לדעתכם זה מצודק שאברכים הולכים לקבל כספים מכספי מדינה?

לא

לא. לקרוא ספר גם אני יכול. זה אומר שאם אסיים לקרוא ספר אקבל כסף? לא. רק הם

כן.

לדעתך זה מצודק שלומדי סינית עתיקה הולכים לקבל כספים מכספי מדינה?

לא ואין לי כוח להסביר למה

לא, אין שום סיבה שזה יקרה.

^^זה לא עובד ככה
אתם סתם מנצלים את המדינה בכל מקום אחר בעולם שיש דתיים/חרדים הם עובדים ומפרנסים את עצמם.
פה סתם חיים על חשבונינו כי אפשר.

^ יש כוללים גם במקומות אחרים שפשוט מקבלים תרומות מאנשים פרטים (זה קיים גם בארץ), אבל ממדינה לא יהודית אין מה לצפות שהיא תתמוך בלימוד התורה. להפך, זה אפילו בעיה לקחת מהם. אבל מדינה יהודית כן אמורה לעשות את זה. אז לעא מבין את הקטע של להשוות בין מדינות אחרות של לא יהודים למדינה יהודית.

^זה רק מוכיח את הטענה שהם סתם חיים על חשבונינו אבל יכולים לבחור אחרת.
ועדיין חיים על חשבון אחרים

^ זה לא "סתם חיים על חשבון אחרים".

מכירה את המושג "הארון נושא את נושאיו" (סוטה לה ע"א)? נושאי הארון נראים שהם נושאים אותו, אבל בפעול אותו ארון - הוא נושא אותם.

ככה גם בנוגע להחזקת תלמידי חכמים: אולי התורמים נראים שהם אלה שמפנסים אותם, אבל בפעול תלמידי חכמים - הם אלה שנותנים להם זכות בזכות לימוד תורתם ובזכותם אותם תורמים מתברכים ומקבלים זכויות וישועות.

^ומה עם אלה שממנים אותם ולא מאמינים?
הרוב זה כאלה.
לא נימאס?
לא.
לא את אמא שלי.
לא את אבא שלי.
זה לא מעניין אותם ה"ישועות האלה"
.......
אבא שלי מובטל אמא שלי ממנת 6 איש + כלבה שהאוכל שלה עולה 400+ בחודש
1 אחי
2 אני עם צליאק האוכל עולה פי 4 מאוכל רגיל
3 אחותי בצבא בקושי אוכלת וכל הזמן צריך לדאוג לקנות לה אוכל מיוחד.
4 אחותי שרגישה ללקטוז והאוכל שלה עולה פי 6 אם ביכלל יש לה אוכל בסופר
5 אבא שלי חולה נפשית ובעייתי
זה נראה לך בסדר?
לא.
אני לא רואה שום ישועה כשבמהלך ה30 שנה האחרונות היא מפרנסת אותם.
שום ישועה!
זה ממש לא בסדר מה שקורה בארץ ואל תגיד שהיא מקבלת קצבאות. שאלתי אותה.
רק אני ואחי מקבלים. 200 כל אחד.
זה כלום.... זה לא עוזר ביכלל...
והם? הם ממשיכים לחיות על חשבונינו

^ אז את פשוט כופרת כפוית טובה.

ועצוב שאכול של כלבה (400 ש"ח לחודש) יותר חשוב לך מאוכל של אנשים שמחזיקים את העולם.

אם את כופרת, לא רואה סיבה לתת לך ישועות (לא שאני נכנס לחשבונות שמים), במיוחד שזה לא שאת תרמת.

רק אל תגידי שזה אוטומטית מורידים ממך ומעבירים להם כי זה לא הולך ככה. זה לא שחרדים בעצמם לא משלמים מיסים (בין מס ישיר, בין מס עקיף בקניות) ואין לך שום סיבה לחשוב שהמיסים שלך הולכים לתורה ולא לדברים של חילוניים (רוב התקציבים הולכים למקומות של חילוניים ותקיצבים של אברכים אפילו לא מתקרבים לשום דבר ממה שכל דבר חילוני מקבל). אז לצפות על זה לישועות - זה מוזגם.

המדינה נותנת לאברך עד 600 ש"ח, השאר - זה תרומות של אנשים פרטים. זה נראה לך רציני? איך בכל זאת אותם אברכים חיים? זה כי במעט שהם מקבלים, יש ברכה שזה יספיק להם. כמו שקרה בנס עם פך השמן שדלק 8 ימים, למרות שהיה צריך להספיק ליום אחד.

חחח איזה מצחיק אתה היית מת לכלבה כזו היא הרבה יותר מועילה מהם גם.
חחח זה עצוב אבל היא ליטרלי יותר מועילה מהם לבנה ענקית וחמודה רצח תאכל תלב ותקנא היא פיזית הדבר הכי יפה עלי האדמות היא כל כך חמודה
ואפילו שהיא לא רוצה לצאת לטיול היא יותר מועילה מהם איכשהו ואני אומרת את זה בשיא הרצינות.
וזה ממש עצוב
שאתה קורא לי "כפוית טובה"
כשאתה וחבריך הם הכפויי טובה שיתביישו חיים על חשבון אחרים ולא מתגייסים
כמה חוצפה שאתה עוד מדבר אליי ככה.
אין בושה פשוט אין לך בושה.
מה לעשות שהחילונים משלמים את התקציבים האלה והאברכים לו.
זה הגיוני.
אבל החילונים צריכים לקבל את כל התקציבים כי הם גם משלמים אותם.
זה היגיון בריא אחי.
לך תתגייס לצהל ונדבר

איזה קנאים מטופשים לכו על זה תשימו מינוסים לא אכפת לי

^חלקם.
כן

אני כן...
יצא לי לדבר עם לא מעט

^לא אלה שאני מכירה לצערי הרב

^לא כל הלהטב בו תגזים אחותי חלק מהם והיא עובדת ואני אזכיר שהם עובדים רובם וכולם תורמים אני מכירה את האירגונים שלהם

^זה לא עובד ככה הלהטב עובדים ככה מי שאני מכירה לפחות

^^בנוסף למה שחפציבה אמרה שזה גם נכון
הלהטב אכן עובדים אבל שלא

^אל תשווה.
החרדים עושים את זה כדי לחיות כי הם יכולים על חשבון המדינה

^כן
יש חרדים/דתיים בדיוק כמוהם ברחביי העולם.
והם בוחרים בזה.
הם ליטרלי בוחרים לשבת במזגן וללמוד ספר

^ למה את חושבת שזה קל?

^ולי קל?
ללמוד 8 שעות ביום מתמטיקה/אנגלית/מדעים?
לא. לא קל לי.
והקצבאה שאני מקבלת זה 200 שקל.

^ברור שיש כאלה שעובדים.
ומה אתה מצפה?
ל"כל הכבוד"?
לא. גם אני לומדת ועובדת
וככה זה צריך להיות
אבל העובדה שיש ****חלק**** זה לא בסדר

^ מי אמר לך שזה צריך להיות ככה? זה תוצאה של קללה אחרי חטא של העאםד הראשון, לא מצב של לכתחילה. אז למה לא לברוח מהקללה?

לא, אבל יש המון עוולות בתקציב המדינה שצריך להוריד ולצמצם

לא מוצדק.
יום שישי היום אמור להיות לי חופש אבל מה אני אעשה? אלך למורה הפרטית למתמטיקה ואלמד לעוד מבחן בזמן שההורים שלי עובדים ומשלמים למורה הזו ממרבית כספם.
ואז.
גם משלמים לחבורת פרזיטים

כן. מדינה יהודית אמורה לתמוך בלימוד התורה.

^ זה לא היא, זה אני. אחרי שאדם הראשון חטא שאכל מעץ ההדעת טוב ורע, רק אז נגזר ילו לטרוח בעבור פרנסתו: "בְּזֵעַת אַפֶּיךָ תֹּאכַל לֶחֶם" (בראשית ג, יט), עד אז הוא הי יכול לאכול מכל עץ הגן בלי בעיה.

אחד שמקבל על עצמו עול תורה מלא - אין לו סיבה להיות מקולל כי הוא לא יתפנה לחטא: רבי נחוניא בן הקנה אומר: כל המקבל עליו עול תורה, מעבירין ממנו עול מלכות ועול דרך ארץ (אבות, פרק ג, משנה ה).

תפארת ישראל
יכין

רבי נחוניא בן הקנה אומר כל המקבל עליו עול תורה: מיירי אף כשפטור מדינא, מדאנוס בעול מלכות לעבוד אדונו, או בעול ד"א לפרנס בני ביתו:

מעבירין ממנו עול מלכות ועול דרך ארץ: מדעביד שלא כדרך הטבע ומסר נפשיה אמצוה, מתעביד ליה ניסא שלא כדרך הטבע [כתענית ד"כ א']:


"ולמה לא זכה לוי בנחלת ארץ ישראל ובביזתה עם אחיו? - מפני שהובדל לעבוד את ה' ולשרתו, ולהורות דרכיו הישרים ומשפטיו הצדיקים לרבים, שנאמר "יורו משפטיך ליעקוב, ותורתך לישראל" (דברים לג, י). לפיכך הובדלו מדרכי העולם: לא עורכין מלחמה כשאר ישראל, ולא נוחלין, ולא זוכין לעצמן בכוח גופן; אלא הם חיל ה', שנאמר "ברך ה' חילו" (דברים לג, יא), והוא ברוך הוא זיכה להם, שנאמר "אני חלקך ונחלתך" (במדבר יח, כ).

ולא שבט לוי בלבד, אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להיבדל לעמוד לפני ה' לשרתו ולעובדו לדעה את ה', והלך ישר כמו שעשהו האלוהים, ופרק מעל צווארו עול החשבונות הרבים אשר ביקשו בני האדם - הרי זה נתקדש קודש קודשים, ויהיה ה' חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים; ויזכה לו בעולם הזה דבר המספיק לו, כמו שזיכה לכוהנים וללויים. הרי דויד אומר "ה', מנת חלקי וכוסי - אתה, תומיך גורלי" (תהילים טז, ה)" (משנה תורה, הלכות שמיטה ויובל, פרק יג, הלכות יב-יג).

ביאור הלכה באורח חיים, סימן קנו

(*) סופה בטלה וגוררת עון: כתבו הספרים שזהו נאמר לכלל העולם, שאין כולם יכולים לזכות לעלות למדרגה רמה זו להיות עסקם רק בתורה לבדה, אבל אנשים יחידים יוכל להמצא בכל עת באופן זה [וזהו שאמרו בברכות ל"ה ע"ב הרבה עשו כרשב"י ולא עלתה בידן ר"ל דוקא הרבה] והקב"ה בודאי ימציא להם פרנסתם וכעין זה כתב הרמב"ם פי"ג מהלכות שמיטין ויובלות ולא שבט לוי בלבד וכו' עי"ש ובפרט אם כבר נמצאו אנשים שרוצים להספיק לו צרכיו כדי שיעסוק בתורה בודאי לא שייך זה ויששכר וזבלון יוכיח:.

אנונימית, את יודעת מה כולם באמת צריך לעשות? לשמור תורה ומצוות ולפחות לקבוע עתים לתורה. בשביל זה הקב"ה ברא אותנו.

זה שיש חלק מהעם זהנ לא עושה את זה, זה לא בסדר. לעומת זה, לעסוק במלאכה - זה לא ציווי מהתרוה ולא חובה, אלא קללה ורשות.

לא.
רוצים לממן את הלימודים שלכם - תעבדו.

כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עוון החרדים ממציאים תורה משל עצמם חומש בראשית ליטרלי כתוב שהגבר צריך לפרנס אבל את הכקללה של האישה "ואל אשך תשוקתך והוא ימשול בך יודעים להכיר טוב מאוד

פטריק האגדי, לא חשבתח שבגלי חילוניים יהיו לנו פחות עבירות פה בארץ, מה שיביא פחות כעס מה' ותהיה יותר ברכה משמים?

^
מקור?

כן ה800 שקל המסכנים בחודש שהמדינה משלמת וגם 95 אחוז זה משלושת העשירות העליונים ובלי התורה לא היינו פה

^מאיפה הנתונים? ערוץ 14? יש לך אולי עוד שקרים?

^^
אלו 800 בחודש שהמדינה משלמת לבערך 60 אלף איש במשך כ40 שנים כל אחד. זה המון כסף שלא חוזר למדינה.

ה 30 מיליארד היה הרבה יותר כסף

^אכן.
אבל החילוניים גם אלה שמשלמים אותם.
מבין זה הגיון פשוט:)
שמחתי לעזור ואם אתה עדיין לא מבין תלך ללמוד מתמטיקה כבר3>

הממשלה מביא לכל אברך כ800 שקל בחודש השאר זה מתרומות וזה עובדה 95 אחוז מקופת המדינה זה משלושת העשירונים העליונים זה גם עובדה מה שיקרי פה

^^^
זה כסף שנועד כדי לפתח ערים במדינה שהממשלה הזניחה. אי אפשר להשוות את זה לקצבאות לאנשים שלא רוצים לעבוד.

אתה יטצא מנקודת הנחה שאני לא לומד

^^תרגע מהר!
אצלי במשפחה כל 6 איש רק אני ואחי מקבלים כל אחד 200.
אתה משווה?!?!?!??!?!??!?!?!?!?!
זה 400 ל6 איש.
ואתם? 800 לאחד ואפילו לא משלמים את זה.
הייתי אומרת לך משהו באמת שכן אני לא יכולה לתאר את העצבים שיש לך את כפיות הטובה הזו לריב איתנו להווכח איתנו כשאנחנו מאכילים אותך.
בלי החילונים הארץ מתה.
אין מי שיתגייס.
ואין מי שיעבוד ב3/4 מהמסרות.
זה כבר ממש מעצבן מאיפה החוצפה
אם כבר חיים על חשבון אחרים סתמ| לפחות
תנו שקט לא נימאס?

^^
למי בדיוק דיברת?

יכול להיות שהאמונה שלכם לא מסתדרת עם זה אבל דתיים שעובדים מסכימים לזה כי זאת אמונתם

^^ל"אין לי כינוי כרגע1"

^^
לא קשור לאמונה, זה אובייקטיבית נזק כלכלי למדינה.

לא משנה אין לי כח להתווכח שבת שלום ושנה טובה

אם תרצו באמת לדעת תשאלו בפרטי במוצש

^שבת הייתי אומרת לך מה אבל לא באלי שיחסמו אותי

לא מוצדק. ממש לא. שילכו לעבוד

^החוק שהם רוצים להעביר כדי שהם לא יתגייסו.
זה האומץ

^עובדה.
אני לא מכלילה אני מציינת שחלקם לא עובדים ולא מתגייסים ואפילו אין להם תירוץ אמיתי

אולי.
אחוז החרדים בצהל הוא 0.3% הגיוני? לא.

^הרבה יותר מתגייסים
ואל תשווה את גודל הקהילה הלהטבית או הערבית לדתיים/חרדים

^חחח אוקי
זה לא משנה הם לא מתגייסים

אתם יודעים מה?

לא שאני קובע משהו, אבל אם אני הייתי קובע, הייתי מוציא חוק שכל מי שמשלם מיסים - יוכל לבחור לאן שהוא רוצה שהמיסים שלו ילכו.

ככה כולם יהיו מרוצים ומי שצריך להרוויח - ירווח, ומי שלא - הפסד שלו.

מי שלא מעוניין שהכסף שלו ילך לתורה - שיסמן שהוא בעד שהכסף שלו ילך לתחום אחרים שהם הוא מעוניין. ככה הכסף של אותו אחד לא ילך לתורה. נראה את האענשים האלה מסתדרים בלי הזכות של התורה. ככה הם יבינו כמה הם הפסידו בגלל שלא תמכו בתורה.

מצד שני, אנשים שכן מבינים - יוכלו לבחור שהכסף שלהם כן ילך לתורה (שיסמנו בטופס את האופציה הזאת). אתם יודעים מה טוב בזה יהיה? שאותם אנשים יקיימו מצות תכמהי בתורה *מרצון* ומתוך כוונה. זה יתן להם הרבה יותר זכויות.

מצד שלישי, הרבה חרדים ודתיים שמשלמים מיסים - יכולו להחליט שהכסף שלהם לא ילך *לדברים שנוגדים את התורה*. זה יגרום להם לא להיות שותפים לאותן עבירות כי זה לא מכסף שלהם.

מה אתם אומרים על ההצעה שלי?

בשביל זה יש ממשלה שקובעת לאן המיסים הולכים. הצעה כזו גם מעניקה כוח נוסף לאנשים עשירים יותר (שמשלמים יותר מיסים), כי הם יוכלו, לדוגמה, למנוע תקצוב ממשלתי של חברות מתחרות. הצעה כזו גם תוכל לעכב תוכניות שנועדו לפתח מיעוטים מסוימים במדינה, כמו המגזר הערבי, לדוגמה, שקיבל לפני שנה או שנתיים תקציב של עשרות מיליארדי שקלים לאחר שנים בהן הממשלה הזניחה את היישובים הערביים. עכשיו, תדמיין שמיליון אזרחים במדינה מסרבים לממן את התוכנית הזו מתוך גזענות.
זה מסוגל לדפוק ציבורים שלמים במדינה.
בנוסף, הרבה מהאזרחים במדינה לא באמת מבינים לעומק בפוליטיקה או בהחלטות ממשלתיות. קצת רעש תקשורתי יוכל לבטל החלטות ממשלתיות שלמות.

^ למה שערבים לא יממנו את עצמם? כמו שאתם אומרים על החרדים.

אז עכשיו אתה רואה שמה שמקבלים אברכים וישיבות זה כלום לעומת מה שקיבלו ערבים?

^
1. על המדינה מוטלת החובה לדאוג לאזרחים שלה. למגזר הערבי אין את הכוח לשפר את מערכת החינוך שלהם בעצמם, או להגביר את האכיפה המשטרתית. אלו דברים שהמדינה אמורה לדאוג להם.
2. התקציב שעבר למגזר הערבי הוא תקציב שנועד לפיתוח הערים הערביות, בהקשרים של חינוך, תחבורה, בטחון, וכן הלאה. הקצבאות שעוברות לאברכים הן כדי שהם יוכלו לא לעבוד. זה לא אותו דבר.
3. בעוד שהתקציב למגזר הערבי יפסיק לעבור בעוד (אם אני לא טועה) 4 שנים, בעלות כוללת של 35 מיליארד שקלים, הקצבאות למגזר החרדי הן לטווח ארוך הרבה יותר, ואמורות לעלות למדינה למעלה מ40 מיליארד שקלים.
4. לפני שאתה מעלה את הנקודה הזאת, כן, כרגע אחוז התעסוקה במגזר הערבי הוא לא גבוה במיוחד. למרות זאת, יש הרבה מאוד ערבים שעובדים בעבודות שמשלמות הרבה, מה שלא קורה הרבה בחברה החרדית. בנוסף, כפי שאמרתי קודם, התקציב למגזר הערבי אמור לשפר את מערכת החינוך שם, מה שמסוגל להעלות את שיעור התעסוקה במגזר הערבי, כיוון שלימודי ליבה הם הכרחיים כדי לקבל עבודות בשכר גבוה מספיק.

אין למדינה דמוקרטית זכות לשלול מאנשים את האזרחות שלהם על פי מוצא. זו גזענות לכל דבר, וזה מה שעשו ליהודים בגלות.