מה אתם חושבים על זה שחרדים לא עושים צבא

יש הרבה שעושים

וואי דיי עם השאלות האלה
חלקם כן עושים

הרבה מהחרדים דווקא כן עושים והשאלה הזאת היא סתם נסיון להגיע לחמות...

יאללה הרוב לא עושים צבא מה אתם מתייפיפים.
אני חושבת שזה בולשיט, למה מצפים ממני או לפחות משלושת האחים שלי, להקריב את החיים בשביל המדינה, בזמן שמנדל ומוישהלה יושבים בחיבוק ידיים וקוראים כל היום? איך הגענו למצב כזה ש400 יושבי ישיבה שבן גוריון נתן להם פטור כי לא היה לו כוח לכאב ראש שהם עושים, הפכו ל150 אלף? כל מה שאני רואה זה בטלנים שלא תורמים למדינה ולא מרוויחים מספיק כסף בשביל הטרחה שהם יוצרים. מצטערת אבל זאת האמת.

לפני כל החרטא שתראה פה
יש סהכ 3000 חרדים בצהל המווים פחות מ2% מצהל וכ0.2% מכלל החרדים
אז כן מיעוט של המיעוט מתגייס.
וחבל שהם לא כי אם היו באמת לומדים תורה היו רואים שכל היהודים היו יוצאים לקרב פרט לרשימת פטורים מצומצמת.

ותהנה מלהגיע לחמות זה תמיד עובד

יש שעושים, למה סתם להכליל
אלה שלא עושים זה נורא ואיום, באמת, אבל יש כן כמה שעושים, למרות שלדעתי זה לא מספיק
וזה שניסו לעשות שהזכויות של כאלה שלא עשו צבא כדי להיות בישיבה וזה יהיו שוות לכאלה ששירתו שירות מלא זה בכלל נורא

קודם כל יש שעושים וכל הכבוד להם
אלו שלא עושים חבל לדעתי הם גם מפסידים מסע וגם לא נתפס טוב בעין הכי כנה

חלק כן עושים
הרוב שלא עושים זה לא בגלל שהם חושבים שלא צריך לעשטת אלא כי ינדו אותם מהחברה
אני מכיר חרדי אחד שעשה צבא ואחר כך לא היה לו לאן לחזור
אפילו ההורים שלו ניתקו איתו קשר

אז כשמתעצבנים על חרדים שלא מתגייסים תחשבו על זה קצת מה אתם הייתם עושים?


וחוץ מזה בואו נדבר על כך שאחוזי המסרבים אצל החילונים עולים לעומת החרדים שהאחוזים יורדים


סבבה תעשו מינוסים ותישארו במוח המרובע שלכם

שגם אני לא רוצה לעשות צבא
וזה לא פייר

^^אבל עד שהאחוז לא יהיה שווה אין מה לדבר, אחת הסיבות שהרמה של חילונים יורדת זה בגלל שהם אומרים ''הם קיבלו פטור למה שאני אעשה את זה במקומם'' מה שלדעתי דיי הגיוני שחושבים ככה לפעמים
ומה הקשר מוח מרובע אני לא מסכימה עם מה שאמרת עשיתי מינוס, בשביל זה הם פה

^שזה קטנוני ברמות
במקום לעודד אותם ולאהוב אותם וככה לקדם את הגיוס שלהם פשוט שונאים אותם על כלום

באותה מידה זה יכול לבוא כמו פינגפונג שעכשיו החרדים יגידו שבגלל שהחילונים לא מתגייסים גם הם לא ייתגייסו וככה נשאר בלי צבא

חבל שיש כזאת שנאה במדינה במקום לאהוב אחד את השני להתנהג כמו ילדים

"בגלל שהם לא עושים למה שאנחנו נעשה"
נו באמת

שאם הצבא היה חרדי כמו ישיבה אז גם החילונים לא היו רוצים לעשות צבא

קודם כל לא כולם לא עושים צבא, יש כאלה שעושים.
ואני מבינה את האמונה ומכבדת ברור אבל הם צריכים להגן על המדינה שלהם ועל עוד אנשים לא רק על עצמם

אבל איך זה שנאת חינם
יש כאלה שיושבים במזגן ולומדים תורה וכאלה שנלחמים בשטח ומאמצים פיזיים מאוד מאוד קשים, אני חושבת שאפשר למצוא פתרונות שגם לחרדים תהיה אפשרות לשרת שירות מלא בלי בעיה
אבל זה בכל זאת לא הכי הוגן לדעתי
אני חושבת שכולם צריכים לשרת שירות מלא וזהו
רק צריך למצוא פיתרון כדי שגם חרדים ירגישו בנוח מבחינת הדת בצבא

אני לא רוצה להכריח אותם לחלל שבת או לעשות משהו נגד הדת, אבל אני רוצה שכולנו ננסה למצוא פיתרון שגם מי שלא רוצה לשרת שבכל זאת יצטרך לשרת, כמו כל מי שאני מכירה פחות או יותר
גם המשפחה של חברות חרדיות שלי מסכימות איתי

אנחנו חושבים שהשאלה הזו מאוסה.
יש חרדים שכן עושים צבא אז תדייק בשאלה שלך. וגם אם יש כאלו שלא חלק מהאידיאולוגיה שלהם זה ללמוד תורה וזכותם. לא שמעתי שום הערה כלפי אנשים שלא חרדים שחושבים שפה זה "הכיבוש" ולא מתגייסים וכנל לגבי ערבים שחיים פה על חשבונך. מעבר לזה, עד כמה אתם שטופי מוח שלא רואים את מה שעושים? בתי חב"ד? איחודי ההצלה? חסדי נעמי? ידי שרה? אלו לא תרומות לדעתך?

חלקם כן

^^^^רק 9% מהחרדים בעלי הנתונים המתאימים מתגייסים בפועל. ולגבי ערבים: ערבים משלמים כ-29% יותר מיסים מחרדים והם עדיין מקבלים פחות מהמדינה ביחס לחרדים, וגם הסיוע שהם כן מקבלים מהמדינה נועד לכך שיוכלו ללמוד, לעבוד ובאמת לתרום למדינה, זאת לעומת הסיוע הכלכלי שהמדינה מעניקה לחרדים, שמעודד בעיקר עוני, אבטלה ומשאיר אותם מבודדים משאר החברה.

"זכותם ללמוד תורה"-אז רק לחרדים מותר ללמוד על חשבון הצבא? מה עם זכותם של החילונים ללמוד ולעבוד? להם אין את האפשרות הזאת.

אבל אבל חלקם כן מתגייסים.. אימוגי עם דמעות

אויש שתקו כבר נמאסתם, אחוז הגיוס אצלם בקושי דו סיפרתי, אם בכלל, רובם הממד גדול משתמט.

כל הכבוד לערבים על הגיוס שלהם, גם להם יש בטח איזה אחוז אחד מסכן, אז לא, בראייה כללית חרדים לא מתגייסים.

למען האמת כל החילונים צריכים לסרב גיוס אז שזה משתנה, לא ברור לי איך הסכמנו עד עכשיו להיות הפראיירים שלהם

המדען אני אוהב אותך^^

^ me and myself באתי גם לכתוב את זה ואז ראיתי שכבר כתבת
אבל לא נורא היא צודקת.
הייתם פעם בחול? כנראה שכן
יכול להיות שכן יכול להיות שלא אבל לחלקכם יצא להיות בבית חבד לשבת או אפילו ארוחה אחת
יש להם אינספור גמחיים פרטיים וציבוריים לכל מיני מטרות שונות.
אמא שלי מכירה מישהו אחד שחזר בתשובה ולפני שהוא חזר היה לו קעקועים
הוא הלך להוריד אותם והזדעזע מהמחיר המטורף של זה.
אז מה הוא עשה? הוא למד איך מורידים קעקועים קנה מכונה והוא עושה לאנשים כמוהו שחוזרים בתשובה עם קעקועים מחיקת קעקוע במחיר שפוי.

אז אל תגידו שהם כל היום יושבים במזגן ולומדים במזן שאחרים מתאמצים.

גם הם עושים לא מעט דברים שתורמים תרומה גדולה מאוד למדינה


ואל תתפשו אותי בתור אחד שאומר שחרדים לא צריכים להתגייס הפוך אני חושב שכן

אבל הצביעות הזאת מעצבנת אותי או שזה לא צביעות ורק חוסר בהבנה

^^^ערבים גם כן רוצחים את העם שלנו
גם על זה כל הכבוד?

^^^^^^ זה לדוגמא שקר לא מבוסס בשיט

אנונימית את לא יכלת להגיד משהו יותר עילג מזה^^

שזה חרא
למען הפרוטוקול אני יודע שלא כולם לא עושים אבל אין להם את החובה להתגייס כמו שלאחרים יש, ולדעתי זה חוק מטומטם

לא יודע מה אני צריך לחשוב

אם לי לא הייתה חובה להתגייס אני לא הייתי מתגייס

ממש מלח הארץ להתפלל לספר במקום להגן על המדינה

שזה מגעיל, ואני לא נכנס לשאלה כמה עושים עצם העובדה שהם רוצים לפטור את כולם מהצבא זה מגעיל. מצדי שיהיה להם מאה אנשים שיפטרו מהצבא וזהו

^מה זה משנה, הוא שאל על חרדים לא ערבים

שהם לא אמורים להיות חלק מהמדינה שלנו בכלל^^

^^^ שאנחנו לא מעוניינים להביא לערבים נשק כי די ברור שרבים מהם השתמשו בזה נגדינו + בזמן שערבים לא עושים צבא הם לא מקבלים מימון למה שהם עושים בניגוד לישיבות של החרדים

בהצלחה לחיות במדינה שמחלקים נשק לאוייב

רובם עושים

^ שוב, די לשקר זה רק מוציא אותך מביך

לא הכי נכון כי יש יוצאי דופן אבל אני בכללי לא מתחבר אל סגנון החיים של הדת ובמיוחד של החרדים.

עכשיו כל שניה יש לי התראות

אלו שלא עושים פוגעים בישראל

לא טוב.

^ברור שצריך להתגייס
בלי צה''ל אנחנו כבר לא היינו פה
פשוט כולם צריכים להתגייס, חילונים וחרדים כאחד
וברור גם דתיים, מסורתיים, אתאיסטים... כל ישראלי צריך להתגייס (חוץ מכאלה שאם שמים להם נשק בידיים הם יעשו דברים לא טובים לישראל)

לדעתי כל אחד צריך לתרום למדינה (חרדים, ערבים) כמובן שלדעתי צריך לתת שירות לצבא, אבל אם לא מתגייסים לפחות לתת איזשהו שירות לקהילה לקהילות הספציפיות שלהם

וואי חלאס כבר עם ה"יש חלק שכן עושים"
מדברים על אלה שלא עושים מה לא ברור
מדברים על המגזר כמגזר לא על חרדי ספציפי, והמגזר החרדי לא מתגייס מה אתם לא מבינים פה
זה שיש כאלה שכן מתגייסים זה לא רלוונטי זה לא קשור, מדברים על זה שלחרדים יש פטור מגיוס ושרובם המוחלט לא עושים צבא
וכל אלה שאומרים מה זה עניינכם אתם פשוט מפגרים

שיש חרדים שכן עושים
אז די לשאול את השאלה המטופשת הזו

לא פייר אבל אם עושים שירות לאומי בסדר

^^אבל לא מדברים על דתיים מדברים על חרדים מה פה לא מובן

בושה, לשלול את כל הזכויות
אני רואה איך אח שלי סובל בקרבי למרות שזה ממש לא מתאים לו, חוזר עייף בקושי חי, זה מפריע גם על הבריאות הנפשית שלו, בזמן שאני רואה חרדים בני 18 מסתובבים בכל מקום צוחקים ונהנים מהחיים.
רק בגלל זה אני אעשה כל מה שאני יכול כדי להשתמט, מוכן לשבת כלא על זה

שתפסיק להתעסק בעניינים של אחרים ותתרכז בתחת של עצמך

זה לא הגיוני שחילוני או דתי שלא מתגייסים יכנסו לכלא וחרדי שלא מתגייס יקבל כסף על זה

פריווילגים, זה שציבור אחד במדינה הזו לובש שחור לבן לא אמור לתת לו זכויות יתר. אני לא תומכת בגיוס חובה, אבל במידה וכבר יש אז זה אמור להיות *חובה לכולם*.

התשובה של @בילי קצב מראה בדיוק מה האחוז שכן מתגייס, ושירות לאומי לא משתווה למה שצהל ברובו מכיל בעיני. שירות לאומי זו בחירה, זו התנדבות, המון אנשים שהולכים לצהל גם מתנדבים בלי קשר, אז מה? הם לא מקבלים על זה את הפריווילגיה של "לדלג" על צהל.

יפה גם שיש להם ביקורת על שבוע הגאווה בהתחשב בזה שהוא יותר רווחי מהם(מכניס בשבוע אחד יותר מ100 מיליון שקלים לבעלי עסקים בתא ומחוץ לה).

לא בסדר בכלל. הם אזרחים לכל דבר והם צריכים לעשות צבא.

מזעזע. הם חיים פה במדינה זה כל כך מעצבן מכל הפטור הזה שיעוםו מהמדינה כבר הם כמו קרציה אלוהים ישמור מקווה שראיתם את הסרטון שחרדים צחוק על חיילת מסכנה שיעופו מהמדינה כבר

@נבו
אני בספק שיש המון סרטונים כאלה בהתחשב בזה שמשרתים רק כ3000 חרדים בצבא.

זה ממש מעצבן אותי

כולכם נאיבים. רוב החרדים כן מתגייסים לצבא.
מביאים לי אחוזים ממחקרים מטומטמים, מה קרה, אתם לא יודעים כלום אז סומכים רק על מחקרים שלכו תדעו מי ערך? באמת, עד מתי תמשיכו לחיות לפי אחרים?

סעמק כל דבר במדינה הזאת כואב לכם
הם לא עושים צבא וזהו, מתי תפנימו את זה

בסדר גמור וכך צריך להיות
(לעניותי)

אתם יודעים מה באמת מטומטם? שיש גם מלא חילונים שלא מתגייסים בגלל הבעיות האישיות שלהם, אבל כשחרדים לא מתגייסים "בגלל הבעיות האישיות שלהם" זה פתאום לא בסדר ומסתכלים רק עליהם. למה? בגלל שקוראים להם "חרדים"? אבל הם גם בני אדם, למה אתם מכלילים אותם רק בגלל שהם חלק ממגזר? אם כבר תכללו באופן כללי את כל האנשים שלא מתגייסים בגלל מה שמונע מהם לחיות בדרך שבה הם צריכים (בעיות נפשיות, אמונה ודת ..), למה כשלבן אדם חילוני יש קושי להתגייס זה בסדר וכשחרדי לא מתגייס זה לא בסדר? זה שהסיבה היא שהוא צריך ללמוד תורה לא אומר שזה פחות חשוב, אתם לא מבינים את זה כי מבחינתכם אין חשיבות לתורה, אבל אנחנו במדינה דמוקרטית ולכל אחד יש דעות ואמונות שונות.
יש גם מלא חרדים שמתגייסים כמו שיש מלא חילונים שמתגייסים, ובכל צד יש כאלו שלא. אז תכללו את כל אלה שלא מתגייסים ולא רק את הצד של החרדים.
אתם שונאים לחינם, יש לכם דחף לשנוא ואין לכם תירוצים הגיוניים.

יש כאלה שכן עושים אבל הם רק איזה 10 אחוז מכלל הציבור החרדי
לדעתי צריכים להתגייס יותר
וגם שילכו לעבוד וישלמו מיסים

@נבו

https://m.maariv.co.il/news/politics/article-1005417

https://news.walla.co.il/item/3577727

הנתון חדש גם מצאו שמאות מהם יוצאים בשאלה, אך כיוון שהתגייסו כחרדים- זה גיוס חרדים על פי חוק. שמחה לעזור. נטו חיפוש קצר בגוגל

חלאס עם השאלה הגזענית הזאת
דיי לשנאת חינם!!

אם הם מתקשים לעשות צבא בגלל שהצבא מאוד מגביל את אמונתם, אז הכי טוב שיעשו שירות לאומי.

יש מלא מהאוכלוסיה החרדית שכן משרתת בצה"ל והרבה מהם קצינים במילואים(לא ממזמן הייתי באוטובוס ועלה מישהו בדרגת סרן ביחידת אופק של חיל האוויר ונחשו מה? היה לו פאות וזקן ולפניו היה עוד אחד באוטובוס והוא משרת במטה פיקוד מרכז אה כן והוא גם קצין) אז קודם כל לא להכליל, יש קבוצה מתוך האוכלוסייה החרדית שלא משרתת בצבא וזה בסדר זו בחירה שלהם.
בסוף הפסד שלהם שלא בוחרים לשרת בצה"ל לא שלנו

שאני לעולם לא אבין את הסיבה הזאת במאה אחוז.
להלחם פיזית על המדינה שלנו לא אומר שזה מונע ממך להמשיך לבקש תפילות. אני מבינה שהם בוחרים להאמין בדרך הישנה, שבה התפילות מגינות עלינו, התפילה לה'. אבל הצבא שלנו חשוב ומשמעותי לא פחות, להראות נכונות לקב"ה ולהראות לו שאנחנו פה בשביל לשמור עליה.
בסופו של דבר זה נושא שאין לו סוף, אני פשוט לא מבינה את הקטע הזה.

^^^^מה קשור? חרדים זה גזע?

אם אתם תגידו שאתם מדברים על אלה שלא מתגייסים - אז הם לא סתם לא מתגייסים בשביל לשבת רגל על רגל. הם כבר משרתים בחיל ה' יתברך שזה חיל התורה וחיל הבחיר ביותר בצבא ה' יתברך. א כמו שלא הגיוני לדרוש מטייס שישרת גם כטבח בשביל שיהיה שיוויון אם טבח, ככה לא הגיוני לדרוש ממי שמשרת בן תורה שיצא גם ליחידה קרבית או לבסיס אחר, כל אחד אמור לשרת בחלק שלו, כי נגד על לוחם אמור להיות לומד תורה שלומד עבורו שבזכות זה הקב"ה שומר עלינו ומכניע את אויבינו: ""אלף למטה וגו'" - י"א שני אלפים מכל שבט ושבט שלח, וי"א ג' אלפים מכל שבט ושבט. י"ב אלף משמרים את כליהם עליהם נאמר (שיר ד, ב): "שניך כעדר הקצובות (וגו') שכולם מתאימות", וי"ב אלף לתפלה. ומנין שכן? - שנאמר "אלף למטה אלף למטה" - הרי כ"ד אלפים. "וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה" הרי י"ב אחרים מהו וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה שהיו נמסרין זוגות זה לזה" (במדבר רבה כב, ג). וזה למרות ששאר העם גם ככה למד תורה, אבל בכל זאת לקב"ה היה חשוב להדגיש שאמורים להיות כאלה שאמורים להתגייס במיוחד בשביל ללמוד תורה, ושהם אלה שמובילים במערכה.

ביצה צהובה, פשוט צבוע מצידך שאת רוצה שגם מי שלא רוצה לעשות צבא, שבכל זאת יצטרך לעשות את זה מכל חובה (אז מה זה אם לא כפייה?), בזמן שאת לא מוכנה שיחייבו אותך ללבוש צנוע (אני חזור שאלה של אתמול) כי את לא רוצה? גם אני אומר שאני רוצה שגם מי שלא רוצה ללבוש צנוע, בכל זאת יצטרך לעשות את זה כדי לא להזיק לנו. איך אני?

שחלקם כן עושים, ובסופו של דבר לי ולהם אין אותו שיקול בללכת לצבא, גם אני יכולה להוציא פטור דת ובחרתי שלא, הם הולכים להתפלל וללמוד תורה כדי לשמור על המדינה בבחינה הרוחנית. הם מאמינים בזה, ויש אנשים שלא, אני בכל מקרה לא שופטת אותם כי אני יודעת שיש להם כוונה טובה.

סימה אופנה אופנתית, זה לא עניין של דתי או חרדי ולא מקבלים כסף על זה שלא מתגייסים, לא מוסדות של תורה מקבלות סכום קטן. למה צריך לתת אותו לחילוניים?

ואגב, גם דתי שלומד ביבישבה יכול להצהיר תורתו אומנותו.

^^ תודה!

בושה למדינה. הם רצו פה ארץ ישראל ובגלל המחאה הסתומה הזאת לא תהיה להם. ואז הם עוד מעליבים את האנשים שבזכותם הם נמצאים במדינה הזו. למרות שכן יש חרדים שעושים צבא, אז השאלה בכללי קצת מכלילה וזה לא לעניין.

זכותם.

גם רוב החילונים שעושים הם גובניקים

והעיקר אף אחד לא אומר כלום על מחאת הטייסים וכדומה

יש שעושים אבל לדעתי כול האלה שלא עושים חייבים גם לעשות כי זה לא פייר

יש חרדים שעושים שירות לאומי או דברים אחרים שמועילים למדינה

מוות

שזה נורא, רוב החרדים לא עושים צבא ולא תורמים למדינה ועם כל הכבוד לקרוא ספר תורה כל היום לא נחשב תרומה למדינה , לדעתי צריך לחייב אותם לעשות צבא כמו שמחייבים את כולם פה.

גועל נפש.
והם לא מתגייסים, נא לא לשקר.
פחות מאלף חרדים בשנה שמתגייסים זה כלום ושום דבר ביחס לציבור שלם של חרדים שמורכב מ1,3000,000 איש. רק אחוזים בודדים מהחרדים מתגייסים, לעומת כמעט 90% מהחילונים. וגם אז ה10% שלא מתגייסים זה בגלל בעיות רפואיות או נפשיות. לא משהו טיפשי כמו להמשיך לקרוא את הספר שלהם.
זה נשמע מטורף. וזה ממש לא הגיוני. "לא בא לי להתגייס כי אני רוצה להמשיך לקרוא את הספר שלי". wtf. דמיינו לעצמכם שאני לא הייתי מתגייס כי אני רוצה להמשיך את הסדרה שלי.
דמיינו לעצמכם שאני הייתי מאמין בנודלס אז הייתי דורש לאכול במסעדה אסייתית על חשבון המדינה כל יום עד סוף ימי חיי. דמיינו לעצמכם שבגלל מה ש*אני* מאמין כל שאר המדינה תיענש.
זה לא הגיוני ולא נורמלי בשום צורה מה שהולך כאן.

יש פה רוב חילוני, שתסלחו לי, אבל הוא סוחב את המדינה הזאת על הגב.
ויודעים מה? אני לא הולך להתנצל על זה. חילונים סוחבים את המדינה הזו על הגב. זה אשכרה המצב כבר במשך שנים. הם מתגייסים לצבא, משתתפים בשוק העבודה, משלמים מיסים.
וכרגע יש ציבור שמקבל כסף מהמדינה כי הוא קיים.
סתם ככה, פשוט כי הוא מתקיים.
זה לא נ ו ר מ ל י
זה לא מצב שיכול להימשך. קריסה כלכלית הנה אנחנו בדרך.
אתה מאמין שללמוד תנך יציל את המדינה? קול. אז תזיז את הישבן שלך ותתגייס לצבא, ואז תלמד בבית.
אני לא אמממן לך את זה. בדיוק כמו שאם אני הייתי מאמין שללמוד ארכיאולוגיה יציל את המדינה - המדינה לא הייתה מממנת לי מהכיס שלכם תואר שני באוניברסיטת תל אביב ונותנת לי קצבאות כדי שאני אשב על הספה בבית ואוכל ביסלי גריל.
למה לעזאזל המדינה צריכה לשלם למישהו כסף כי הוא לומד תנך?!! אולי המדינה תשלם לי כסף כי אני לומד אנגלית???
אה כן, כי נחשו מה, אני למדתי גם וגם! גם תנך וגם אנגלית. כי ככה זה כשלומדים ליב"ה.
במערכת החינוך לומדים מקצוע אחד מיותר לגמרי שאין לו שום משמעות בשוק העבודה (יכולים לנחש איזה מהם? אל תגלו להם מי זה מי). תנך זה מקצוע שחייב להיות בתור *בחירה* כי סט האמונות הפרטי *שלכם* אפילו לא קשור למערכת החינוך.
זה סט אמונות, והוא דבר אישי ופרטי שלכם שלא קשור אליי.
לנסות להחזיר אותח בתשובה זה בושה. הסיבה שמלכתחילה מלמדים את זה, זה רק בגלל שכמה פוליטיקאים חרדים רוצים להחזיר אותנו בתשובה.
וחוץ מזה, שלהכריח אותי ללמוד על הספר שאתם קראתם שבוע שעבר בארוחת שישי, זה כמו שאני אכריח אתכם ללמוד על הספגטי בולונז שאכלתי אתמול בהפסקת צוהריים.

בקיצור, הם משתמטים בחסות החוק. וזה ממש אבל ממש לא בצדק. אם המדינה מאפשרת להם לא להתגייס - המינימום שהיא נדרשת לעשות זה לאפשר גם לי.
כי חילונים? אותנו ישימו בכלא על הרבה הרבה פחות מזה, אפילו על לשים עגילים לא לפי התקן בצבא מרוב שזה נוקשה שם.
אבל חרדים? להם המדינה תתן פטור והם יחגגו ויקבלו הטבות בחסות המדינה.
איך זה נשמע לכם הגיוני. איך. איך. מה זה האפליה הזאת?! רק כי יש לו כיפה? מה נסגר. כולנו בני אדם, לכן מן הראוי שיהיו לנו זכויות שוות. ללא קשר לדת, גזע ומין.
ושוב, שימו לב: *דת*, גזע ומין.
למה כולם תמיד שוכחים מזה?! מהקטע של דת?! חובה להפריד דת ומדינה. לקחת ממני את החופש שלי כי "אתה לא מאמין בזה" זה דפוק. זו דיקטטורה. זה כמו שאתה לא תאפשר לי לאכול עוגיה כי *אתה* בדיאטה.
ואיך זה הגיוני שהמדינה תשלח אותי - אדם חילוני - למות בשדה הקרב, אבל לחרדי היא תתן את הכסף שלי כדי שהוא יקנה לעצמו במבה וקולה בזמן שהוא קורא בbookclub שלו?!
החילוני ימות בשדה הקרב, אבל החרדי ישאר בבית עם הכסף של החילוני (well... הגופה שלו).

מתוך כל האוכלוסיה החרדית שהייתה צריכה להתגייס(כלומר כשרים מבחינה בריאותית, נפשית ובגיל הנכון) מתגייסים כל שנה רק פחות מ9 אחוז מהם אז זה זה שזה לא תמיד נכון זה טיעון מגוחך, השיעור גיוס שלהם קרוב יותר לאפס.
זה הזוי כמה הם מעודדים בתוך הקהילה שלהם ערכים נוגדי צבא ונוגדי גיוס, אם הם אל היו חרדים הייתם קוראים להם עוכרי ישראל, אז דיי להתייפיף.
אנשים יוצאים מגדרם להגן על ההאוכלוסיה הכי טפילית בארץ זה מדהים.

ומה אני חושבת ספציפית על זה? שלא צריך אותם בצבא כי הם יןתר נזק מתועלת, אבל כל עוד מחייבים אנשים אחרים לתרום למדינה החוק צריך להיות שווה בין כולם ולא שיהיה פה אזרח סוג א ואזרח סוג ב, שיתרמו בשירות לאומי במקום זה גם יעשה פחות בעיות בצבא (עם התנאים שלהם)כי אפשר להקים להם עמותות או מקומות מיוחדים ולעשות עסקאות ששירות גם יחשב במקומות התנדבות חרדיים במילא כמו יד שרה.

culter

תשובה ממש טובה ואמיתית, רק רוצה להוסיף משהו, ההסכמים עם המדינה על הגיוס נגמרו לא ממזמן ובגלל זה הם דוחפים את זה שוב בכנסת.
כרגע הם פשוט מסרבים להתגייס ואמרו ללכת הגיוס להעלים מזה עין, אז זה אפילו לא בחסות החוק יותר.

והינה הסרבנים האמיתים במדינה הזו, העיקר יוצאים על מילואניקים וטייסים שנתנו עשרות שנים לצבא.

אנונימי לא לבלבל את המוח על "צבא ה" מעבר לזה שהוא לא בהכרח קיים, גם בתקופת המקרא מסופר על זה שבני ישראל היו צריכים לקחת חלק בקרבות ישראל, בעבודת הארץ וכו
גם אם הם היו צריכים להתפלל אם היו צריכים לשלב את זה עם פעולות אמיתיות

נושא הפטורים משירות צבאי לחרדים הוא נושא מורכב ושנוי במחלוקת. בחלק מהמדינות, כמו ישראל, מתקיימים ויכוחים על פטור של חרדים משירות צבאי.
תומכי הפטור טוענים כי יש לכבד את האמונות והנוהגים הדתיים של הציבור החרדי. הם מאמינים שלימוד טקסטים דתיים ושמירה על אורח חיים דתי ממוקד הם תרומה מכרעת לחברה. יש הטוענים גם כי הפטור מסייע בשמירה על הזהות התרבותית והדתית הייחודית של העדה החרדית.
מנגד, מבקרי הפטור טוענים כי הוא יוצר נטל לא שוויוני, שכן אזרחים אחרים נדרשים לשרת בצבא. הם מאמינים שיש לתת עדיפות לביטחון לאומי ולכידות חברתית על פני חופש דת הפרט. יש הטוענים גם כי הגברת ההשתתפות בשירות הלאומי תסייע לשילוב הקהילה החרדית בחברה הרחבה.
חשוב לציין שהדעות בנושא זה יכולות להשתנות מאוד בין יחידים וקהילות. למדינות שונות יש מדיניות שונה לגבי פטורים משירות צבאי על סמך אמונות דתיות, ולעיתים קרובות מדיניות זו מעוצבת על ידי מגוון גורמים היסטוריים, תרבותיים ופוליטיים.

צדיק באמונתו יחייה

^^מה אחי משעמם אז משתמשים בchat gpt

lucid dream, דבר ראשון, ה' *בהכרח* קיים. הוא *היחיד* שקיים "בהכרח* כי בעלדיו לא היה כלום. זה פשוט עובדה ולא נתון לוויכוח.

והבאתי מה היו עושים שמלחמת מדיין: חלק התגייסו להילחם וחלק לתורה ולתפילה. אם ברף אלה שיצאו להילחם היו צריכים למצוא זמן גם לתורה ולתפילה (מגילה ג ע"א).

ולא, תשובה של culter לא לעניין בכלל. מי שהוא שישווה לימוד תורה ללראות סידרה? לא לומדים תורה בשביל תחביב, אלא זאת עבודת ה' הכי חשובה שלה. אתם פשוט מזלזלים והם רוצים שיכבדו אכתם. פשוט צביעות וחוצפה.

lady midnight, ללמוד תורה - זאת תרומה הכי גדולה שיש לכל העולם כולו כי בלי זה העולם פשוט היה מספקי להתקיים, כמו שנאמר "אִם לֹא בְרִיתִי יוֹמָם וָלָיְלָה - חֻקּוֹת שָׁמַיִם וָאָרֶץ, לֹא שָׂמְתִּי" (ירמיה לג, כה).

ברגע שאת אומרת שזה לא מעויל לך - זה עושה אותך אפיקורסית, היות וזה מראה שתא מכחישה את הפסוק הזה ולא מאמינה. ככה אומרת הגמרא בסנהדרין צט ע"ב. את יודעת מה הדין של אפיקורוס? אין לו חלק לעולם הבא, דינו יותר קשה משל גוי ושל רוצח, הוא כמו לא יהודי.