היי זאת אני מהשאלה של הסיס וומן- רק רציניים להכנס - קישור מצורף

שואל השאלה:
את מוזמנת לצפות בסרטון ולהבין למה זאת מילה פוגענית. ואני חושבת שיש לה דווקא דיי הרבה נקודות טובות, לא מסכימה עם כל מה שהיא אומרת אבל אני חושבת שהיא דיי חכמה.

כן היא צודקת מאוד..
אני ממש אוהבת אותה
היא קול שפוי בימים ההזויים האלה

אז לטענות שלה:

1. "אני אישה, לא סיסג'נדרית": אישה זה מגדר, סיסג'נדר זו זהות מגדרית. אם את לא סיסג'נדרית, את טרנסג'נדרית.
2. "המונח סיסג'נדר הומצא על ידי פדופיל, ולכן אסור להשתמש בו": זה שלאדם מסוים היו אמונות מסוימות שנחשבות לרעות, לא אומר שצריך להתנער מכל מה שעשה.
3. "האנשים האלו נחשבים בעיני הקהילה הגאה לגיבורים": כן, בגלל ההשפעה שהייתה להם על המחקר בנושא. אין הרבה דמויות היסטוריות שלא היה בהן שום דבר רע. גם אנשים כמו תומאס ג'פרסון, שנחשב לגיבור אמריקאי, היה בעל עבדים צבוע. שוב, זה שאדם מסוים עשה דברים מאוד רעים לא אומר שצריך להתנער מכל הדברים שעשה בתחום.
4. "המונח סיס משמש כקללה": הוא לא. יש אנשים שמשתמשים ב"הומו" או "אוטיסט" כקללה, אבל הם עדיין לא נחשבים לקללות אמיתיות. יותר מזה, אין לך ממה להיעלב כשקוראים לך ככה. זו ליטרלי הזהות המגדרית שלך.
5.

^יופי, אז עכשיו כל אלו שמנסים להתנער מהגדרה עצמית או אומרים "אני נולדתי גבר אבל עכשיו אני אישה, אז שלא תעזו לקרוא לי גבר" כופים על כולנו להגדיר את עצמנו כסיס ג'נדרים..
ואם אני רוצה להיות פשוט אישה?
בלי כל ההגדרות האלו..
זכותי, אני נולדתי אישה. אני עוברת דברים שרק נשים עוברות, מחזור, הורמונים, בע"ה לידה, גיל המעבר וכו'..

אני לא מאמינה שאני צריכה לחלוק את היותי אישה עם עוד כל מיני גברים שעכשיו יעברו ניתוחים (או בכלל לא יעברו), ואז יעמידו פנים שהם גם עוברים את אותם הדברים שעוברות נשים.
יש אישה ויש גבר
אין דבר כזה סיס וטרנס, אלו פשוט הגדרות שמרחפות בחלל האוויר

פשוט כואב לי שבזמן שאני סובלת ממחזור יבואו טרנסים ויגידו שגם הם חווים את זה..

"ואם אני רוצה להיות פשוט אישה?
בלי כל ההגדרות האלו.."
את עדיין אישה. כמו שאמרתי:
אישה=מגדר
סיסג'נדר=זהות מגדרית
המגדר "אישה" יכול להיות חלק מכל זהות מגדרית שהיא. אף אחד לא כופה עלייך להיות סיסג'נדרית, את פשוט סיסג'נדרית.

"אני נולדתי אישה. אני עוברת דברים שרק נשים עוברות..."
את מפספסת את ההבדל בין מין ומגדר. אישה זה מגדר, נקבה זה מין. את לא נולדת עם מגדר, את נולדת עם מין, והמגדר שלך מתפתח עם הזמן.

"אני לא מאמינה שאני צריכה לחלוק את היותי אישה עם עוד כל מיני גברים"
טרנסיות=/=גברים.

"אין דבר כזה סיס וטרנס"
מאיזו בחינה? אפשר להגיד את זה על כל מונח שלא מתבטא באופן פיזי.

אישה זה לא מגדר עם כל הכבוד..
אישה היא נקבת המין האנושי.

"את מפספסת את ההבדל בין מין ומגדר. אישה זה מגדר, נקבה זה מין. את לא נולדת עם מגדר, את נולדת עם מין, והמגדר שלך מתפתח עם הזמן"
אז אני מפספסת פה משהו נכון?
מה בדיוק אם אפשר לשאול?
כמו שאמרתי, אישה זה לא מגדר, זה מין.
אז על סמך מה מישהו יכול להגדיר את עצמו כאישה?

"אף אחד לא כופה עלייך להיות סיסג'נדרית, את פשוט סיסג'נדרית."
אני לא סיסג'נדרית. אני לא מגדירה את עצמי כאישה.
אני פשוט אישה
מה קשה להבין בעובדה הפשוטה הזו?

יודע מה, "המדווח של סטיפס"
אם אתה כל כך חכם, תספר לי מה זה אישה (במונחים של מגדר, כמו שאתה טוען)

ואני חייבת להגיד לך שאתה מתבטא בצורה רהוטה ונהדרת, אבל תכלס אתה לא אומר פה כלום.
אתה מתעסק בכל מיני הגדרות שלא קיימות ומנפח את זה לנאום פלצני

^^^
את ההגדרה "אישה היא נקבת המין האנושי" קיבלת מויקיפדיה, אני מניח? כי בהמשך הדף נכתב "ישנן נשים טרנסג'נדריות וטרנסקסואליות, אשר נולדו כזכר, אך מגדירות עצמן נשים; ישנן הגדרות חברתיות, חוקתיות ואישיות שונות בנוגע לנושאים אלו".

^^
ובאשר ל"מה זה אישה", את כנראה תקבלי הגדרות שונות מאנשים שונים, כיוון שמדובר במונח מאוד סובייקטיבי שמשתנה על פי זמן ומקום: דבר שנחשב לנשי בצרפת של ימי הביניים לאו דווקא ייחשב לנשי במצרים העתיקה.
אז מה *לדעתי* הופך מישהו לאישה?
שני דברים:
-אותו אדם מרגיש בנוח עם ההתנהגויות שנחשבות לנשיות.
-אותו אדם מוכן לקבל את המגדר הזה בתור חלק משמעותי מהזהות שלו, שכל עוד הוא מזדהה עם אותו המגדר, אנשים יתייחסו אליו וישפטו אותו על פי ההתיישרות שלו עם אותו סט של התנהגויות.

שהאישה הזאת מהסרטון היא אשת ימין קיצוני שהקדישה את הקריירה שלה להילחם *נגד* זכויות אדם, היא נוראית.

את לא חייבת להסכים איתה, את בכוח מתנגדת לזכויות אדם, ואת יכולה לא...
כמו שאמרתי לך בשאלה הקודמת, את סטרייטית? זה אותו דבר

^^
כן זה נכון שיש טרנסים שמגדירים את עצמם כנשים, אבל זה לא אומר שהם נשים.
(שים לב שגם הם מוסיפים את זה כהערת אגב).
בנוסף, יש בעיה מהותית עם ההגדרה שלך לאישה.
"אותו אדם מרגיש בנוח עם ההתנהגויות שנחשבות לנשיות".
תגדיר התנהגויות נשיות, כי מדבריך ניתן להסיק שכל אדם שמתנהג "כמו אישה" הוא למעשה אישה.

זה אומר שלמשל, ילד שמשחק בברביות הוא ילדה בעצם?
כי מבחינה חברתית לשחק בברביות זה התנהגות נשית.
או, נניח גבר רגיש, או גבר שמבשל, הוא גם אישה?
כי מבחינה חברתית אלו התנהגויות ומאפיינים נשיים.

בקיצור, הנקודה שלי היא שלהיות גבר/אישה זה משהו מולד.
זה לא מושג סובייקטיבי שאפשר לשנות בצורה כלשהי, זאת עובדה.
להגדרה עצמית הנוגדת את המין הביולוגי אין כל משמעות
כי פשוט בן אדם לא יכול להגדיר את עצמו כמשהו שהוא לא
אני אישה, וזאת עובדה.

זה כמו שאני אגיד שאני מרוקאית
ואתה כנראה תגיד "לא את לא מרוקאית, זאת עובדה"
אבל אם אני מזדהה עם התנהגויות מרוקאיות?
אני אוהבת מטבוחה ומוזיקה מזרחית
אז למה אסור לי להגדיר את עצמי כמרוקאית?
זה בטח נשמע אווילי כן?
אז זה בדיוק מה שאני חושבת על כל עניין הטרנסים וההגדרות העצמיות

^
"אז אם ילד משחק בברביות, הוא ילדה?": לא, כי המשחק יכול להיות ביטוי למגדר, אבל לא מהווה את המגדר עצמו. התנאים שכתבתי הם לא אחד או השני, אלא אחד והשני.

"או, נניח גבר רגיש, או גבר שמבשל, הוא גם אישה?"
גבר רגיש הוא גבר שנלחם בגבריות רעילה. זו לא התנהגות נשית, אלא התנהגות אנושית. העניין של בישול יותר נוגע לתפקיד מגדרי, שהוא תפקיד חברתי שמצופה מהאדם למלא בהתאם למגדר שלו לאורך כל חייו. התפקידים המגדריים כיום נחשבים ללא-מקובלים, ולכן הם כבר לא רלוונטיים.
להגדיר ניקוי או בישול בתור התנהגויות נשיות נקרא סקסיזם.

"הנקודה שלי היא שלהיות גבר/אישה זה משהו מולד"
אני מסכים איתך באופן מסוים.
מגדר הוא דבר שנולדים איתו. נשים טרנסיות (mtf) נולדו ככאלה. כנ"ל לגבי גברים טרנסים.
הם לא הפכו לטרנסים בשלב מסוים, אלא נולדו עם המצב הזה.

"אבל אם אני מזדהה עם התנהגויות מרוקאיות?"
מוצא מתבסס על היסטוריה משפחתית. מגדר הוא דבר הרבה יותר אישי.

היא אישה מגעילה שמקדישה את כל חייה לשנוא את הלהט"ב, לא היה סרטון אחד שהיא הביעה עובדות במקום דעה אישית שקשורה לשנאה.

ומה הבעיה בזה שאומרים שאת סיס? זה כדי להגיד שאת לא טרנסית. בעולם מושלם לא היה את המונחים טרנסית וסיסג'נדרית, שניהן היו נשים. אבל אנחנו לא בעולם מושלם.

באותה מידה אני יכולה להגיד שלא יקראו לי אישה, כי אני אורגניזם חיי.

^^ עדיין לא אמרת לי מה זה התנהגות נשית, שהיא בעצם מבדילה בין אישה לגבר מבחינתך, אשמח שתרחיב בנושא.

^ יש נשים שלא נעים להן שמכנים אותן " אישה סיסג'נדרית" , הן פשוט רוצות שיקראו להן נשים..
להיות אישה זה לא עניין של הזדהות או לא, זו פשוט עובדה.
ואני לא מבינה מה בדיוק מושלם בעולם שכל אחד יכול לקרוא לעצמו אישה על סמך הרגשה.. זה פשוט משפיל ומזלזל בנשים.

^^אגב רושמים שתיהן ולא שניהן.
אם את כל כך רוצה לחיות בעולם מושלם אז תלמדי איך פונים בצורה תקנית לנשים

^^
יש נשים שלא נעים להן שמכנים אותן " אישה טרנסג'נדרית" , הן פשוט רוצות שיקראו להן נשים.

והן לא נשים לפי הרגשה, הן נשים לכל דבר.
את בבירור לא יודעת כלום על מגדר, ואומרת מה שאמרו לך באיזה סרטון רנדומלי ביוטיוב...
תסבירי לי, מאיפה מגיע המגדר של בן אדם?
מהשפעה סביבתית?

^^ יופי ש"הן רוצות" אבל הם פשוט לא נשים.
זאת האמת המרה, הם גברים ואין להם שום זכות להגדיר את עצמם כאישה.
זה זלזול ופגיעה בנשים.

^ ואת יודעת משהו על מגדר?
העובדה שאת משנה את המגדר שלך כל יום הופכת אותך למומחית למשהו?
וכן, בין היתר מגדר מגיע מהשפעות סביבתיות.
לא ראיתי ילד בן 3 שמזדהה כבת מרצונו החופשי..
יודעת מה, תסבירי לי את מה זה אישה, אני אשמח לשמוע את דעתך

^
1. טרנסיות לא נשים על פי ההגדרה *שלך*. הרבה אנשים מאוד לא יסכימו איתך על זה.
2. אנשים טרנסג'נדרים לרוב נוטים להבין יותר על זה מאשר אנשים שאינם טרנסג'נדרים. אגב, בהזדמנות זו, היא לא "מחליפה מגדר", המגדר שלה משתנה. כמו שבני אדם לא "מחליפים את צבע השיער שלהם לאפור", אלא השיער שלהם מאפיר. זה לא דבר שנתון להחלטתה, אלא קורה מעצמו.
3. אין הרבה אנשים שמזדהים כטרנסים בגיל 3 משלוש סיבות עיקריות: אחת, אין להם כל כך איך להביע את זה, כיוון שלתפיסה האנושית של גבריות ונשיות לוקח זמן להתפתח. שתיים, גם כשהם כן יודעים להביע את הנשיות/גבריות שלהם, הסביבה שלהם לרוב נוטה להתעלם מזה או להתייחס לזה בתור "שלב". שלוש, לפעמים האדם עצמו בוחר להדחיק את המגדר שלו עד שלב מאוחר יותר בחייו.

^^את שוב מראה כמה את חסרת ידע.
קודם כל, מגדר זה מולד, ואת בכלל לא מבינה את ההבדל בין מין למגדר, ואת לא יודעת מה זה אומר... תכף אכתוב הסבר מפוקט על זה.
ואני לא משנה את המגדר שלי, כי זה מביע על בחירה, לא, אני לא שולטת בזה, הוא משתנה, כמו שאת לא שולטת בזה שאת אישה.
אני לעומתך במשך עשור כבר חוקרת כל הזמן על זה, מעבר ללימודים לתואר בפסיכולוגיה וביולוגיה. לעומתך שאת מקשיבה לאיזה סרטון אחד של בן שפירא ואנדרו טייט ומחליטה שאת יודעת הכל.
ואף אחד לא מזדהה כבת מרצונו החופשי, מי לעזאזל ירצה לבחור בכלכך הרבה סבל??
בכל מקרה, להסברים ולהוכחות:





מין הוא מין ביולוגי - זכר או נקבה (או אינטרסקס, כ-2% מהאוכלוסיה)

האם יש למישהו פין או פות? זה מין.

אשה/גבר זה מגדר, לא מין.

הייתם חושבים: הי, מין זה בינארי! אני יכול לנוח בהגדרות!

אבל לא ממש, כי כל היונקות בטבע נוצרות קודם כל כנקבות (להוכחה פטמות חסרות תועלת אצל זכרים)

ולכן בעצם כל היונקות הן נקבות, לחלקן יש דגדגן מוגדל (פין) שחלות חיצוניות (אשכים) ורחם מנוונת (ערמונית)

כששואלים באפליקציה מה המין שלך והתשובה היא מגדר זה מראה על בורות.
בחברה שלנו שמבוססת על הבינאריות של הנצרות יש משטור חזק מי שנולד עם פין חייב להזדהות עם המגדר שלו=גבר ומי שנולדה עם פות חייבת להזדהות למגדר שלה=אשה.
אבל, אצל המון המון א.נשים, גם לא כאלו שמגדירים את עצמן קוויריות, אין הזדהות והשתייכות למגדר החברתי המצופה מהן מהמון סיבות.



מגדר הוא הגדרה, גידור ושיטור חברתי של התכונות המשויכות לגבר/אשה

מגדר הוא תלוי תרבות ותלוי תקופה. למשל, בתרבות שלנו, אסור למגדר גברים ללכת עם חצאית. אבל בתרבות הבדואית מותר (גלביה) בתרבות הסקוטית אף מכובד (קילט)

בעבר, היה מותר למגדר הגברים ללכת עם חצאיות, שמלות ועקבים כמו שרואים בציורים מהרנסאנס של המלכים של צרפת שנהגו ללבוש גרביונים שמלות ועקבים, נהגו ללבוש בגדים וורודים וכל אלו העידו על כח, גבריות ועושר.

בהודו מקובל למגדר גברים ללכת יד ביד ברחוב. בארה"ב כדורגל זה ספורט של נשים. בסקנדינביה נשים לא מסירות שיער. הבנתן את הרעיון :)



בחברה שלנו ובמיוחד בשדה שמושפע מהכתבים של דייויד דיידה ומשויך בטעות לתפיסות טנטריות יש עוד שיוכים למגדר, למשל, פוקוס, החלטיות, מטרתיות, רכות, הכלה רגישות, צייד ועוד.

הכל משויך מתוך בורות ופרשנות פטריאכלית. למשל ארכיטיפ 'לוחם'. לוחמת אשה תלחם בדרכים שתפיסה פטריאכלית לא מצליחה לפרש כלוחמה, אך היא לוחמה לכל דבר.



אז עכשיו כשאתה מבין את ההבדל, ואתה רואה שזה שני דברים נפרדים, אפשר להבין שלבני אדם יכול להיות מגדר שהוא לא אוטומטית מה שמשויך ל"מין התואם".


בנוסף, לתמוך זה דבר מאוד מאוד חשוב, גם אם אתה לא מבין לגמרי את זה, אתה צריך להבין את חשיבות התמיכה והקבלה.
בגלל דיספוריה מגדרית וחוסר הקבלה של הסביבה, 40% מהטרנסג'נדרים ניסו להתאבד, אלו סטטיסטיקות נוראיות. מה שלדעתך נראה שטותי לגמרי יכול להיות גורם שמשפיע על החיים שלהם.






ביקשת מחקרים אמינים שמוכיחים את זה? קיבלת. אלו מחקרים מארגונים מדעיים, לא סתם השטויות שכותבים במאקו או וואלה.


מחקרים שזהות מגדרית היא דבר מולד:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19341803/

https://www.google.com/amp/s/davidson.weizmann.ac.il/online/%25d7%259e%25d7%2593%25d7%25a2-%25d7%2591%25d7%259e%25d7%2591%25d7%2598-%25d7%25a2%25d7%259c/%25d7%25a1%25d7%259c%25d7%2599%25d7%2597%25d7%2594-%25d7%2598%25d7%25a2%25d7%2595%25d7%25aa-%25d7%2591%25d7%259e%25d7%2592%25d7%2593%25d7%25a8%3famp

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/pmc7139786/

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/s0149763415002432

*בונוס- מחקר שמתייחס גם לזהות מגדרית וגם לנטייה מינית:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/pmc6677266/




למסקנה, תחסכי ממנו את השנאה המגעילה שלך, את לא יודעת על מה את מדברת ואת סתם פוגעת בטירוף באנשים.

יום טוב

^ אז כן, נגיד שמגדר זה מולד כמו שאת אומרת.
מהמחקרים האלו נובע שהמצב הזה של אנשים שלא מזדהים עם המין שלהם הוא א-נורמלי
גם לאנשים שלוקים בנפשם יש שונויות במוח שלהם.
אז יאללה בואו נחגוג את כל מחלות הנפש..
וכן אני בטוחה שאת לא משנה את המגדר שלך..
את קמה בבוקר ופתאום את קולטת שהיום את גבר
ומחר את גברים
ומחרותיים את אישה..

בקיצור, מה שרציתי לומר מלכתחילה, זה שאני אישה.
אני לא רוצה שתגדירו אותי כסיסג'נדרית
ואני לא מאמינה שטרנסים שייכים למועדון האקסקלוסיבי "נשים"
ולא אכפת לי שיש כאלה שמזדהים עם תכונות נשיות (אגב, אף אחד מכם לא נתן לי הגדרה מספקת לאישה..) אז מבחינתם הם נשים.
זה לא עובד ככה, אי אפשר להזדהות כאישה, אפשר להיות אישה.

ובבקשה שמישהו מכם יתן לי הגדרה לאישה

אגב, כל אלה שמתנסחים מאוד יפה כאן, רק תדעו שאתם סקסיסטים אם אתם מאמינים שמה שמגדיר אישה זה "התנהגות נשית"

^
"גם לאנשים שלוקים בנפשם יש שונויות במוח שלהם.
אז יאללה בואו נחגוג את כל מחלות הנפש.."
להיות טרנסג'נדר זו לא הפרעה נפשית.

"וכן אני בטוחה שאת לא משנה את המגדר שלך"
שוב, המגדר שלך זה לא דבר שנתון להחלטתך.

"אני לא רוצה שתגדירו אותי כסיסג'נדרית"
שזה מה שאת. זה שאת אישה לא מבטל את הסיסג'נדריות שלך.

"אף אחד מכם לא נתן לי הגדרה מספקת לאישה"
כן, כי אי אפשר לתת הגדרה אחת למונח שהוא חברתי. תמיד יש יוצאי דופן. תמיד יש אנשים שלא יתיישרו לחלוטין עם ההגדרה שלך. בגלל זה הגדרות כמו "אישה", שנועדו להיות תקפות על קבוצה של מיליארדי אנשים, הן מאוד כלליות.

"אתם סקסיסטים אם אתם מאמינים שמה שמגדיר אישה זה התנהגות נשית"
זה סקסיסטי רק אם אנחנו מגדירים תפקידים מגדריים כהתנהגויות שתואמות לאותו המגדר, דבר שאמרתי כבר קודם שאני מאוד לא מסכים איתו. נראה שאת בעצמך לא מבינה את ההבדל בין תפקיד מגדרי ונורמה מגדרית.