הסיכסוך הפלסטיני - אפשר הסבר? בבקשה תקראו עד הסוף

אני לא אקרא את הכל, אבל לשאלה שלך - הרבה מתכחשים לקיומו של עם פלסטיני מהסיבה הפשוטה שאין עם כזה. מה שכן יש - זה ערבים שעלו מהארצות שמסביבנו (ברובם ממצרים), כמו כן אין עם פלסטיני ואין היסטוריה כזאת - מקור המילה "פלסטין" מהמילה "פלשתינה" שזה כינוי לארץ ישראל (פרובינקת יהודה) שהרומאים יצרו כדי להתגרות ביהודים, על שם זה שפעם היו פה פלישתים. ואם תבוא ותגיד שאותם הפלסטינים הם פלישתים בעבר שלהם - אז לא, מכיוון שפלישתים כבר נכחדו.

שואל השאלה:
אם לא קראת את שלי, אין צורך שאקרא את שלך

קראתי את מה שכתבת ויכולה להגיד שהתשובה שקיבלת בכל זאת עונה על השאלה שלך.

אני לא קורה את הכל כי חלק זה שקר (אני לא קורא לך שקרן) לא היה שום מדינה פלסטינית ושום מדינה לפני ישראל בשטח שלנו

אף אחד לא העיף אנשים מהבתים.הערבים שהיו פה בזמן המלחמה ולא הייתה להם בעיה לחיות תחת שילטון יהודי נשארו ובנוסף קיבלו אזרחות ישראלית כמו כל יהודי שמגיע לו אזרחות. כל אלה שהתנגדו לחיות תחת השליטון היהודי ב1948 נאלצו לעזוב בדרכים שלצערנו היו במילחמה.....

ההתנגדות הייתה קיצונית שהביאה לאבדות בחיים ולכן גירשו אותם כי אם אלה היו רק מילים כניראה שלא היו מייחסים חשיבות ולא היו צריכים לגרש אותם



ישראל הייתה של היהודים הם גרו בה וגירשו אותם לגלות כמה וכמה פעמים לאורך ההיסטוריה ולכן הפלסטינים התגוררו פה כי היהודים גורשו על ידי כל מיני עמים במשך השנים עד 1948 ולכן ישראל שייכת ליהודים ולא לפלסטינים כי היא הייתה של היהודים מאז ומתמיד ולכן ישראל לא כבושה היא הוחזרה ליהודים

כל מה שאני אומר לא היית פה מדינה היו פה עמים אבל מדינה לא היית

לא הייתה מדינה באף מקום פעם היו עמים בכל מקום לא מדינות או ארצות רק בשנים יותר מאוחרות התחילו לקרוא למדינות מדינות אבל ישראל תמיד הייתה של היהודים, זה הקטע פעם זה היה שטחים ובשטחים ישראל הייתה השטח של היהודים.

לא רשום את זה רק בתנך, יש עדויות ארכיאולוגיות רבות לכך, כמו למשל הכותל.
ואגב, לא רק פלסטינים חיו פה במשך הגלות. תמיד הייתה פה קבוצה של יהודים, גם אחרי שהרומאים גירשו את רובם.
זאת אומרת שגם יהודים וגם פלסטינים חיו פה, אך לעומת היהודים לפלסטינים הייתה את היכולת במשך 2000 שנה לפחות לנסות לבנות פה מדינה, אבל הם לא ניסו. יודעת למה? כי הם בכלל לא רצו פה מדינה, הם החשיבו את ישראל כחלק מסוריה, לא מדינה פלסטינית.

אבל את יודעת מה, עזבי את זה. בגלל שגם יהודים וגם פלסטינים חיו פה, הדבר הכי הוגן ומוסרי שאמור לקרות זה שיציעו תוכנית חלוקה כך שהמדינה תהיה גם לפלסטינים וגם ליהודים. ובכן, והציעו. ואז מה קרה? הפלסטינים התחילו להגיד שהם רוצים את כל המדינה, לא רק את חלקה. למרות שגם ליהודים וגם לפלסטינים יש זכות עלייה, לא רק לפלסטינים.
אז בואי ותגידי לי את מי לא הוגן פה.

שמע כעיקרון גם כל היהודים שחיו ונולדו בארץ לפני הקמת המדינה נחשבו פלסטינאים, לגולדה מאיר היה דרכון פלסטינאי. בסופו של דבר פלסטין מעולם לא הייתה מדינה רשמית היא הייתה רק שטח שנקרא ככה ובמקור זה פלסטינה והאיזור נקרא ככה על ידי הרומאים כשהם הגיעו וכבשו את הארץ. כל הערבים שחיים בארץ שטוענים שהם פלסטינים הם פשוט ערבים שאבותיהם הגיעו לארץ ממדינות ערב אחרות לפני מאות שנים ואולי אפילו חלקם קשורים לעמים קטנים שחיו בארץ לפני אלפי שנים כמו פלשתים או עמלקים. בסופו של דבר יש הוכחה מוצקת על הנייר או יותר נכון על שתי ניירות, גם התנ"ך וגם הקוראן אומרים שלעם היהודי יש זכות על האדמה הזו ואין להם איך להתווכח עם זה (ואומר את זה בתור אתאיסט)

בתור אתאיסט די כבר להביא את התנך כהוכחה שהיינו פה , יש הוכחות ארכיאולוגיות ומדעיות שגרו כאן יהודים קרוב ל1000 שנה

הם מכחישים שיש עם פלסטיני כי זה נותן להם לגיטימציה לספח את השטחים, שמשום מה זה היעד הגדול שלהם והם חושבים שברגע שזה יקרה הכל יהיה מושלם
אני מהמר על 18 מינוסים

לא בעד לגרש אנשים מהבית שלהם אבל מה שהם עשו ועושים כהיום זה באשמתם הם יוכלו לעצור את זה לקבל את זה שהם הפסידו וביי למה להתחיל מלחמות על שטויות ? אין להם איך להוכיח שהם באמת היו פה אין להם תמונות, מסמכים, תיעודים היסטוריים, אפילו בקוראן אין איזכור לפלסטין אז כדאי שיתחילו להבין שהם הפסידו ויתחילו בלשקם את עצמם בשביל חיים טובים יותר שום תועלת או דבר טוב לא יצא מכך שנלחמים ונלחמו למען מדינה דמיונית שמעולם לא הייתה ולא תיהיה קיימת הכול שקר אחד גדול ותירוץ עלוב בשביל לספח להם מדינה נוספת ולרצוח עם נוסף חף מפשע ולהתחנף אליהם לא יעזור להינצל מגורל דומה

^ זיגמונד כמובן שיש עם פלסטיני .. משנת 1930 בערך, מלפני כן היה לאום אן לפחות זהות פלסטינית כי כל מי שגר בפלסטין או חלק את הזהות והתרבות היה פלסטיני, אבל מה שלא נכון במה שאמרת זה שישראל מנסה לספח שטחים כי בא לה כמה שיותר, טוב דבר ראשון צריך כמה שיותר, יהודה ושומרון הן שטחים לא מוגדרים שהיו שייכים בעבר לירדנים כשכבשו אותם, למדינה פלסטינים הם אף פעם לא היו שייכים, כי היא לא הייתה קיימת, כיום יש סוג של ישות פלסטינית ויש לה שטחים משלה אך יש שטחים שישראל מחזיקה בהם באופן מלא ומנסה ליישב ואין שם הרבה ערבים , היא מנסה ליישב אותם כדי לאט לאט ולספח אותם והם נקראים שטחי c, ישראל טוענת שהם שלה אבל פלסטינים ורוב העולם טוענים שזה של הפלסטינים או לפחות לא מכירים בשטחים כישראלים עד שנגיע להסדר עם הפלסטינים, אבל תחשוב לבד , זה לא שפלסטינים טוענים ששטחים אלה היסטורית שלהם הם פשוט רוצים לקבל כמה שיותר שטחים כי כל מדנה דואגת לאינטרסים שלה, למה נראה לך שחלק גדול לא כולם אבל אלה שחכמים מוכנים לחלק את המדינה שווה בשווה ? כי הם מבינים את המציאות ומוכנים למצוא את היתרון הכי ריאלי שיהיה לטובת הפלסטינים, עכשיו ישראל כמובן שהיא רוצה את השטח ההררי של יהודה ושומרון בגלל השטח הפורה עם אקלים נוח בשומרון ועם שלג שטוב לצאן ולחקלאות, כמובן ששטח זה יגן עליה מפני פלישה יותר טוב מכל שטח בישראל, כמובן ששטח זה יגדיל את שטחה ואת המשאבים שלה וגישה לירדן וגם היבט התיירותי, הכל מתחבר לאינטרסים, ככה שאני בעד לספח רק את מה שריאלי לספח לאחר הסדר

^יהודה
סה"כ אתה צודק, אני פשוט לא רואה איך זה רלוונטי אם הם עם מאז 1930 או מאז 1917 או מאז 1881 או מאז 1200-
חוץ מזה, השאלה לא מדברת עליך, אלא על אנשים כמו סמוטריץ' שטוענים שאין עם פלסטיני בכלל
לגבי הטיעונים שלך לגבי סיפוח השטחים.
את הטיעונים הכלכליים קשה לי להבין - יש מחיר שאפשר לשלם בשביל עוד שטח חקלאי ועוד שטח לתיירות, ונראה שמאות ואלפי אזרחים מתים לאורך השנים זה קצת מוגזם. יש לישראל שטח לא מנוצל בנגב, אמנם לא "טוב" באותה מידה אבל קודם שהממשלה תנצל (ותשלוט כמו שצריך) בשטח ששייך לה ללא עוררין ורק אז תלטוז עיניים לשטח שיש עליו מחלוקת
הטיעון הבטחוני שלך יותר חזק באמת, אבל consider שלאורך השנים השליטה בשטחי הגדה הביאה לנו תועלת בטחונית מול ירדן פעמיים (במלחמת ההתשה ובמלחמת יום כיפור), ונראה שהצורך הזה נהיה פחות רלוונטי בעשורים האחרונים (כמובן שהשלום עם ירדן הפכפך והכל אבל בכל זאת)