9 תשובות
קודם כל כמוני כמוך. אני ממש לא אוהב את המדינה ואת צורת השלטון וההתנהלות ומעל הכל את יוקר המחיה ורמת המס והחינוך הלקוי מכל בחינה. ואני מצביע לסמוטריץ' בשנים האחרונות. אבל רק בגלל איזה סרט שמישהו עשה להכריז על כך שראשי הציונות היו גרועים מאד מאד ואין להם שום זכויות ולכן לסלוד מאד מהציונות?? זה אני מאד לא מקבל. נכון שהיו שם מניעים קשים ולא טובים אבל מה שהיה היה ועכשיו שאנחנו הרוב במדינה אפשר לתקן ולסדר את כל העיוותים. לעשות ברוגז ולא לשרת את המינימום זה לא מתקבל.
שואל השאלה:
אני חושב שצריך לשנות את כל המדינה מהיסוד, וכל הציונות שעליה גדלנו הייתה שקר ולא אמיתית, כך לפחות מרגיש לי.
אני חושב שצריך לשנות את כל המדינה מהיסוד, וכל הציונות שעליה גדלנו הייתה שקר ולא אמיתית, כך לפחות מרגיש לי.
אנונימי
בן גוריון היה רשע. הוא לקח את הכסף של ניצולי השואה, והמדיניות של הצברים הייתה ללעוג להם, והם קראו להם "צאן לטבח". כל מפלגת העבודה גרמה לפעילי אגודת בית"ר(שהם היו הימין, היינו ארץ ישרלא שייכת לעם ישראל בשל זכות אבות. היינו ז'בוטינסקי) לא להצליחל לברוח מאירופה הבוערת. עשרות אלפים של פעילים ונערים שהוכשרו באירופה לעלות ולהיות חלוצים, מנעו מהם להגיע לארץ וכתוצאה מכך למות בשואה.
הם גזזו לתימנים את הפאות ושמו אותם הקיבוצים והעבירו אותם על דתם.
התייחסו לכל עדות המזרח בתור סוג ז', ושמו אותם באמצע שום מקום, בתת תנאים. ולקח עשרות שנים עד שהגיע שוויון. הם ממש התייחסו אליהם בתור עבדים באיזשהו מובן, לעבוד בשבילם בלי שהם מקבלים כמעט כלום בתמורה.
ובן גוריון הוא בעצם הראשון שהקים את האליטה של המקימים. שאותו המשיך פרס ואהרן ברק. והיום אהוד ברק וחבריו.
לא. בן גוריון הוא גועל נפש.
וציונות זה שטויות. ציונות זה היה בעצם תנועה *חילונית* שבאה לנתק את הדת מהעם היהודי ולטעון חיבה לארץ בתור חלק מ"יהודי חדש".
בלי הדת, אין זהות יהודית. וזה לא איזה דעה, זה עובדה. כל הזהות של העם "היהודי", "בני ישראל", הוא בעצם מזה שאנחנו העם שקיבל את התורה מאלוקים בהר סיני. זה הדבר היחיד שמפריד אותנו מאלו שמסביבנו. בלי זה, אין זהות יהודית.
וזו כבר דעתי- אהבת הארץ זה משהו אחר, זה הארץ שנתנה לנו על ידי ה', והארץ הקדושה שנבחרת לנו. ויש לנו מצווה ליישב אותה, והיא שקולה כנגד כל מצוות התורה, זה עד כמה היא חשובה. וזו הזכות שלנו על הארץ הזו, שזו הארץ שנתנה לנו על ידי אלוקים, ושייכת לנו כבר 3500 שנה.
הם גזזו לתימנים את הפאות ושמו אותם הקיבוצים והעבירו אותם על דתם.
התייחסו לכל עדות המזרח בתור סוג ז', ושמו אותם באמצע שום מקום, בתת תנאים. ולקח עשרות שנים עד שהגיע שוויון. הם ממש התייחסו אליהם בתור עבדים באיזשהו מובן, לעבוד בשבילם בלי שהם מקבלים כמעט כלום בתמורה.
ובן גוריון הוא בעצם הראשון שהקים את האליטה של המקימים. שאותו המשיך פרס ואהרן ברק. והיום אהוד ברק וחבריו.
לא. בן גוריון הוא גועל נפש.
וציונות זה שטויות. ציונות זה היה בעצם תנועה *חילונית* שבאה לנתק את הדת מהעם היהודי ולטעון חיבה לארץ בתור חלק מ"יהודי חדש".
בלי הדת, אין זהות יהודית. וזה לא איזה דעה, זה עובדה. כל הזהות של העם "היהודי", "בני ישראל", הוא בעצם מזה שאנחנו העם שקיבל את התורה מאלוקים בהר סיני. זה הדבר היחיד שמפריד אותנו מאלו שמסביבנו. בלי זה, אין זהות יהודית.
וזו כבר דעתי- אהבת הארץ זה משהו אחר, זה הארץ שנתנה לנו על ידי ה', והארץ הקדושה שנבחרת לנו. ויש לנו מצווה ליישב אותה, והיא שקולה כנגד כל מצוות התורה, זה עד כמה היא חשובה. וזו הזכות שלנו על הארץ הזו, שזו הארץ שנתנה לנו על ידי אלוקים, ושייכת לנו כבר 3500 שנה.
שואל השאלה:
^ זה מה שאני מנסה להגיד. ציונות אמיתית זה לא הציונות שלימדו אותנו בבית הספר.
מה שכולנו חונכנו אליו זה ציונות מזויפת.
^ זה מה שאני מנסה להגיד. ציונות אמיתית זה לא הציונות שלימדו אותנו בבית הספר.
מה שכולנו חונכנו אליו זה ציונות מזויפת.
אנונימי
אני אומר שאין דבר כזה ציונות אמיתית. הציונות במקור שלה הייתה משהו שלא היה יכול להיות לו בסיס. כי הם ניסו להפריד את מה שהוא הבסיס והלב של הזהות היהודית-מהיהודי.
אהבת הארץ ומדינה יהודית זה לא בהכרח ציונות, אלא פטריוטיות יהודית בתור עם. וזה משהו אחר.
אני מסכים שהיום התפתחה זהות חדשה והיא זהות ישראלית. וזה כבר משהו אחר. היא לא מבוססת על ציונות אלא על *מדינת ישראל*. והיא לא מורכבת מיהודים בהכרח אלא גם מערבים ונוצרים ודרוזים ועוד. ואני חושב שהיא לא בהכרח משהו רע. כי גם בתור זהות ישראלית, היא בנויה על הזהות היהודית בעיקרה, והמטרה שלה היא מדינה יהודית. ברעיון. למרות שהיום זה נוטה כבר למקום של אנטי-דת ובלי שום זהות בכלל חוץ מלהיות דומים לאמריקאים.. וזה בעיה רצינית.
כי עם בלי עבר, הוא עם בלי עתיד.
אבל מצד שני, אין לי בעיה עם לא יהודים בתור חלק ממדינת ישראל, כשהם אנשים כמו יוסף חדאד, ה' ישמור עליו, שבא במטרה ליצור מדינה חזקה ופטריוטיות. וזה בריא מאוד. גם אם הפטריוטיות המדינית היא לא פטריוטיות של *עם יהודי*. המציאות היא שאנחנו חיים עם עוד אנשים על האדמה הזו, ואין בעיה עם זה, והעיקר זה לחיות בשלום. ועם אנשים שרוצים ליצור ציווילזציה חזקה כאן, וחיים בשלום, הם אנשים שאין בעיה ואפילו טוב ומדהים לחיות לצידם.
אבל העניין הוא, שמדינת ישראל הוקמה בראשונה להיות מדינה לעם היהודי, אז גם אם התפתחה זהות נוספת על גבי זה, הזהות העיקרית היא זו.
הבעיה היא, שזה רק דיבור תיאורתי, כי בפועל הזהות היהודית הזו כמו לא קיימת בתור חלק מהמדינה, ואם היא כן היא גחל דועך. או מדורה מכוסה בעפר. וכאן הבעיה, כי אם אנחנו מאבדים את כל העיקר של למה יש לנו מדינה-היינו מדינה לעם היהודי... (ועל זה יכולים להוסיף אחדות בין עוד עמים שחיים במדינה הזו, שאנחנו חיים במציאות, וזו המציאות. וזה יכול להיות גם מציאות טובה. שמי שבא לחיות איתנו בשלום אנחנו חיים איתו בשלום.), אז למדינה הזו אין תמך לקיום.
אהבת הארץ ומדינה יהודית זה לא בהכרח ציונות, אלא פטריוטיות יהודית בתור עם. וזה משהו אחר.
אני מסכים שהיום התפתחה זהות חדשה והיא זהות ישראלית. וזה כבר משהו אחר. היא לא מבוססת על ציונות אלא על *מדינת ישראל*. והיא לא מורכבת מיהודים בהכרח אלא גם מערבים ונוצרים ודרוזים ועוד. ואני חושב שהיא לא בהכרח משהו רע. כי גם בתור זהות ישראלית, היא בנויה על הזהות היהודית בעיקרה, והמטרה שלה היא מדינה יהודית. ברעיון. למרות שהיום זה נוטה כבר למקום של אנטי-דת ובלי שום זהות בכלל חוץ מלהיות דומים לאמריקאים.. וזה בעיה רצינית.
כי עם בלי עבר, הוא עם בלי עתיד.
אבל מצד שני, אין לי בעיה עם לא יהודים בתור חלק ממדינת ישראל, כשהם אנשים כמו יוסף חדאד, ה' ישמור עליו, שבא במטרה ליצור מדינה חזקה ופטריוטיות. וזה בריא מאוד. גם אם הפטריוטיות המדינית היא לא פטריוטיות של *עם יהודי*. המציאות היא שאנחנו חיים עם עוד אנשים על האדמה הזו, ואין בעיה עם זה, והעיקר זה לחיות בשלום. ועם אנשים שרוצים ליצור ציווילזציה חזקה כאן, וחיים בשלום, הם אנשים שאין בעיה ואפילו טוב ומדהים לחיות לצידם.
אבל העניין הוא, שמדינת ישראל הוקמה בראשונה להיות מדינה לעם היהודי, אז גם אם התפתחה זהות נוספת על גבי זה, הזהות העיקרית היא זו.
הבעיה היא, שזה רק דיבור תיאורתי, כי בפועל הזהות היהודית הזו כמו לא קיימת בתור חלק מהמדינה, ואם היא כן היא גחל דועך. או מדורה מכוסה בעפר. וכאן הבעיה, כי אם אנחנו מאבדים את כל העיקר של למה יש לנו מדינה-היינו מדינה לעם היהודי... (ועל זה יכולים להוסיף אחדות בין עוד עמים שחיים במדינה הזו, שאנחנו חיים במציאות, וזו המציאות. וזה יכול להיות גם מציאות טובה. שמי שבא לחיות איתנו בשלום אנחנו חיים איתו בשלום.), אז למדינה הזו אין תמך לקיום.
שואל השאלה:
^ אהבת הארץ בגלל שהיא הארץ המובטחת זה מה שאני קורא לו ציונות
^ אהבת הארץ בגלל שהיא הארץ המובטחת זה מה שאני קורא לו ציונות
אנונימי
שואל השאלה:
תודה על הכתיבה המושקעת, מעניין.
תודה על הכתיבה המושקעת, מעניין.
אנונימי
תודה רבה.
אני מבין.
יש מה לדון בזה, אישית אני רואה ציונות בתור תנעוה שראתה הקמת מדינה יהודית בתור המטרה שלה.
אבל בהחלט היו פלגים שגם ראו את יישוב הארץ עצמה בתור חלק מהמטרה העיקרית(בן גוריון לא היה אחד מהם), אז זה לא שחור ולבן.
מה שבטוח *היום* וגם אחרי קום המדינה, המדינה לא ראתה את *יישוב הארץ* בתור המטרה שלה. אבל הקמת גוף שלטון יהודי, מדינה יהודית, בתור המטרה.
זו הסיבה שלא הייתה להם בעיה לתת שטחים כמה וכמה פעמים. כי המטרה לא הייתה שלטון יהודי בארץ ישראל. אלא רק *מדינה לעם היהודי*. וזהו.
אני מבין.
יש מה לדון בזה, אישית אני רואה ציונות בתור תנעוה שראתה הקמת מדינה יהודית בתור המטרה שלה.
אבל בהחלט היו פלגים שגם ראו את יישוב הארץ עצמה בתור חלק מהמטרה העיקרית(בן גוריון לא היה אחד מהם), אז זה לא שחור ולבן.
מה שבטוח *היום* וגם אחרי קום המדינה, המדינה לא ראתה את *יישוב הארץ* בתור המטרה שלה. אבל הקמת גוף שלטון יהודי, מדינה יהודית, בתור המטרה.
זו הסיבה שלא הייתה להם בעיה לתת שטחים כמה וכמה פעמים. כי המטרה לא הייתה שלטון יהודי בארץ ישראל. אלא רק *מדינה לעם היהודי*. וזהו.
שואל השאלה:
^ בדיוק, ולכן אני לא אוהב את המדינה
^ בדיוק, ולכן אני לא אוהב את המדינה
אנונימי
באותו הנושא: