האם יש דרך להוציא אנשים משטיפת המוח בשם הדת?

תן להם לחיות באשליה, תחיה את חייך בנעימות.
אין הרבה שתוכל לעשות

תתעסק בעיניינים שלך. הדת זו אמונה, שכל אחד יאמין במה שהוא רוצה.
כמו שאף אחד לא בא אליך בטענות בנוגע לאמונתך אז אל תבוא לאחרים.

שואל השאלה:
i'm_groot האמת שזה לא מפריע לי, עד שהם מחליטים לכפות עליי את הדת שלהם

תכלס זה תלוי כפיה באיזו רמה,נגיד ארוחת שישי אני אשים כיפה ואגיד אמן כדי לכבד, מבחיני זה סתם מילה ללא הרבה משמעות.
אבל אם יכפו עליי לשמור שבת ומצוות אז זה כבר עבר את הגבול של הבסדר.
למרות שרב המדינה חיה בכפייה דתית אבל גם בקשר לזה אין לי הרבה מה לעשות,כמו שאמרתי,חי את חיי בנעימות

שום דבר הוא לא בסדר כשמתחילים לכפות עליך. אבל למה להגיד שהדת זה שטיפת מוח

שטיפת מוח זו מילה טיפה קיצונית אך במידה מסוימת די נכונה

^אפשר להסביר איך ולמה כי לא ממש הבנתי
למה שטיפת מוח?

שואל השאלה:
^^^^בדיוק. והאמת שיש מה לעשות עם זה,
צריך להפסיק לנרמל את הכפייה הדתית בארץ ולהתחיל לבנות מדינה ליברלית אמיתית

^ואיך

איך ידעתי שתגיע לפוליטיקה.
פה כבר רואים את האגנדה האמיתית שלך.
אתה לא חייב להאמין, אבל אתה לא יכול לבטל אמונה של אנשים. יש טריליוני אמונות בעולם, ולך אין זכות לשפוט.
עכשיו לגבי ה"ליברלית", מי מספר לך שלא כל האנשים שמאמינים הם גם פרימיטיביים?
אני שומרת מסורות, עושה קידוש, מכבדת כל טקס דתי שקיים ואני מאמינה באלוהים, ואני גם פמיניסטית, בעד להטב (למען האמת אנחנו משפחה מסורתית ויש לנו 3 בני דודים להטבים שהם בעצמם מאמינים והם מכבדים גם את כל המשפחה כמו שהמשפחה מכבדת אותם).
ככה שלפעמים עדיף לסתום או לשמור בראש.
אתה מאלה שמפגינים בלי לדעת יותר מידי על מה מפגינים, עצם העובדה שסימנת לעצמך את השאלה הזו כתקיפה של יהודים מאמינים, מוכיחה את זה.
"שטיפת מוח"? אנחנו בוחרים במה להאמין כמו שאתה בוחר להיות אתאיסט.
תתבגר דחוף

שואל השאלה:
מישהי כאן נפגעה קשה אני רואה. קודם כל אל תכניסי לי מילים שלא אמרתי, לא קראתי למאמינים פרימיטיבים וזה מובן מאליו שזה לא הכלל, דעתי היא שאיש יחיה באמונתו אבל ברגע שמכריחים אותי לעשות בר מצווה, לשמור כשרות, וכלל החוקים וכל הספקטרום כאן נכנסת הבעיה. וכן זאת הבחירה שלך, אבל זה כבר לא ממש בחירה מכיוון שאתם שטופי מוח. כל כך שטופי מוחים עד כדי כך שאתם לא אמורים לדעת או להבין את זה. תמשיכי לחיות באשליות כי הדבר היחידי שהחזיק את כל הדת עד היום זה שכל הסביבה שגדלת הייתה נורמה לגבי יהדות, ודת. אחרת היית חושבת שזה קשקוש אחד גדול. אני לא אענה על הדוגמה האישית שלך כי היא בכלל לא רלוונטית לדיון.

אתה יודע באמת שאין בעיה עם להתלונן על תחב"ץ בשבת (או החוסר שלה) כי זה לגיטימי זה באמת פוגע ובאמת קורה
עכשיו מי מכריח אותך לעשות בר מצווה? מי מכריח אותך לאכול כשר?
הרי לא כל המסעדות בארץ כשרות קח לדוגמה את kfc
(בא מאדם לא מאמין)
עכשיו הקריאה לשטיפת מוח
מעניין אותי מה הסביבה שאתה מסתובב איתה?
האם הם דתיים או חילונים? ליברליים או שמרנים?

מי אמר לך שזה שטיפת מוח יהזיה

אני מצטער, אבל אין. שטיפת המוח של הדת היא חזקה ממש, ומעטים ניצלים ממנה...

איך אתה מגידר דת?

למה אתה חושב שדת זה שטיפת מוח?

יש לך הוכחה שאין בורא?

^יש לך הוכחה שיש בורא?

אמרת שהדת זה שטיפת מוח, אז אתה צריך להוכיח

אם אתה כל כך בטוח איך זה שאין לך הוכחה אחת אפילו?

יש טעות בבסיס השאלה.
היהדות זה לא דת.
האם יש הוכחות לקיומו של אלוהים?
האם יש הוכחות לכח המשיכה?
הרי לא ראו אותו.
אנשים בוחרים במה להאמין בגדול.
רב הדעות שאנשים מחזיקים בהם זה ממקום של ריאקציות.
אתם שונאים חרדים. למה? באמת מה זה מפריע לכם? אם הסגנון חיים שלי מפריע לכם אני רוצה לדעת כדי שאדע במה להשתנות.
משתמשים פה במושגים שממש עצוב לראות. חברה שלימה שטוענים כלפיה שהיא כופה, שהיא חיה בשטיפת מח. באמת מאיפה הזכות לדבר ככה על כל כך הרבה אנשים. אפשר לא להסכים אפשר לחשוב מה שרוצים.
אך התנהגות בכל דרך שהיא המעוררת שנאה כלפי מישהו היא לא לגיטימית. במיוחד כשאין לה הוכחות. וזה שיש אנשים שמתנהגים לא בסדר בתוך חברה מסויימת לא אומר שכל החברה היא כזאת. צריך לעשות הפרדה. צריך לחשוב לפני שמאמינים למה שהשדרן בחדשות אומר. צריך לחשוב מהי בכלל היהדות לפני שקוראים לה שטיפת מח. צריך לחשוב לפני שמגיבים לי על השאלה ולא להתחיל לקלל אתם באמת רוצים לעשות דיון בריא או רק לזרוק דברים?

עניין של זמן
אנחנו לא יכולים לעקור אנשים ממערכת שקיימת אלפי שנים
עם הזמן התובנות האנושיות יגיעו לעוד ועוד אנשים והפופולריות של הדת תפחת

(שיהיה ברור, אני מדברת על דתות בכללי, לא על אחת ספציפית)

האם הדת היא שטיפת מוח?
סביר להניח שכן.

האם זה משנה?
לא.

הדת נותנת לאנשים תקווה ומשמעות ומטרה לחיים, נותנת להם הרגשה טובה, הרגשת ביטחון, מישהו לסמוך עליו ולדבר איתו כשקשה לך, האמונה שמה שאתה עושה הוא נכון, וזה גם מוריד לך לחץ, הרי הכל לטובה, וכשתמות זה לא יהיה הסוף, יהיה המשך.

אז מה המסקנה פה בעצם?
שזה לא משנה אם הדת היא שיקרית או שטיפת מוח, אם זה עושה טוב לאנשים, אין שום סיבה להוציא אותם מה"שטיפת מוח".
כל עוד הבנאדם טוב ודוגל באהבת חינם, ולא שונא שנאת חינם (כגון, גזענות, הומופוביה, טרנספוביה, שוביניזם), מבחינתי זה אדם צדיק אמיתי שאפילו כדאי ונחוץ שהוא ישאר באמונתו.

peace and love❤

שוב פעם היהדות זה לא דת.
ואני אסביר מה ההבדל.
דת נועדה בשביל האדם. הדברים שכתובים שם ושמכוונים את האדם אלו דברים שהם אך ורק לתועלתו של האדם. כמו שאמרת נותן אמונה, ביטחון, משמעות וכדומה. כולל הדברים שאותה דת מצווה לעשות.
אני חייבת לשאול שאלה האם במצוות התורה הקדושה יש מצוות שהם הגיוניות, האם כל המצוות בתורה הם לתועלתו של האדם?
מה ההגיון לשבת ולאכול 7 ימים שלמים בשנה רק במקום שנקרא סוכה. מקום שאדם צריך לבנות לפני החג הוא בונה אותו מ4 עמודים בדים וסכך מענפים של עץ דקל. מותר לו לאכול ולשתות רק במקום הזה. איפה ההיגון? למה שהאדם יצטרך כזה דבר.
זה פשוט מראה משהו על היהדות.
המצוות לא נועדו לנו.
כמו שגם לנו אין צורך בחיים של עצמנו.
לא בחרנו להוילד. אנחנו פשוט קיימים. זאת לא היתה בחירה שלנו עם להצטרף למקום ששמו עולם.
מה זה אומר בעצם.
שאנחנו חיים אך לא מבחירה.
מה זה אומר על משמעות חיינו.
זאת נקודה עמוקה שצריך לחשוב עליה.
אם לצורך העניין לא היינו נולדים, האם זה היה מפריע לנו? מפריע לאדם בעולם?
אם הצלחתי להסביר את עצמי נכון בגדול לנו בתור בני אדם אין צורך בחיים שלנו.
אני חושבת שזה פשוט מראה על משהו מאד מאד גדול. זה אומר לנו על משמעית חיינו.
מראה לנו למה אנחנו בעצם חיים.
יש לאיזה שהיא ישות ביקום הזה צורך בחיים שלנו.
וזהלא בני האדם.
זה אלוהים.
יש לו צורך בנו.
וזה כבר עניין גדול בפני עצמו שממש מעניין להיכנס לבפנים ולחקור אודותיו.
אז אני חייבת לתקן משהו שהפריע לי היהדות לא נועדה כדי ליצור לנו רגשות טובים.
וזה ממש לא הסיבה למה אנשים מחליטים להיות דתיים ולשמור מצוות שברובן אין היגיון ויש קושי מאד גדול בשמירתם.

^על חלק אני מסכימה איתך
אבל על חלק לא

אם עץ נפל מהרוח, האם זה קרה כי מישהו רצה שזה יקרה? לא נראה לי...

זה ממש לא מעיד על ישות בוראת, אבל ההשקפה הפילוסופית שלך על משמעות היא מאוד יפה.

והדת מיועדת לכל מה שאמרתי, פלוס להסביר דברים שלא היו מובנים בעבר.
מכיוון שהיום יש דרכים אחרות למצוא משמעות, ומכיוון שאנחנו כבר יכולים להסביר הרבה דברים שלא יכולנו בעבר, מספר המאמינים יורד.
זאת עובדה...

אבל מה זה משנה?
יכול להיות שאלוהים קיים
יכול להיות שלא
העיקר שנתמקד באהבת חינם וקבלת האחר

כן