אתם חושבים שלהיות דתי מעיד על מוסר?

נכון, דתיים עושים את זה רק כדי "לרצות" את אלהים ולדאוג לעולם הבא שלהם.
במקור, בלי התורה לא יהיה להם אכפת מאף אחד.

אז אני לא חושב שלהיות דתי מעיד על מוסר.

למרות שהדת אמנם, מוסרית מאוד היא מלמדת לתרום צדקה לעניים, להשאיר שיבולים לעניים בעת קצירת היבול באדמה, לעשות חסדים, לא לרצוח, לא לנאוף, לכבד הורים וכד' והם הולכים דרכה אז אני חושב שהם מוסריים בדרך אמונה.

אבל לא בכל הדתיים אני רואה אנשים מוסריים למשל כשלמדתי בפעם הראשונה להעלייה לתורה אז הרב שלי גירש אותי ולא רצה ללמד אותי כי טיפה גמגמתי בהתחלה ואז הוא התנצל לאחר עשרים דקות וביקש ללמד אותי בחזרה.

זה לא מוסרי שרב מגרש יהודי שרוצה ללמוד להעלייה לתורה ומשפיל אותו, אז בגלל זה לא רואה בהכרח מוסריות למרות שדרך התורה מוסרית.

בכל מקרה, לא אכפת לי מי מוסרי אם זה חילוני או דתי או גוי או יהודי כל מי שמוסרי שיבורך הקבוצה בה דתיים משתייכים היא מוסרית היא מכילה מוסריים ולא מוסריים, אותו דבר בכל מקום.

שואל השאלה:
^כאילו, יכול להיות שיהיה אכפת להם אבל כן הם לא עושים את זה מכוונות מוסריות

לא אני קראתי טל מוסרי..
לשאלתך לדעתי לא

הם לא עושים דברים מהמניע של לעזור לאחר אלא מהמניע של אלוהים וגן עדן אז לא זה לא מעיד על מוסר. אני לא אומר שהם בכלל לא עושים כלום בשביל לעזור לאחרים אני מדבר על הרעיון של הדת

לא
יש מלא הומופובים ושונאים שנשענים על הדת. אני לא אומרת שאין דתיים מוסרים, אבל זנ שאתה דתי לא מעיד על מוסר

מוסר מעיד על מוסר

לא
יש הרבה דתיים שמפרשים דברים בתורה כמסר להיות הומופובים וגזעניים
חוץ מזה השאלה של אמונה או אי אמונה באלוהים לא קשורה בכלל למוסר

זה הפוך דתיים עושים את המצוות מאהבה לאלוהים, חרדים עושים את זה מפחד מהכוח של אלוהים ומהפחד שבעולם הבא יהיה להם קשה

לא

לא

מה שאתם כותבים פה ממש מכליל ולא נכון כשבן אדם עוזר לבן אדם הוא עוזר כדי לעזור המצווה זה רק בונוס בדיוק כמו שהחילונים עוזרים יאלה די להפוך את הדתיים ללא יודעת מה כשבן אדם עוזר הוא עוזר זה בדיוק כמו האנשים שמאמינים בקארמה שאם תעשה טוב תקבל טוב.

לא, ממש לא, ולא דווקא מוסר בקטע של לעזור, אלא גם בקטע של נימוס וכבוד, משהו שגם אצל דתיים הוא לפעמים חסר.

לא.
אם אני לא טועה, לפי התנ''ך גם להחזיק עבדים, גילוי עריות, אונס, זנות, פדופיליה, גזענות, הומופוביה, ועוד. לא נחשבים למעשים לא מוסריים
ואנשים מקבלים את המוסר שלהם מהיותם אנשים, לא מהיותם דתיים

בעיניי זה כל כך תלוי בבן האדם
להיות דתי לא ישר הופך אותך למוסרי אבל אם אתה באמת מעריך ומבין את המצוות ולא עושה את זה בשביל לרצות את אלוהים אתא מבין שהדרך של אלוהים היא הדרך ה"נכונה" והופכת אותך לאדם טוב יותר ומתחשב בזולת, זה נשמע לי נכון יותר ומוסרי.

פעם כן אבל היום גם כן אבל פחות

לא, זה לא מעיד על דבר מלבד בחירת חיים אחרת, בחירת מוסר אחרת, לא מעיד על זה שאדם דתי יותר טוב או מוסרי מאנשים אחרים, ומה אם הדת לפעמים לא אתית?

היו פה אנשים שכתבו שזה מעיד על בורות, או חוסר מוסר או משהו, ממש לא, לכל אדם יש את הזכות לבחור את דרך החיים שלו ואת הדרך בה הוא מסתכל על העולם מבלי שזה יעיד על הפרימיטיביות שלא על האינטילגנציה שלו או על אמות המוסר שלו.
אדם יכול להיות צמחוני שמגן על זכויות בעלי חיים אבל חרא של בנאדם, ומנגד יהיה אדם קרניבור שאוכל כל היום חיות אבל הוא אדם נפלא שתורם לנזקקים.
כל אדם יכול לעשות טוב לעולם בדרך שלו ועל פי ראייתו.

שואל השאלה:
אני מניח שהרוב אומרים לא כי הדתיים עדיין לא התחברו חח

שואל השאלה:
כאילו אני גם לא חושב אבל עדיין ציפיתי ליותר כן

כן

בגדול השאלה הזאת שווה ערך ל"האם להיות דתי מעיד על ז*ן על המצח?" אין קשר בין להיות דתי לבין להיות מוסרי. יש דתיים מוסריים ויש כאלה שלא. דתיים זה רק מגזר

^נכון, אבל הוא שאל בעצם עם יש קשר בין דת למוסריות ויש היגיון במה שהוא אומר. למרת שאין באמת קשר בין מוסריות ודת

מוסר זה דבר סובייקטיבי

האמת לא חשבתי על זה באותו דרך כמוך אתה צודק

טל מוסרי לא דתי והוא מוסרי

לא

לא

מה אתה יודע?
'האדם יראה לעיניים והאדם יראה ללב'
כתוב במשנה אבות 'אל תהיו כעבדים המשמשין את הרב על מנת לקבל פרס, אלא הוו כעבדים המשמשין את הרב שלאי על מנת לקבל פרס, ויהי מורא שמים עליכם.'

משניות אבות זה מאבני היסוד של המוסר.

איך אתה קובע שאדם שנתן צדקה זה בשביל לרצות מישהו?
כל המטרה ביהדות זה לא לנסות לרצות אלא לפעול מהלב.

זה פשוט מדהים אותי כל פעם מחדש כמה אתאיסטים יכולים לעוות את המציאות, להניח הנחות, להסיק מסקנות על אותן הנחות ואז גם להפיץ הלאה את השקרים.

המטרה של המוסר ושל המצוות היא שאלוהים נותן לנו את היכולת להבדיל בין טוב לרע.
והוא אומר לנו אתם מחליטים מה לעשות
אני רק אומר לכם מה טוב ומה רע, מה מותר ומה אסור.


זה כמו שאתה נולד במדינה, ויש לך חוקים
זה כמו שאני אגיד 'אתאיסט הוא לא אדם מוסרי בכלל, כי הסיבה היחידה שהוא לא רוצח היא כי אש הוא יכנס לכלא או שיהרגו אותו בחזרה, הוא סתם אגואיסט, וכל מעשה טוב שאתאיסט עושה זה בשביל קארמה או מפחד'

יש לכם תפיסה כל כך שגויה על אלוהים והדת, ואני חלילה לא מאשים אתכם, אתם פשוט יודעים מה ששמעתם ובדקתם
והגישה ה'ציבורית' לדת, היא כמו שאתם טוענים.
אבל זה ממש לא ככה.

בגדול העניין המרכזי הוא פשוט לדעת 'יש אלוהים, יש השלכות למעשים'
התורה עצמה היא לא סתם סיפורי אגדות תבינו.
אתם מכירים את סיפור אדם הראשון?
אז תראו אותו בזווית טיפה אחרת, פתאום כשבאמת חושבים עליו.
האדם נוצר לעולם מושלם - תינוק
האדם מגיע למצב שהוא מרגיש בדידות, למרות שהוא במקום מושלם - אין לתינוק דאגות, ועדיין עושה שטויות
בשלב מוקדם או מאוחר מגיע הנחש והאישה וכו' והוא אוכל מפרי *עץ הדעת*
הוא לומד להבחין בין *טוב* *ורע*
פתאום הוא אומר 'יואו, אנחנו ערומים, זה לא תקין' - האדם מתבגר, ורואה את העולם בצורה אמיתית יותר.

אמר לו אלוהים, אתה אכלת ממה שאמרתי לך לא לאכול, רצית לשחק את התפקיד של אלוהים בעצמך, נתתי לך עולם מושלם
עכשיו כשאתה יודע להבדיל בין טוב ורע, אז נוצרת אצלך האופציה לבחור בטוב או ברע, ותדע אם תבחר ברע יהיו השלכות, כי זה *רע*.
ומאז האדם מנסה לתקן את עצמו ולשלוט בעצמו.

תסתכלו על עשרת הדיברות, אלו הדברים שירדו באופן ישיר מאלוהים אלינו.
אין יותר מוסרי ונכון מהם.

וגם השאר, זה לא סתם 'מי שהומו צריך למות' זה הרבה יותר מורכב
אי אפשר להסתכל על זה במבט שטחי ואז לטעון טענות מביכות על זה.

זה כמו שאני אקרא ספר מתמטיקה 5 יחידות של בני גורן ואני אגיד 'אה, בגלל שאני לא מנסה להבין, כל מה שאני רואה זה צורות, איזה טיפש הבני גורן הזה וכל מי שמאמין במתמטיקה'

לא, דת ממש לא מעידה על מוסר

אתה מציג את זה כאילו המטרות של לא דתיים כביכול טהורות ונקיות.
אבל כולם בסוף עושים את מה שעושה להם טוב. ואם עזרה לאחרים הייתה מרגישה לך רע - לא היית עושה אותה

אז אם מוסר זה כללי הבחנה בין טוב ורע - בדת יש את זה.
ואם מוסר זה איזה רצון טהור וכו' וכו' - הוא לא קיים אצל אף אחד.

צודק

לא. רוב הדתיים נולדו דתיים ככה שזה בעיקר מראה על הליכה אחרי העדר.

"רוב הדתיים נולדו דתיים מה שמצביע על הליכה אחרי העדר"

באותה מידה "רוב האתאיסטים נולדו לסביבה שמקדמת את זה, זה סתם הליכה אחרי העדר"

אתה תגיד 'לא אבל אניי אישית בדקתי'
זה לא סתם כי נולדים לזה, ויש לא מעט חוזרים בתשובה גם, מה תגיד עליהם?

^אתה כאילו קובע מראש מה אני אענה לך ואז תוקף את התשובה שהמצאת?

'כולם עושים את מה שעושה להם טוב'
סליחה, אבל זה לצאת מנקודת הנחה מאד עצובה על האנושות בכללי.

כשבנאדם מתאבד, זה לא עושה לא טוב, כשבנאדם מהמר על כל הבית שלו, זה לא עושה לו טוב, כשבנאדם מקיא כל בוקר מאלכוהול, זה לא עושה לו טוב.
כשבנאדם בוחר למות כדי להציל מישהו אחר, זה לא עושה לו טוב, כשבנאדם צריך להרוג כדי להגן על המדינה שלו, זה לא עושה לו טוב.


ומצד שני, לאנוס עושה טוב, לגנוב עושה טוב, למה לא כולם עושים את זה?
כי יש חוק? *אם ככה*, האתאיסטים הם האנשים החולניים ביותר בהיסטוריה, כי הדבר היחד שמונע מהם לאנוס ולגנוב, זה החוק

אני מניח שתגיד משהו בסגנון שבדקת זה לא באמת משנה, אני שמח שהתעסקת בעיקר, זה מה שחשוב.

זה לא משנה לי מה אתה ספציפית, כי אתה לא מייצג שום אוכלוסיה.
בסופו של דבר יש המון דתיים מכל דת אפשרית, יש המון שממירים דת, חוזרים בתשובה, יוצאים בשאלה, מתגיירים, מתנצרים וכו'
אתה לא יכול פשוט לומר 'רוב הדתיים הולכים אחרי העדר'
ואם זה נכון, אז זה רק בגלל שרוב האנשים בעולם בכללי הולכים אחרי העדר, והדתיים הם לא דוגמה לשום דבר

^אם זה בעלל לא מעניין אותך מה עונים לך אז אתה פשוט מפרסם טקטסים רנדומלים כדי להבהיר לכולם שלא השתכנעת?

לא מוסרי לשאול שאלה כזאת כשהדתיים לא יכולים להתחבר ולהגיד את דעתם. אני חושב שהדת עצמה היא מוסרית אבל זה לא אומר בהכרח שכל הדתיים הם מוסרים. חוץ מזה שאם תחשוב טוב גם כשחילוני עושה מעשה טוב הוא עושה את זה מאינטרס בדרך כלל. זה מרגיש טוב לעשות טוב, למצפון, לדימוי האישי אז לא לשחק אותה צדיקים חסרי אינטרסים.
והדת מקדמת מוסר והבנה של למה אנחנו כאן והיא אומרת שלכל אחד יש כאן מטרה שקשורה גם בין אדם לחברו ושבאנו לתיקון. אם לעשות טוב זה חלק בלתי נפרד ממהות החיים ואפשר להגיד שזה "אינטרסנטי" לחשוב ככה אבל בסוף זה נכון. אדם שלא עושה שום טוב מרגיש שהקיום שלו נטל ביחס למהות החיים שלו ואז מה שקורה זה ריקנות. אז מסקנה? כולם עושים טוב מאינטרס אישי בסוף טזה לא דבר רע. רק אם היינו עושים טוב ומכחישים את ההשפעה שלנו על הסביבה שלנו מעצמנו באופן טוטאלי היינו עושים טוב ללא אינטרס אישי, וזה לא דבר שהוא בהכרח טוב כל כך.

^^^^סתם שתדע שיש הרבה יותר מקרי אונס בחברה החרדית מאשר החילונית

לא מדויק בכלל^
בשנה שעברה 2022 "20% מתיקי פגיעה מינית בדרגת פשע חמור מתנהלים על ידי חרדים"
לא הרבה יותר מהחברה החילונית...

^ותבדוק כמה חרדים יש לעומת החילוניים
ותראה גם את זה

המציאות היא שכן, דתי מוסרי פי כמה.
ולו רק כי אני לומד כל יום שעה וחצי מוסר, בזמן שהחילוני לומד את שלו מסרטוני טיקטוק של אנשים שמפילים שטרות בטעות ואז עושים לייק למי שמחזיר

א. זה היה טרנד מטופש
ב. לומד שעה וחצי מוסר= קורא את התנך שעה וחצי וחושב שזה הופך אותך לאדם טוב יותר
ג. כל המוסר שלכם מגיע מפחד מהעולם הבא
ד. לא הם לא (לשואל השאלה)


תודה רבה

^לימוד מוסר זה לא קריאת תנך אלא עבודת המידות ושליטה עצמית כדי להיות אדם שלם יותר.

שלמות זה אוברייטד
אתה מציג את זה מאוד שטחי
לגנוב לא עושה טוב לאנשים, הרוב מרגישים עם זה רע, או כי הם מרגישים שזה לא מוסרי, או כי הם חוששים להיתפס או כל סיבה אחרת.
טוב זה לא רק טוב פיזי, זה גם טוב נפשי או רוחני, או כל דבר שיש לבן אדם בתפיסה, בין אם זה רגעי או לטווח ארוך.
ובדרך כלל תחושה טובה רוחנית יותר חזקה מתחושה טובה גשמית או פיזית.
וזה שנקודת ההנחה שלי היא עצובה לא אומר שהיא לא נכונה.
גם אדם שהורג כדי להציל את המדינה שלו הוא חושב שהוא עושה טוב, וזה עושה לו טוב. כי הוא יודע שהוא עשה את הדבר הנכון מבחינתו.
אם הוא היה מרגיש רע עם זה הוא לא היה עושה את זה.
וגם אם הוא מרגיש רע, הוא יודע שלבחור בדרך השנייה יגרום לו להרגיש יותר רע. לכן מבין השתיים, הוא בחר את הדרך שיותר טובה לו ולתפיסה שלו

^^מוסר זה לא רק תנ"ך.
עצוב שאתה חושב שכל ארון הספרים היהודי זה רק התנ"ך,ככה זה שיש מערכת שמובילה לבורות בתרבות שלך.