האם אתם מסכימים שלהתפלל זה יותר גרוע מלא לעשות כלום במצב מסוכן?

תמיד כשאני רואה אנשים שמבקשים שיתפללו למישהו הוא בסוף נפטר

אף אחד לא מתפלל אם יש עוד אקט פיזי שאפשר לעשות כדי להינצל,
התפילה מגיעה אחרי שנגמרו האפשרויות, ולכן ברור שעדיף להתפלל כי כבר אין מה להפסיד, אם יש מישהו ששומע אז עשינו את שלנו, אם אין מישהו ששומע לא הפסדנו כלום, מה שבטוח זה שאם אדם הגיע למצב של מבוי סתום ואז הוא פשוט מקבל את המצב מבלי אפילו לנסות לפתוח את הראש לאפשרות שאולי מישהו ישמע לתפילתו זה פשוט אבסורד

להיפך. אפילו אתם צריכים להבין את זה.

לא לעשות כלום - מוות וודאי
להתפלל - להיכנס לחישוב חכם יותר. 'אם אני טועה - ניצלתי, אין לי מה להפסיד'

לא, לא מסכים.
קודם כל תוכי בבקשה שהתפילות לא עוזרות. דבר שני, לא לעשות כלום זה פשוט להתעלם ולא לנסות כלום, למרות שלכאורה יש משהו לעשות, גם אם הוא קטן

כן.. כאילו שזה יעזור

שואל השאלה:
^^תוכיח שהתפילות כן עושות משהו, אי אפשר להוכיח שזה לא בלי הוכחה שזה כן
אני בטוח שבכל מקרה מסוכן שלא שרדו, היה לפחות מישהו אחד שניסה להתפלל אבל הוא לא שרד

^^^אבל אם אני צודק, לא קורה כלום וסתם ביזבזת זמן במקום לעשות משהו מועיל

^ואם לא עשית כלום כן הועלת?
זו סטטיסטיקה

שואל השאלה:
לא הועלת, אבל אתה יודע שלא הועלת
בניגוד לכשמתפללים, כי אתה חושב שכן, אבל ב2 המקרים לא עשית כלום

פספסת את הנקודה שלי

אז עדיף לדעתך לוותר על הסיכוי להינצל, כדי שתוכל למות מיואש?

אנונימי שואל השאלה - נטל ההוכחה על טוען הטענה. אתה זה שטוען שהן לא מוכיחות בוודאות ובביטחון - תוכיח לי בבקשה. אתה טוען הטענה, נטל ההוכחה עליך. לא הצגתי את עמדתי בנושא האם זה עוזר או לא.

אפשר להוכיח שזה לא מועיל - במגוון דרכים. לצורך הדוגמה, שמייצרים תרופות צריך לבדוק אם התרופה עובדת או לא. רק אם היא עובדת ולא מסכנת את הציבור - ניתן להפיץ את התרופה. אם היא לא יעילה - מוכח שהיא לא מועילה. עכשיו תוכיח לי שתפילות לא מעילות.

יתר מכן, אתה משתמש בכשל לוגי בשם:"אד איגנורנטיאם" או "טיעון מהיעדר דמיון." היעדר ראיות לא מעיד על היעדר. למשל, היעדר ראיות לזהב באורנוס לא מעיד על היעדר זהב באורנוס. זה אומר רק דבר אחד: שאנחנו לא יודעים אם יש זהב באורנוס או לא. העדר ראיות מעיד על היעדר רק כאשר אתה טוען x, מצפה ל־y וזה לא מתממש. למשל, אם אטען שיש לך אריה בבית, אתה תצפה לראות אותו, להרגיש אותו, לשמוע אותו או כל דבר אחר (בהנחה שאני צודק). אך אם תגיע לבית, ולא תראה את האריה בבית, רק במקרה כזה, חוסר היעדר מעיד על היעדר. האם זה במקרה הנ"ל? לא.

ואני בטוח שבכל מקרה מסוכן שאנשים שרדו - יש אחד לפחות שהתפלל לרפואתו. אז אם הולכים לפי ההיגיון שלך, תפילות הן דבר מועיל. ושוב, תוכיח שהתפילה לא הייתה מועילה כלל.

שואל השאלה:
^הם לא בהכרח שרדו בגלל אלוהים. (לגבי הפסקה האחרונה)
אבל אם הם לא שרדו, זה מוכיח שתפילות לא עובדות.

והוכחה אפילו יותר ברורה, כל מה שאתה צריך לעשות זה להתפלל למשהו- כל דבר שיכול לקרות רק אם אלוהים היה עושה את זה, ולראות שזה לא קורה. תסתכל על התפילות שכן נענות ותחשוב אם התוצאות יכולות לקרות ללא התערבות אלוהית. לדוגמה, אם אתה מתפלל על מקום חניה בחניון צפוף ומוצא אחד, האם זה התערבות אלוהית או שזה העובדה שאנשים שחנו גם לוקחים בסופו של דבר את המכונית שלהם מהחניון? כשאתה מתפלל לאדם להחלים ממחלה, האם זו התערבות אלוהית, או שזה הרופאים שיישמו רפואה מבוססת מדע, או אפילו סתם שהגוף מבריא את עצמו בעזרת המערכת החיסונית שלנו?

^^אם אתה מתפלל במקום לעשות משהו שהוא בהכרח מועיל, אז כן...(הסיכוי שלך להינצל כשאתה עושה משהו שהוא בהכרח מועיל הוא יותר גבוה)

^הם לא בהכרח מתו בגלל התפילות. אתה רואה? שה רק מוכיח את הטענה שלי. זה שהם מתו והתפללו עליהם זה לא אומר שתפילות לא עובדות. בדיוק כמו שזה שהם שרדו זה לא אומר שזה בהכרח בגלל התפילות.

"והוכחה אפילו יותר ברורה, כל מה שאתה צריך לעשות זה להתפלל למשהו- כל דבר שיכול לקרות רק אם אלוהים היה עושה את זה, ולראות שזה לא קורה."

זו אינה הוכחה. יותר מזה, אתה יודע כמה התפללת וזה התגשם? לפי שיטתך זה אומר שהתפילות עובדות נכון? אם לא, מה למה? הרי אם אני מתפלל וזה לא מתגשם זה אומר שתפילות לא עובדות, אבל אם אני מתפלל וזה מתגשם זה אוטומטית "לא קשור לאלוהים" נכון? זו סטירה פנימית.

ולא הבנתי, אלוהים חייב לי משהו? הוא עבד שלי? אלוהים לא חייב להגשים לי כלום. יותר מזה בתנ"ך כתוב "וְאָנֹכִי הַסְתֵּר אַסְתִּיר פָּנַי בַּיּוֹם הַהוּא עַל כָּל הָרָעָה אֲשֶׁר עָשָׂה כִּי פָנָה אֶל אֱלֹהִים אֲחֵרִים." אלוהים אומר שהוא יסתיר את פניו.

יותר מזה מספור על משה רבינו שלא זכה להיכנס לארץ ישראל בגלל שהייתה חסרה תפילה אחת, כלומר אם כבר אתה אומר לי ללכת להתפלל לאלוהים "ולראות שזה לא יקרה" יש אלף ואחת סיבות למה זה לא יקרה כפי שהוכחתי עם הסיפור של משה רבינו.

"תסתכל על התפילות שכן נענות ותחשוב אם התוצאות יכולות לקרות ללא התערבות אלוהית."

א. כפי שכבר אמרתי, נטל ההוכחה עליך, לא עליי. תוכיח שזה לא מאלוהים.

ב. אדם אחד עלה לרפסודה העשויה מעץ והתחיל לשוט בנהר סוהר. לפתע התנגש באבן, הרפסודה נהרסה והאדם נסחף. האדם מתחנן מה': "אבא, תציל אותי! תעזור לי", לפתע מגיע אדם שמחזיק בול עץ ואומר לו: "תפוס את הזול עץ, אני אוציא אותך" אומר לו האדם שנסחף: "לא רוצה, אלוהים יציל אותי!!" האדם זועק: "אבא, תציל אותי!" מגיעה רפסודה נוספת ומציעה את עזרתם. האדם מסרב ואומר: "אלוהים יציל אותי!" בום. האדם נפל במפל ונהרג. האדם הגיע למה ושאל את אלוהים: "למה לא עזרת לי? התפללתי אליך!" ענה לו אלוהים: "אתה רציני? שלחתי לך אדם עם בול עץ שיבוא לעזור לך, סירבת. אז שלחתי לך אנשים ברפסודה שיבואו לעזור לך. סירבת. אתה לא רואה שאני מנסה לעזור לך?"

ככה גם כאן. זה שאתה לא רואה שזה מאלוהים לא אומר שזה לא מאלוהים. התפללת לרפואת חולה מסוים, ה' שלח לך את הרופא המתאים. סיטואציה ריאלית? כן. ביקשת פרנסה? ה' שלח לך אנשים. ועכשיו, שוב, תוכיח לי בבקשה שזה לא מאלוהים. נטל ההוכחה עליך, לא עליי.