגעים הרבה פחות, כרגע הדוגמה היחידה הלגיטימית שהבאת זה השלטי רחוב אבל מי מונע ממך להתפלל
בכל מקרה זה קצת לעשות whatabouttism כשמדברים על הבעיה של כפייה דתית ואתה מעביר נושא לכפייה חילונית, זה שתולים שלטים שאתה לא רוצה לראות בתל אביב לא משנה את העובדה שחופש התנועה נפגע אצל המון אנשים בגלל כפייה דתית
^ סבבה אז אתה צודק, גם תרבות ותאטרון צריכים לממן את עצמם לדעתי וגם שחקני כדורגל צריכים להתגייס
העניין הוא שהדתיים נפגעים הרבה פחות, כרגע הדוגמה היחידה הלגיטימית שהבאת זה השלטי רחוב אבל מי מונע ממך להתפלל
בכל מקרה זה קצת לעשות whatabouttism כשמדברים על הבעיה של כפייה דתית ואתה מעביר נושא לכפייה חילונית, זה שתולים שלטים שאתה לא רוצה לראות בתל אביב לא משנה את העובדה שחופש התנועה נפגע אצל המון אנשים בגלל כפייה דתית
אנונימי
רק השלטי רחוב?
זה מה שאתה חושב? באמת?
חופים, שמורות טבע, אגמים, מסלולי הליכה
בכולם החרדים והדתיים נאלצים להתמודד עם העובדה שאין הפרדה ואין שעות נפרדות
*והם לא מתלוננים* כי הם *מבינים* שהם לא יכולים לדרוש לקחת את המרחב הציבורי של כולם ולהתאים אותו רק לצרכים שלהם.
זה מה שאתה חושב? באמת?
חופים, שמורות טבע, אגמים, מסלולי הליכה
בכולם החרדים והדתיים נאלצים להתמודד עם העובדה שאין הפרדה ואין שעות נפרדות
*והם לא מתלוננים* כי הם *מבינים* שהם לא יכולים לדרוש לקחת את המרחב הציבורי של כולם ולהתאים אותו רק לצרכים שלהם.
שואל השאלה:
^ סבבה אז זה גם בעיה שאפשר לטפל בה אבל איך זה רלוונטי לדיון דיברתי על תחבצ
^ סבבה אז זה גם בעיה שאפשר לטפל בה אבל איך זה רלוונטי לדיון דיברתי על תחבצ
אנונימי
קח נגיד תחבורה בשבת.
חילונים לא *חייבים* תחבורה ציבורית בשבת בשביל האמונה שלהם
לחרדים *אסור*
מה הפשרה?
אין אוטובוסים בינעירוניים ציבוריים, כל עיר יכולה להפעיל בתוכה שירות עירוני של תחבורה, וכשהשבתות ארוכות, יש אוטובוסים ממקומות מרכזיים כבר בשעות הצהריים(נגיד שבת יוצאת ב8, כבר ב4 יש אוטובוסים מבאר שבע ותל אביב וחיפה)
חילונים לא *חייבים* תחבורה ציבורית בשבת בשביל האמונה שלהם
לחרדים *אסור*
מה הפשרה?
אין אוטובוסים בינעירוניים ציבוריים, כל עיר יכולה להפעיל בתוכה שירות עירוני של תחבורה, וכשהשבתות ארוכות, יש אוטובוסים ממקומות מרכזיים כבר בשעות הצהריים(נגיד שבת יוצאת ב8, כבר ב4 יש אוטובוסים מבאר שבע ותל אביב וחיפה)
סליחה באמת שהמיסים שלנו הולכים לאירועים ולתאתרון
סליחה באמת...
כמה כסף הולך לאברכים? כמה כסף הולך לבתי כנסת ולהנחות בארנונה?
ונושא הצבא מי שרוצה שתיגייס ומי שלא רוצה שלא יתגייס אבל שזה יהיה הדדי לפחות.. והגיע הזמן לצבא מקצועי ואיכותי כבר .
יש אירועים בהפרדה זה חוקי וזה דבר שקורה. אירועים דתיים זה בהפרדה תמיד.
אם קשה לך להתסכל על שלט אל תסתכל זכותך, אך זכותי לתלות אותו, אין איסור על זה.
סליחה באמת...
כמה כסף הולך לאברכים? כמה כסף הולך לבתי כנסת ולהנחות בארנונה?
ונושא הצבא מי שרוצה שתיגייס ומי שלא רוצה שלא יתגייס אבל שזה יהיה הדדי לפחות.. והגיע הזמן לצבא מקצועי ואיכותי כבר .
יש אירועים בהפרדה זה חוקי וזה דבר שקורה. אירועים דתיים זה בהפרדה תמיד.
אם קשה לך להתסכל על שלט אל תסתכל זכותך, אך זכותי לתלות אותו, אין איסור על זה.
שואל השאלה:
^^ זה לא רק עניין של אמונה, זה פוגע בחופש התנועה
מה אם מישהו חילוני רוצה לבקר משפחה שלו שגרה רחוק אבל היום היחיד הפנוי אצלו זה שבת?
מה זה רלוונטי שלחרדים אסור, או שלא יעברו קווים בערים חרדיות בשבת או שפשוט הם לא יעלו
^^ זה לא רק עניין של אמונה, זה פוגע בחופש התנועה
מה אם מישהו חילוני רוצה לבקר משפחה שלו שגרה רחוק אבל היום היחיד הפנוי אצלו זה שבת?
מה זה רלוונטי שלחרדים אסור, או שלא יעברו קווים בערים חרדיות בשבת או שפשוט הם לא יעלו
אנונימי
אתם גורמים לזה להישמע כאילו חסמנו את הכבישים.
יש רכבים, יש שירותי הסעים פרטיים, יש שירות עירוני בערים עם ציבור שרוצה את זה.
סה"כ הצד שהדתיים מרוויחים זה ש'המדינה' שומרת על עצמה ומראה את עצמה כיהודית, ולא מסיעה אנשים בשבתות.
כלומר, שכל אחד יעשה מה שבא לו, אבל המדינה(שירותי תחבורה ציבוריים) לא יקחו בזה חלק
כמו שמשרדים ממשלתיים לא עובדים בשבת
כמו שהרוב סגור בשבת, כי זה תמיד היה ותמיד יהיה יום מיוחד ליהודים, זה לא משנה תדיים או חילונים, זו מסורת, זו משפחה, זו אחדות.
יש רכבים, יש שירותי הסעים פרטיים, יש שירות עירוני בערים עם ציבור שרוצה את זה.
סה"כ הצד שהדתיים מרוויחים זה ש'המדינה' שומרת על עצמה ומראה את עצמה כיהודית, ולא מסיעה אנשים בשבתות.
כלומר, שכל אחד יעשה מה שבא לו, אבל המדינה(שירותי תחבורה ציבוריים) לא יקחו בזה חלק
כמו שמשרדים ממשלתיים לא עובדים בשבת
כמו שהרוב סגור בשבת, כי זה תמיד היה ותמיד יהיה יום מיוחד ליהודים, זה לא משנה תדיים או חילונים, זו מסורת, זו משפחה, זו אחדות.
אני רוצה תחבורה ציבורית רגילה..
השאטלים האלו יש רק בעיריות חזקות שיכולות לממן את זה..
וגם זה לא באמת כמו תחברה ציבורית רגילה.. זה לא אותו דבר בכלל
השאטלים האלו יש רק בעיריות חזקות שיכולות לממן את זה..
וגם זה לא באמת כמו תחברה ציבורית רגילה.. זה לא אותו דבר בכלל
שואל השאלה:
^^ לא לכולם יש רישיון או רכב או כסף לשלם על תחבורה אחרת, רוב הקטע בתחבצ זה שזה גם דרך זולה להתנייד
המדינה כמו שאמרתי היא יהודית אבל מבחינת לאום לא דת
^^ לא לכולם יש רישיון או רכב או כסף לשלם על תחבורה אחרת, רוב הקטע בתחבצ זה שזה גם דרך זולה להתנייד
המדינה כמו שאמרתי היא יהודית אבל מבחינת לאום לא דת
אנונימי
שואל השאלה:
אני יכול להגיד לך שאני גר בשכונה נידחת בעיר די קטנה ויש פה קו אוטובוס אחד שיוצא מהשכונה
בשבת הדרך היחידה לצאת מפה אם אין לך אוטו זה 20 דקות הליכה ברגל
אני יכול להגיד לך שאני גר בשכונה נידחת בעיר די קטנה ויש פה קו אוטובוס אחד שיוצא מהשכונה
בשבת הדרך היחידה לצאת מפה אם אין לך אוטו זה 20 דקות הליכה ברגל
אנונימי
theking123
הכסף לתיאטראות גבוה בהרבה הרבה יותר מהכסף לאברכים(זה מה שאני זוכר לפחות) מוזמן להיכנס ללמ"ס ולבדוק ולעדכן אותי אם אני טועה.
התקציב של ראש חילוני במדינה גבוה יותר מתקציב של אדם דתי/חרדי
ושוב אין תלונות, זה גם לגיטימי, החילונים מכניסים יותר כסף בסוף, וגם דורשים יותר בידור ופנאי
(ולפני שאתה אומר אה חילונים מכניסים יותר כסף, גם חרדים ודתיים מכניסים לא מעט כסף בכלל, עזר מציון, יד שרה, ידידים כל אלה, קריטיים לכלכלה ולשכבות החלשות באוכלוסיה, גם החילונים משתמשים בהם, אם אתה מחפש אוכלוסיה שפחות תורמת, אלו הערבים)
הכסף לתיאטראות גבוה בהרבה הרבה יותר מהכסף לאברכים(זה מה שאני זוכר לפחות) מוזמן להיכנס ללמ"ס ולבדוק ולעדכן אותי אם אני טועה.
התקציב של ראש חילוני במדינה גבוה יותר מתקציב של אדם דתי/חרדי
ושוב אין תלונות, זה גם לגיטימי, החילונים מכניסים יותר כסף בסוף, וגם דורשים יותר בידור ופנאי
(ולפני שאתה אומר אה חילונים מכניסים יותר כסף, גם חרדים ודתיים מכניסים לא מעט כסף בכלל, עזר מציון, יד שרה, ידידים כל אלה, קריטיים לכלכלה ולשכבות החלשות באוכלוסיה, גם החילונים משתמשים בהם, אם אתה מחפש אוכלוסיה שפחות תורמת, אלו הערבים)
אין בעיה אמרת 'אני רוצה תחבורה ציבורית רגילה'
עכשיו תורי להגיד מה אני רוצה 'אני רוצה שהכבישים יהיו סגורים לגמרי, חוץ ממכוניות חירום כמו משטרה ואמבולנס'
מה הפשרה? שכל אחד יעשה מה שבא לו, ערים דתיות יהיו דתיות, ערים חילוניות חילוניות, במרחב הציבורי כל אחד יסע כמה שבא לו ואיך שבא לו, אבל המדינה לא תתערב ותעזור לו כמו שהיא לא מתערבת ועוזרת לדתיים
עכשיו תורי להגיד מה אני רוצה 'אני רוצה שהכבישים יהיו סגורים לגמרי, חוץ ממכוניות חירום כמו משטרה ואמבולנס'
מה הפשרה? שכל אחד יעשה מה שבא לו, ערים דתיות יהיו דתיות, ערים חילוניות חילוניות, במרחב הציבורי כל אחד יסע כמה שבא לו ואיך שבא לו, אבל המדינה לא תתערב ותעזור לו כמו שהיא לא מתערבת ועוזרת לדתיים
שוב, אתה חוזר לאותה נקודה שאתה מנסה להוכיח מדעית או היסטורית או טכנית שאנחנו לא מדינת דת.
זה לא קשור לדת.
זה קשור לאוכלוסיה במדינה, זהו, זה עד כדי כך פשוט.
קח את הלהט"ב לדוגמה, זה נושא שנוגע בכל המדינה, לא רק בדתיים, הוא מפריע לחילונים מסויימים, והוא לא מפריע לדתיים מסויימים
מה עושים? מוצאים פשרות
עושים מצעד גאווה תפדאל, אין חוק נגד זה הכל טוב
המדינה לא תיקח חלק באופן אקטיבי ותחתן זוגות להט"ב
אותו דבר בדיוק, וזה לא עניין דתי, זה עניין ציבורי.
זה בין ערבים ליהודים, ובין אשכנזים למזרחים, ונוצרים למוסלמים ודתיים לחרדים ומתנחלים לשמלאנים.
צריך למצוא איזון, אולי אתם ילדים ואתם לא מבינים את זה, אבל זה המצב, אתם לא חיים לבד במדינה
זה לא קשור לדת.
זה קשור לאוכלוסיה במדינה, זהו, זה עד כדי כך פשוט.
קח את הלהט"ב לדוגמה, זה נושא שנוגע בכל המדינה, לא רק בדתיים, הוא מפריע לחילונים מסויימים, והוא לא מפריע לדתיים מסויימים
מה עושים? מוצאים פשרות
עושים מצעד גאווה תפדאל, אין חוק נגד זה הכל טוב
המדינה לא תיקח חלק באופן אקטיבי ותחתן זוגות להט"ב
אותו דבר בדיוק, וזה לא עניין דתי, זה עניין ציבורי.
זה בין ערבים ליהודים, ובין אשכנזים למזרחים, ונוצרים למוסלמים ודתיים לחרדים ומתנחלים לשמלאנים.
צריך למצוא איזון, אולי אתם ילדים ואתם לא מבינים את זה, אבל זה המצב, אתם לא חיים לבד במדינה
כמה כסף התאטרון מכניס ממיסים?
ממכירת כרטיסים?
ודתיים לא הולכים להצגות?
והמדינה צריכה לממן דברים כאלה כמו שהיא ממנת את ההילולות והדברים בכותל ויש גם המטן הצגות ומופעים לדתיים וזה בסדר גמור.
המדינה מקבלת מיסים והיא צריכה להחזיר אותם בדרך כזאת או אחרת. מי מקבל יותר פחות לא קריטי..
זה כמו שחרדי ממוצע מקבל יותר כסף בקבצת ילדים כי הם מולידים יותר.. זה לא קריטי
אבל עדיין לא הבנתי איפה הבעיה בתחבצ בשבת לדוגמה...
איך זה פוגע?
גם אם יהיה תעריף שבת יקר יותר זה בסדר כי לפעיל תחבצ בשבת עולה יותר מן הסתם(30 אחוז יותר גג) זה עדיין יותר זול מכל חלופה אחרת
ממכירת כרטיסים?
ודתיים לא הולכים להצגות?
והמדינה צריכה לממן דברים כאלה כמו שהיא ממנת את ההילולות והדברים בכותל ויש גם המטן הצגות ומופעים לדתיים וזה בסדר גמור.
המדינה מקבלת מיסים והיא צריכה להחזיר אותם בדרך כזאת או אחרת. מי מקבל יותר פחות לא קריטי..
זה כמו שחרדי ממוצע מקבל יותר כסף בקבצת ילדים כי הם מולידים יותר.. זה לא קריטי
אבל עדיין לא הבנתי איפה הבעיה בתחבצ בשבת לדוגמה...
איך זה פוגע?
גם אם יהיה תעריף שבת יקר יותר זה בסדר כי לפעיל תחבצ בשבת עולה יותר מן הסתם(30 אחוז יותר גג) זה עדיין יותר זול מכל חלופה אחרת
אין להם תירוץ מקורי משלהם, אז בגלל שיש לנו מגן דוד בדגל הם חושבים שזו מדינת דת
1 יהודי בלי יהדות? - זו אומללות.
2 ההלכה כלל לא מחייבת לכפות על אנשים לשנות אורח חייהם הפרטי - תפסיקו להאמין לטלוויזיה
3 אם *אתם* היהודים שמתנערים מהפנימיות היהודית שלהם מתעקשים לחלל שבת - תחללו, בעיה שלכם. אבל למה שתהיה לכם הזכות להכריח את המדינה היהודית לפעול בניגוד ליסודותיה רק כי בא לכם יותר נוחות?
2 ההלכה כלל לא מחייבת לכפות על אנשים לשנות אורח חייהם הפרטי - תפסיקו להאמין לטלוויזיה
3 אם *אתם* היהודים שמתנערים מהפנימיות היהודית שלהם מתעקשים לחלל שבת - תחללו, בעיה שלכם. אבל למה שתהיה לכם הזכות להכריח את המדינה היהודית לפעול בניגוד ליסודותיה רק כי בא לכם יותר נוחות?
שואל השאלה:
^ כמו שאמרתי, זו מדינת הלאום היהודי לא הדת. בלאום היהודי לא כתוב כלום על לשמור שבת
^ כמו שאמרתי, זו מדינת הלאום היהודי לא הדת. בלאום היהודי לא כתוב כלום על לשמור שבת
אנונימי
^הלאום היהודי לא קיים ללא תנך.
באותו הנושא: