36 תשובות
כדי לעשות רושם טוב זה פשוט הפך לנורמה חברתית
כנראה גברים המציאו את זה
מהניסיון שלי לרוב גברים רוצים לשלם
אני שונאת שמשלמים עלי וכמה פעמים יצא לי כמעט לריב עם דייטים בשביל לשלם על עצמי
בעבר גברים נחשבו המפרנסים, וזה שהם משלמים זה כדי לסמן שהם יכולים לדאוג לאישה כלכלית.
בימינו זה פשוט מנהג, וזה די צבוע שבן אדם יבקש שוויון מוחלט חוץ ממתי שזה נוח לו
שואל השאלה:
אני חושב שאם רוצים שוויון אמיתי בין נשים וגברים אז זה לא מספיק רק בזכויות שגם שם יש עוד לשפר, צריך גם לתקן את הנורמות החברתיות
אנונימי
מסכימה ממש כאילו לי באמת לא אכפת לשלם חצי חצי כדי שיהיה הוגן כי הכמות כסף שיש לו לא אומר כלום עליו כבן אדם. כן אם הוא היה מנסה לתרץ למה הוא לא יכול לשלם בכלל זה כן יוריד לי.
בעיקר גם בדייטים ראשונים כאילו למה שהבחור ישלם עליי 400 שקל אם אפילו יש סיכוי שזה לא יצליח אחרי הערב
ג'נטלמניות.
זה אפילו לא קשור לפמיניזם אז דיי
אנונימית
כי גברים כן מעל נשים וזה מה שמצופה מאיתנו. בנות אוהבות להרגיש גבריות ותחת חסות של מישהו ולשלם עליהן זה חלק מזה.
חלאס להתבכיין תהיו גברים
אנונימי
נובע מהתקופה בה הגברים היו עובדים והמפרנסים.
הסיבה שאני לא עף על הנורמה הזאת כי היא פשוט לא רלוונטית בכלל כיום. כיום יש בהרבה יותר שיוויון ונשים מועסקות ועובדות כרגיל, זה נטו נורמה של גנטלמניות.
אם זה עולה עכשיו לא יודע 1000 שקל אני ממש לא מתכוון לשם לבד אבל אם זה יוצא 400-500 זה בסדר כאילו נחמד
כי גבר שיתקמצן עליי בדייט ראשון לא בשבילי
אנונימית
ומה את מביאה לדייט?^
ג'נטלמנים זה אחד מהדברים של שוביניסטים, אז כן זה לא ממש קשור לפמיניזם.
זה היה כנראה נורמה חברתית באותה התקופה שלנשים לא היו ממש זכויות ואז זה נשאר כי "שוויון".
^ארנק ריק ובטן ריקה אני מניח
אנונימי
זה התחיל מכך שרק גברים עבדו ולנשים היה אסור ואז שגברים היו משלמים בדייט אז זה היה כאילו "השקעה לתווך ארוך" כי כאילו הם התחתנו וזה למה זה כל כך מיושן ולא עכשיווי
אם אתה לא רוצה לשלם פשוט אל תצא
אני
אנונימית
קטע של החברה.. ממש כמו גברים לא בוכים או נשים צריכות להיות חלקות או רזות.

אני לגמרי מסכימה איתך שואל השאלה, אבל לוקח זמן לשנות תפיסה מסוימת
אגב לגבי החלק השני שכתבת.
זו נורמה חברתית שפותחה ע"י בנים וממשיכה לתקתק בגלל בנים, אם יש לך בעיה עם שוויון זכויות לך לבנים ותגיד את זה, למה הנשים תמיד אלו שמאשימים בגלל הגאוותנות שלכם?
בחורות שמכריחות אתכם לשלם עליהן, תעזבו אותן באותו רגע..
בחורות שלא עומדות על זה, תישארו איתן..
אני לא מבינה למה אתה מאשים נשים על הנורמה שגברים פיתחו כדי להרשים אותן, זו טעות אישית של המין הגברי, אתם רוצים ליסוג מזה, תתחילו להפסיק לשמוע לחברה.. ואולי זה יהיה בר שינוי.. אבל לא רק על התפיסה הזאת, אלא על כל תפיסה שלה.
תתקנו אותי אם אני טועה, זו התיאוריה שלי-
פעם היה את הקטע הזה שהגבר מפרנס את האישה והילדים.. לו היה את הכסף (אל תתפסו אותי לא נכון, היו גם נשים עשירות אבל מעט.. חכו רגע). בגלל שלגברים היה את הכסף, הם אלו ששילמו. זה פשוט הפך להרגל ואפילו לנימוסין וזה נשאר עד היום אבל פחות. זה פשוט נכנס לתוך רשימת הנימוסים של ה"ג'נטלמן".

נ.ב זו התיאוריה שלי זה לא מבוסס או משהו :))
^
בעבר כל מה שהיה לאישה הגבר החזיק אצלו.. הבית, הכסף, אפילו הדברים שהיא כתבה או ציירה או פירסמה.. הכל היה על שמו, היה בלתי חוקי לאישה לפרסם משהו על שמה.. ורק נשים שנולדו למשפחות עשירות ולרוב בלי אחים בנים הצליחו לצאת מהגלגל.. אז כן, זאת לא תיאוריה.

אגב: אני רוצה לתקן פה משהו..
הרבה תגובות רשמו שבעבר רק הגבר היה מפרנס והאישה לא היתה עובדת, עכשיו זה שטויות, חקרתם לפני שכתבתם?
האישה היתה עובדת בבתי עסק או משרתת.. היא היתה עובדת, וכל הכסף שלה היה הולך, כן.. לבעל שלה. אפילו הילדים שלה היו באחריותו והוא תמיד יכל להעיף אותה, לקחת לה את כל הכסף (גם שהרוויחה בעצמה) וגם את הילדים שלה לעצמו.. והיא לא תוכל לעשות כלום או להתלונן למישהו.. אף אחד לא היה שומע אותה, וזה חברים ההבדל בין זכויות שנשים הרוויחו לבין מה שהיה בעבר.
אז בלי ידע, בבקשה אל תוציאו את האישה כאחת שרק יושבת בבית ומחכה לכסף שיתקתק.. אלא לזה שלוקח לה הכל ומשלם עליה כחשבון זוגי.
זה התחיל בתקופה שבה לנשים פשוט לא הייתה דרך לשלם על עצמן וזו הייתה הדרך של גבר להראות תראי אני יכול לפרנס בית וזה פשוט נתקע מאז
זה מנהג שנשאר מפעם והיום אין לו ממש סיבה הגיונית.
פעם היה נהוג שהגבר מפרנס והאישה מגדלת את הילדים ככה שהיה מתבקש שהגבר ישלם.. היום זה לא ככה ואישה בדיוק כמו גבר יכולה לפרנס, אז זה סתם מנהג שנשאר
פעם הגברים היו המפרנסים אז כדי להראות שיש להם כסף והם יכולים לפרנס את המשפחה בכבוד הם היו משלמים
היום זה ממש דבילי בעיני
זה מנהג מפעם.
פעם נשים לא יכלו לשלם על עצמן כי לא היו להן זכויות כמו לעבוד, לפתוח חשבון בנק, זכויות קניין וכו'.
היום יש יותר זכויות מפעם (אבל עדיין חסרות מלא זכויות וקיימת אפליה מגדרית, פשוט פחות).
גברים נהגו לשלם על נשים. הן היו תלויות כלכלית בגברים. אם היית יוצא עם אישה לדייט היית חייב לשלם עליה, כי פשוט לא הייתה לה ברירה. אין לה כסף.
זאת הייתה מערכת שלמה של תלות כלכלית ושעבוד נשים. היית משלם על האישה בדייט הראשון ואז אחרי כמה דייטים הייתם מתחתנים והיא הייתה במטבח. השפחה הפרטית שלך.

ראיתי כמה תגובות שוביניסטיות פה אז אני רוצה לחדד:
להאשים פמיניסטיות בזה ולהגיד "אתם רוצים שוויון רק כשנוח לכם" זה דפוק ושוביניסטי. אנשים שאומרים את זה לא מבינים מה זה פמיניזם smh
פמיניזם זה שוויון, נקודה. אנחנו בעד שכל אחד ישלם על עצמו/חצי חצי/פעם אתה פעם היא/כל דבר אחר.
גבר לא צריך לשלם על האישה. גבר זה לא ארנק. היא אישה חזקה ועצמאית והיא יכולה להרוויח את הכסף הזה לבד, היא לא צריכה טובות ממך.
אם אתה רוצה לשלם, סבבה לך על זה. כסף שלך אחרי הכל. אבל אל תשלם כי אתה גבר, תשלם כי אתה רוצה. כנ"ל ההפך אצל נשים.
אני אשלם רק אם תתני לי טובות הנאה :)
אנונימי
הדייט האחרון שלי היה בפארק. אז לא היה צריך לשלם;)
כי תמיד הגבר הוא כביכול המפרנס של הבית
כי בעבר רק גברים יכלו ללכת לעבוד אז נשים לא יכלו לשלם
בדרך כלל זה מכובד בדייט ראשון, אבל מאחרי דייט ראשון כל אחד צריך לשלם על עצמו.
אנונימי
מסכים לגמרי. כל אחד צריך לשלם על עצמו!! לא חצי חצי ולא נעליים.. כל אחד על עצמו
ההטרונורמטיבה.
גברים המציאו את זה אז אני לא מבין מה אתה רוצה אחי
אנונימי
נשים
גברים
זה חלק מהתפיסה המסורתית של התפקיד המגדרי הגברי, שכולל, בין היתר, לדאוג כלכלית לאישה. כיום רוב התפקידים המגדריים נזנחו, אבל אני מניח שהאחד הזה השתמר כי זה פשוט נוח לנשים מסוימות.
מי שמציע לצאת לדייט צריך לשלם על הדייט לא משנה אם הגבר מציע את הדייט או אם האישה מציעה את הדייט מי שמציע ראשון את הדייט צריך לשלם עליו