23 תשובות
בכלל לא, התורה מצווה לכבד את האישה.
יש חלקים שמרגיש שהוא ממש מנמיך את האישה
אבל יש הרבה מצוות איך הגבר צריך לדאוג ולשמור על האישה
אני מת למה המינוס
אבל יש הרבה מצוות איך הגבר צריך לדאוג ולשמור על האישה
אני מת למה המינוס
שואל השאלה:
אה תודה להם^ בציניות
אה תודה להם^ בציניות
אנונימית
לא הבנתי אז מה רצית שאני אגיד סהכ שאלת שאלה
שניהם קיבלו צלם אלוקי, זאת אומרת שיש להם את אותם זכויות, תבונה וחלק צלם האלוקי.
החלק הזה אגב לא נכתב אחרי שהוא כתב אותם זכר או נקבה(החלק הבהמתי) אלא אחרי שהאישה "התפצלה" מאדם. להראות שהאישה היא עצמאית בפני עצמה.
ואם הוא היה מפלה נשים לא היית כנראה שומעת על הנשים הנביאות, הגיבורות, המלכות שהצילו והדריכו את עם ישראל, המקראי ובזמן חורבן בית המקדש השני ואפילו בזמן פרס ומדי.
אני זוכר שראיתי ספר שמכיל עוד סיפורים על גבורות נשים שלא נכללו בתנ"ך ונאספו במהלך השנים. יש שמירה על גבורות ישראל ללא קשר למגדר ומין.
החלק הזה אגב לא נכתב אחרי שהוא כתב אותם זכר או נקבה(החלק הבהמתי) אלא אחרי שהאישה "התפצלה" מאדם. להראות שהאישה היא עצמאית בפני עצמה.
ואם הוא היה מפלה נשים לא היית כנראה שומעת על הנשים הנביאות, הגיבורות, המלכות שהצילו והדריכו את עם ישראל, המקראי ובזמן חורבן בית המקדש השני ואפילו בזמן פרס ומדי.
אני זוכר שראיתי ספר שמכיל עוד סיפורים על גבורות נשים שלא נכללו בתנ"ך ונאספו במהלך השנים. יש שמירה על גבורות ישראל ללא קשר למגדר ומין.
בעיקרון, כן
אפשר לראות את זה הרבה...
אפשר לראות את זה הרבה...
התנ"ך חלקית שוביניסט, כן..
ניתן לראות את זה בחלק מהפירושים,
בנוסף ישנן רק מעט נביאות או גיבורות תנכיות.. הרבה סיפורים הושמטו.. ובניהם עוד סיפורים כמו יעל הלוחמת, שאיכשהו הצליחה להישמר ולא להיזרק..
גם אם ישנן מצוות לכבד את האישה עדיין התורה מקטינה הרבה פעמים את האישה כמו שהאישה יכולה רק לייעץ לגבר והוא זה שקובע או שבעת מלחמה בעבר זה בסדר לאנוס נשים גויות ואז פשוט הוא מסביר מה הגבר המסכן צריך לעשות איתן לאחר שאנס אותן.. כאילו מישהי רוצה לחיות עם האנס שלה...
ניתן לראות את זה בחלק מהפירושים,
בנוסף ישנן רק מעט נביאות או גיבורות תנכיות.. הרבה סיפורים הושמטו.. ובניהם עוד סיפורים כמו יעל הלוחמת, שאיכשהו הצליחה להישמר ולא להיזרק..
גם אם ישנן מצוות לכבד את האישה עדיין התורה מקטינה הרבה פעמים את האישה כמו שהאישה יכולה רק לייעץ לגבר והוא זה שקובע או שבעת מלחמה בעבר זה בסדר לאנוס נשים גויות ואז פשוט הוא מסביר מה הגבר המסכן צריך לעשות איתן לאחר שאנס אותן.. כאילו מישהי רוצה לחיות עם האנס שלה...
תלוי איזה חלקים יש כאלה שכן יש כאלה שלא
איך שוביניסטי בדיוק?
אם היו 7 נביאות בתנ''ך?
שרה, מרים, דבורה, חנה, אביגיל, חולדה ואסתר
אתם יודעים בכלל מה זו דרגה של נביא?
זה עצום!
ומה נגיד על אברהם שכיבד ועשה כל מה ששרה אמרה לו?
רק מי שביהדות יודע באמת
הברכה נמצאת אצל האישה, צריך להתייעץ איתה, יש לה בינה יתרה, יש לה סיכוי יותר ממך לעולם הבא, צריך לאהוב ולכבד אותה אפילו יותר מאת עצמך.
יש מצוות עונה שזה מתי שהאישה רוצה כמובן גם כן
זה שיש יעוד לגבר שונה מאישה זה לא הופך את זה לשוביניסטי
ה' ברא אותה להיות לו עזר כנגדו, שלא יהיה לבד בעולם, שיקיים מצווה של פריה ורביה, שיחיו באהבה, שהראש שלו יהיה כמו שצריך
והגבר משלים את האישה ונותן לה מה שהיא צריכה
אישה צריכה חום ואהבה ושיעריכו אותה, יש לה את התפקידים שלה ולגבר תפקידים משלו
גבר צריך לעבוד וללמוד תורה ולהביא פרנסה ולעזור בחינוך הילדים ולהיות איש משפחה כמובן
אישה צריכה לעשות את צרכי הבית ולדאוג גם לילדים וחום ואהבה ולעזור לגבר למלא את לימוד התורה שלו
זה שהרגילו אתכם מגיל קטן ש.. אם אישה מבשלת או עושה כלים אז המעמד שלה נמוך, אז צר לי, אכלתם אותה בדיוק כמו הרבה אנשים, כל תפקיד שאנחנו עושים בחיים הוא חשוב וקדוש, אם זה שטיפת כלים שלמשפחה יהיה שוב לאכול באוכל נקי, או אוכל שנברך עליו, וטעים, ומה לעשות גם נשים יותר נמשכות למטבח ולבישולים.
וחוץ מזה, היום ברוב הבתים הגברים עוזרים בעבודות הבית לא פחות מנשים
כיום נשים רק רוצות לעבוד בשביל לחיות על כסף ובזבובזים והנאות וכל חודש מותג חדש והופעות ושטויות, כי האישה נמשכת לדברים האלה זה מהטבע שלה ככה נבראה, היא חייבת את הבחוץ הזה מדיי פעם למרות שעדיף שתישאר בבית כי היא אשת איש ולא צריכה להיות בסביבת גברים אחרים יותר מדיי או מקומות עבודה וכדומה.
זה רק הופך את זה לטהור וקדוש ואמין יותר בין הבעל והאישה ביהדות.
ואל תחשבו שזה קל לשבת וללמוד תורה כל היום או לעבוד אם האישה בבית, באותה מידה אפשר להגיד ההפך ולהתחשב בגבר.
אבל לא עושים את זה כי למה? הרגילו אותנו מגיל קטן להרבה דברים שהם פשוט מצחיקים.
אם היו 7 נביאות בתנ''ך?
שרה, מרים, דבורה, חנה, אביגיל, חולדה ואסתר
אתם יודעים בכלל מה זו דרגה של נביא?
זה עצום!
ומה נגיד על אברהם שכיבד ועשה כל מה ששרה אמרה לו?
רק מי שביהדות יודע באמת
הברכה נמצאת אצל האישה, צריך להתייעץ איתה, יש לה בינה יתרה, יש לה סיכוי יותר ממך לעולם הבא, צריך לאהוב ולכבד אותה אפילו יותר מאת עצמך.
יש מצוות עונה שזה מתי שהאישה רוצה כמובן גם כן
זה שיש יעוד לגבר שונה מאישה זה לא הופך את זה לשוביניסטי
ה' ברא אותה להיות לו עזר כנגדו, שלא יהיה לבד בעולם, שיקיים מצווה של פריה ורביה, שיחיו באהבה, שהראש שלו יהיה כמו שצריך
והגבר משלים את האישה ונותן לה מה שהיא צריכה
אישה צריכה חום ואהבה ושיעריכו אותה, יש לה את התפקידים שלה ולגבר תפקידים משלו
גבר צריך לעבוד וללמוד תורה ולהביא פרנסה ולעזור בחינוך הילדים ולהיות איש משפחה כמובן
אישה צריכה לעשות את צרכי הבית ולדאוג גם לילדים וחום ואהבה ולעזור לגבר למלא את לימוד התורה שלו
זה שהרגילו אתכם מגיל קטן ש.. אם אישה מבשלת או עושה כלים אז המעמד שלה נמוך, אז צר לי, אכלתם אותה בדיוק כמו הרבה אנשים, כל תפקיד שאנחנו עושים בחיים הוא חשוב וקדוש, אם זה שטיפת כלים שלמשפחה יהיה שוב לאכול באוכל נקי, או אוכל שנברך עליו, וטעים, ומה לעשות גם נשים יותר נמשכות למטבח ולבישולים.
וחוץ מזה, היום ברוב הבתים הגברים עוזרים בעבודות הבית לא פחות מנשים
כיום נשים רק רוצות לעבוד בשביל לחיות על כסף ובזבובזים והנאות וכל חודש מותג חדש והופעות ושטויות, כי האישה נמשכת לדברים האלה זה מהטבע שלה ככה נבראה, היא חייבת את הבחוץ הזה מדיי פעם למרות שעדיף שתישאר בבית כי היא אשת איש ולא צריכה להיות בסביבת גברים אחרים יותר מדיי או מקומות עבודה וכדומה.
זה רק הופך את זה לטהור וקדוש ואמין יותר בין הבעל והאישה ביהדות.
ואל תחשבו שזה קל לשבת וללמוד תורה כל היום או לעבוד אם האישה בבית, באותה מידה אפשר להגיד ההפך ולהתחשב בגבר.
אבל לא עושים את זה כי למה? הרגילו אותנו מגיל קטן להרבה דברים שהם פשוט מצחיקים.
למה שכוכע קש כתבה,
הנה לך תשובה
ישנו דין המופיע בתורה של "יפת תואר", מדובר על מקרה שבו נתקל חייל יהודי במלחמה באשה גויה ויש לו אכן היתר מאד מסוייג לקיים עמה יחסי אישות.
היתר זה הוא לקיים עמה יחסים פעם אחת בלבד, לדעת הרמב"ם (דבר זה עצמו נתון למחלוקת בגמרא ובפוסקים ויש האוסרים אפילו פעם אחת רק מותר לקחת אותה לביתו כפי שיבואר), גם יחסים אלו עליהם להיות בתנאי צניעות נאותים ולא בשדה בשעת המלחמה.(הרמב"ם כותב-"ומנין שלא ילחצנה במלחמה? שנאמר-והבאתה")
היתר זה כפי שאמרנו מתייחס לקיום יחסים חד פעמיים ורק עם אשה אחת, אין היתר בשום אופן לקחת שתי נשים בגדר זה וזה גם בזמן שהיה מותר לשאת שתי נשים.
בהמשך עליו להביאה לביתו ולהציע לה לעבור גיור, גם אם אינה מסכימה לדבר מיידית ישנה אפשרות כזאת במשך חודש שבו היא יושבת בביתו מגדלת את ציפורניה בוכה את אביה ואת אמה ואם לבסוף היא מחליטה להתגייר היא הופכת לאשתו לכל דבר וגם זאת רק בחלוף חודשיים נוספים סה"כ שלושה חודשים מאז שהביאה לביתו.
כמובן אם אינו רוצה לקחתה או שאינה רוצה להתגייר עליו לשלחה לנפשה "ומכור לא תימכרנה בכסף, לא תתעמר בה וכו'".
צריך לזכור שכל היתר זה מסוייג מאד בתורה והוא רק בבחינת "כנגד יצר הרע דיברה תורה", וישנה אזהרה שאם אדם עושה דבר זה שלוקח לו "אשת יפת תואר", סופו לשנאותה ולהוליד ממנה בן סורר ומורה.
היתר זה ניתן רק במלחמת רשות ולא במלחמת המצווה של כיבוש ארץ ישראל.
לסיכום:
1) תורת ישראל ידועה במוסריותה העצומה בשעת מלחמה, כולל איסור לסגור את מקורות המים של האוייב, עקירת עצי פרי וסגירת דרכי מילוט, פרשת עגלה ערופה כאשר נמצא חלל שאין ידוע מי הרגו ועוד,
2) בימי העבר כשהניצול המיני של נשות האוייב והשבויות היה דבר נפוץ וכמעט בלתי נמנע הציעה התורה אלטרנטיבה עם פסיכולוגיה עמוקה בצידה.
3) מתוך ידיעה שחייל עלול להתפתות ולנצל את המצב שבהם נשים נתונות למרותו ולחסדיו ולנצלם ובמיוחד כאשר איש לא יכול לצלם את מעשיו הציעה לו התורה הצעה מתוחכמת.
4) כאשר ישנה אשה שאתה מרגיש שאתה מעוניין ליצור עמה קשר מיני, דע לך שקשר מיני חד פעמי יחייב אותך לקחת את מלוא האחריות ולקשור את גורלה בגורלך, והפעם הבאה שתוכל לקיים עמה יחסים יהיה רק אולי בעוד שלושה חודשים.
5) דע לך שהתורה אינה חפצה במהלך זה ולא תצמח מזה כל טובה אלא רק רעה כאמור.
6) אם התורה היתה אוסרת לחלוטין היו החיילים נוהגים "כרצונם", כפי שהתורה מעידה, לעיתים עדיף לומר "מותר, אבל..." מאשר לומר "אסור".
ועכשיו תאמרו אתם, היש תורה מוסרית מזאת?
הנה לך תשובה
ישנו דין המופיע בתורה של "יפת תואר", מדובר על מקרה שבו נתקל חייל יהודי במלחמה באשה גויה ויש לו אכן היתר מאד מסוייג לקיים עמה יחסי אישות.
היתר זה הוא לקיים עמה יחסים פעם אחת בלבד, לדעת הרמב"ם (דבר זה עצמו נתון למחלוקת בגמרא ובפוסקים ויש האוסרים אפילו פעם אחת רק מותר לקחת אותה לביתו כפי שיבואר), גם יחסים אלו עליהם להיות בתנאי צניעות נאותים ולא בשדה בשעת המלחמה.(הרמב"ם כותב-"ומנין שלא ילחצנה במלחמה? שנאמר-והבאתה")
היתר זה כפי שאמרנו מתייחס לקיום יחסים חד פעמיים ורק עם אשה אחת, אין היתר בשום אופן לקחת שתי נשים בגדר זה וזה גם בזמן שהיה מותר לשאת שתי נשים.
בהמשך עליו להביאה לביתו ולהציע לה לעבור גיור, גם אם אינה מסכימה לדבר מיידית ישנה אפשרות כזאת במשך חודש שבו היא יושבת בביתו מגדלת את ציפורניה בוכה את אביה ואת אמה ואם לבסוף היא מחליטה להתגייר היא הופכת לאשתו לכל דבר וגם זאת רק בחלוף חודשיים נוספים סה"כ שלושה חודשים מאז שהביאה לביתו.
כמובן אם אינו רוצה לקחתה או שאינה רוצה להתגייר עליו לשלחה לנפשה "ומכור לא תימכרנה בכסף, לא תתעמר בה וכו'".
צריך לזכור שכל היתר זה מסוייג מאד בתורה והוא רק בבחינת "כנגד יצר הרע דיברה תורה", וישנה אזהרה שאם אדם עושה דבר זה שלוקח לו "אשת יפת תואר", סופו לשנאותה ולהוליד ממנה בן סורר ומורה.
היתר זה ניתן רק במלחמת רשות ולא במלחמת המצווה של כיבוש ארץ ישראל.
לסיכום:
1) תורת ישראל ידועה במוסריותה העצומה בשעת מלחמה, כולל איסור לסגור את מקורות המים של האוייב, עקירת עצי פרי וסגירת דרכי מילוט, פרשת עגלה ערופה כאשר נמצא חלל שאין ידוע מי הרגו ועוד,
2) בימי העבר כשהניצול המיני של נשות האוייב והשבויות היה דבר נפוץ וכמעט בלתי נמנע הציעה התורה אלטרנטיבה עם פסיכולוגיה עמוקה בצידה.
3) מתוך ידיעה שחייל עלול להתפתות ולנצל את המצב שבהם נשים נתונות למרותו ולחסדיו ולנצלם ובמיוחד כאשר איש לא יכול לצלם את מעשיו הציעה לו התורה הצעה מתוחכמת.
4) כאשר ישנה אשה שאתה מרגיש שאתה מעוניין ליצור עמה קשר מיני, דע לך שקשר מיני חד פעמי יחייב אותך לקחת את מלוא האחריות ולקשור את גורלה בגורלך, והפעם הבאה שתוכל לקיים עמה יחסים יהיה רק אולי בעוד שלושה חודשים.
5) דע לך שהתורה אינה חפצה במהלך זה ולא תצמח מזה כל טובה אלא רק רעה כאמור.
6) אם התורה היתה אוסרת לחלוטין היו החיילים נוהגים "כרצונם", כפי שהתורה מעידה, לעיתים עדיף לומר "מותר, אבל..." מאשר לומר "אסור".
ועכשיו תאמרו אתם, היש תורה מוסרית מזאת?
בנוסף כתבת כובע קש, ''מעט נביאות או גיבורות תנכיות''
זה שיש מעט הופך את זה לשוביניסטי?
לא הבנתי אם עכשיו בחברת עובדים יש יותר גברים זה הופך את החברה לשוביניסטית? איזה מן טיעון זה?
אילו סיפורים הושמטו? להגיד סתם הכי קל..
----------
אבל עזבי את כל זה, מי נעשנו הכי הרבה בתנ''ך? מי יצאו למלחמה? את מי ניסו הכי הרבה?
את הגברים, כאן זה נגמר
הכי קל להסתכל על זה כנשים כעם חלש ועדין
אבל אם זה היה ההפך והיה כתוב שנשים יוצאות למלחמה או ה' מנסה אותך כמו שקרה עם אברהם לראות אם הוא עבד ה', או כל מיני דברים שיש,
הייתן אומרות, למה נשים יוצאות למלחמהה ומתות?
אהה אבל כשזה גברים לא אומרים את זה פתאום.. חושבים שהמעמד שלו הכי טוב בעולם, כשהוא צריך לעבוד הכי קשה לעולם הבא אפילו יותר מאישה!!
זה מה שקורה שלא לומדים יהדות!!
זה שיש מעט הופך את זה לשוביניסטי?
לא הבנתי אם עכשיו בחברת עובדים יש יותר גברים זה הופך את החברה לשוביניסטית? איזה מן טיעון זה?
אילו סיפורים הושמטו? להגיד סתם הכי קל..
----------
אבל עזבי את כל זה, מי נעשנו הכי הרבה בתנ''ך? מי יצאו למלחמה? את מי ניסו הכי הרבה?
את הגברים, כאן זה נגמר
הכי קל להסתכל על זה כנשים כעם חלש ועדין
אבל אם זה היה ההפך והיה כתוב שנשים יוצאות למלחמה או ה' מנסה אותך כמו שקרה עם אברהם לראות אם הוא עבד ה', או כל מיני דברים שיש,
הייתן אומרות, למה נשים יוצאות למלחמהה ומתות?
אהה אבל כשזה גברים לא אומרים את זה פתאום.. חושבים שהמעמד שלו הכי טוב בעולם, כשהוא צריך לעבוד הכי קשה לעולם הבא אפילו יותר מאישה!!
זה מה שקורה שלא לומדים יהדות!!
כאילו מה אתם מצפים שיהיה בתנ''ך?
על כל קטע וקטע שמופנה לגבר אז שיהיה שווה בשווה מופנה לאישה?
יש יעוד לגבר, יש יעוד לאישה, לא סתם אנחנו שונים הריי
אם תפילין של גבר לדוגמה
הפרשת חלה של אישה נגיד
על כל קטע וקטע שמופנה לגבר אז שיהיה שווה בשווה מופנה לאישה?
יש יעוד לגבר, יש יעוד לאישה, לא סתם אנחנו שונים הריי
אם תפילין של גבר לדוגמה
הפרשת חלה של אישה נגיד
כן. עפ התנכ אישה היא רק מכונה שמייצרת ילדים, על מנת שהגבר ישלים את "פרו ורבו"
כן אבל זה לגיטימי זה לא ספר עכשווי זה ספר מלפני מחר זמן שזה היה התרבות.
^^זה רק בקשר למלחמה וזה בגלל שיופי שווה הרבה יותר לנשים לראות כמה היא באמת רוצה אבל לא מוכנה להתגייר שאלתי בנות שאני מכיר אם בשביל 15 אלף הן היו עושות קרחת אף אחת לא אמרה לי כן רק אחץ אמרה אם נגיד זה 20
לא, התנ"ך מצווה לכבד את האישה
ושהגברים צריכים ללכת למלחמה והאישה לא זה סקסיזם גברי?
לפי התנך כיבוד אישה זה דבר מאוד חשוב, אז לא... לא חושב ששוביניסטי...
לא.
תקראי את הספר "גיבורות התנ"ך" של משהו אלבוים (תכתבי פשוט גיבורות התנך בגוגל) אם זה באמת מעניין אותך לדעת למה
תקראי את הספר "גיבורות התנ"ך" של משהו אלבוים (תכתבי פשוט גיבורות התנך בגוגל) אם זה באמת מעניין אותך לדעת למה
כן ברור שכן מי שאומר לא שיבדוק מה ההגדרה של שוביניזם
אנונימי
קצת
כאילו הגברים היו נלחמים והנשים היו רק בשביל ילד ובית
כאילו הגברים היו נלחמים והנשים היו רק בשביל ילד ובית
רק שכחת לציין שיש לכער אותה אם היא לא רוצה להתגייר.. לגזוז לה את הציפורניים, לגזור לה את השיער וכל זה עוד מותר בזמן שיש לו אישה נשואה יהודייה בבית...
ובנוסף כאילו האישה האשמה בזה "שהיא הביאה לו" (ולא ההפך הוא הביא לה) בן סורר ומורה.
כל הדברים המזעזעים האלה רשומים בפרשה ובתנך.. בכל אופן.. אני לא מוצאת נחמה בזה שרק חלק מהמפרשים מתנגדים לאונס.
גם אם היא לא יהודייה, היא בן אדם. ולא נראה איזשהו עונש שנמצא על אדם האונס, ככה שזה מזוויע.
ובנוסף כאילו האישה האשמה בזה "שהיא הביאה לו" (ולא ההפך הוא הביא לה) בן סורר ומורה.
כל הדברים המזעזעים האלה רשומים בפרשה ובתנך.. בכל אופן.. אני לא מוצאת נחמה בזה שרק חלק מהמפרשים מתנגדים לאונס.
גם אם היא לא יהודייה, היא בן אדם. ולא נראה איזשהו עונש שנמצא על אדם האונס, ככה שזה מזוויע.
לא אנשים שאומרים שכן פשוט לא מבינים מתייחסים לזה שלפי התנך האישה אמורה להישאר עם הילדים אבל לא לזה שלפי התנך הגבר אמור לעבוד מתייחסים רק לצד אחד לא מתייחסים לזה שהוא צריך לשמור עליה ועל המשפחה לא לזה שהגבר צריך להקשיב לה כי "אֶעֱשֶׂה לּוֹ עֵזֶר כְּנֶגְדּוֹ" ושהיא עוזרת לו גם שהיא נגדו בדעה לא מתייחסים לזה שהאישה נולדת יותר קדושה חצי מהדברים להגיד זה בגלל שאומרים ברוך שלא עשני אישה וכי היא אמורה יותר לשמור על הילדים
זה לא אפליה נגד נשים זה פשוט שיש לכך אדם את התפקיד שלו
זה לא אפליה נגד נשים זה פשוט שיש לכך אדם את התפקיד שלו