אתם חושבים שבקשרים זוגיים לגברים דתיים יש יותר כבוד לאישה מאשר האלו החילוניים?

בהחלט.

לא בהכרח
יש גברים מכל הסוגים בכל מקום כולל דתיים

כן

שואל השאלה:
^^כן אבל דתיים שומרים את התורה. ובתורה לכבד את האישה והצטנע זה כתוב בתורה. ומי שלא עושה את זה אז הוא לא בדיוק דתי כי זה נגד מה שרשום בתורה

לא בהכרח לדעתי זה מאוד תלוי בבן אדם

ברמה הכללית נראה שכן אבל זה תלוי בכל גבר בלי קשר יותר מידי לדתי וחילוני ברור אבל שאצל דתיים יש כבוד אבל גם גבר חילוני יכול לכבד באותה צורה ואפילו יותר

לא רואה קשר
יש אנשים שמחשיבים את עצמם דתיים ומתנהגים גם בצורה גרועה

זה תלוי בחינוך מהבית ובאיך שהאדם בוחר להתנהג לאחרים אין קשר לאמונה

שואל השאלה:
^^הלוואי שאתה צודק..
אני לא דתייה אלא מסורתית (שזה בין הטווח הדתי לטווח החילוני), ואחת הסיבות העיקריות שאני ארצה לצאת עם דתי זה בגלל שרובם גדלים עם ערכים כאלו.

שואל השאלה:
נכון, אתה גם צודק..^^

בטח אין שום צל של ספק

למדתי בספרים של רבנים איך יש להתנהג לאישה נכון וברור במליון אחוז שזה רק אצל דתיים, מי שלמד כראוי יכול ב5 דקות לראות איך בעל חילוני פוגע באשתו בלי לשים לב כמה פעמים (לא מכוונה רעה, הוא יכול הכי להשתדל בעולם אבל זה לא עוזר אם אין את הכלים הנכונים)

שואל השאלה:
^^אבל אתה לא רואה את עצמך מתחתן עם מישהי שהיא לא דתייה. נכון??

כן. חכמים ציינו והדגישו את חובה הזאת של אדם לכבד את אשתו בכמה פעמים ואת החשיבות של זה, זא מהם זה מצופה יותר:

"לעולם יהא אדם זהיר בכבוד אשתו, שאין ברכה מצויה בתוך ביתו של אדם, אלא בשביל אשתו שנאמר (בראשית יב, טז) "ולאברם הטיב בעבורה", והיינו דאמר להו רבא לבני מחוזא: "אוקירו לנשייכו ,כי היכי דתתעתרו" (בבא מציעא נט ע"א).

"לעולם יאכל אדם וישתה פחות ממה שיש לו, וילבש ויתכסה במה שיש לו, ויכבד אשתו ובניו יותר ממה שיש לו שהן תלויין בו והוא תלוי במי שאמר והיה העולם" (חולין פד ע"ב).

שימי לב שיש דרישה לכבד את אשתו יותר ממה שיש לו. בניגוד להלביש את עצמו.

"ת"ר: האוהב את אשתו כגופו ,והמכבדה יותר מגופו ,והמדריך בניו ובנותיו בדרך ישרה והמשיאן סמוך לפירקן, - עליו הכתוב אומר (איוב ה, כד)"וידעת, כי שלום אהלך" (יבמות סב ע"ב).

זה נפסק להלכה:
"וכן ציוו חכמים שיהיה אדם מכבד את אשתו יותר מגופו, ואוהבה כגופו; ואם יש לו ממון, מרבה בטובתה כפי הממון. ולא יטיל עליה אימה יתרה; ויהיה דיבורו עימה בנחת, ולא יהיה עצב ולא רוגז" (משנה תורה, הילכות אישות, פרק טו, הלכה יא).

שואל השאלה:
תודה לכם❤

שואל השאלה:
הלוואי הלוואי ויהיה לי בן זוג עם ערכים כמו של דתי. אני לא יודעת אם זה יקרה

כן. אבל יש להם פחות כבוד לילדים שלהם לפי דעתי.

^^ אם תחזרי בתשובה זה יכול לקרות בעזרת ה' יתברך.

התפללי על זה לה' יתברך, הוא שומע אותך.

^ את מכחישה את כל מה שהבאתי למעלה^^^^^^?

^ תורת ה' אינה אמורה לסתור את עצמה. אם אתה חושב שכן - סימן שלא הבנת נכון מאמר אחד או אפילו שניהן יחד.

הרבה פעמים קורה שהגמרא מביאה "סתירה" בין בני פסוקים ואז מסיברה שכל פוסק דיבר על ציור אחר (ראה עבודה זרה ד ע"א), או סתירה שני סתי ברייתות. ואם זאת "סתירה" בתוך התלמוד עצמו בין כמה מקומות - אז תוספות שם מביאים את הגמרא שלכאורה נוגדת ומתרצים.

חלק מהצלחת הלימוד - זה לדעת לחלק חילוקים בין המימרות, מה שמראה על הבנה נכונה.

בכל אופן, היא טוענת שיהדות ללא מכבדת את האשה בכלל, זה וודאי לא נכון והיא וודאי לא יודעת מה שהיא אומרת (ואם כן, היא משקרת במזיד) כי היא לא ירולה למחוק את כל המקורות שמצוו תעל הגבר לכבד את אשתו. אין לה שום סיבה לקרוא לזה "המצאה".

^ קודם כל את לא מבינה מה שאת לומדת (הוכח יותר מפעם אחת) וזה שאת אשה - רק תורם לזה (רק אל תגידי שהדיבור הזה בצעמו מוכיח את הטענה שלך, כי זאת פוט מציאות שכתבוה במקורות וככה גם רואים בשטח).

הטענה שלי עדיין בעוד עומדת שהכחשת כבוד הנשים ביהדות שזה וודאי לא נכון.

ואם אני טוב (לפחות מנסה) כי ה' בצמו רוצה שאני אהיה טוב והוא רוצה שאני אהיה טוב כי הוא בעצמו טוב.

אהה זה תלוי בבן אדם יש גם חרדים שלא מכבדים נשים ויש חילונים שלא מכבדים וההפך זה תלוי אך ורק בבן אדם

מיכל4123, אז את חושבת שאת הפתעת פה מישהו?

אז כן, הגמרא בשבת קנב ע"א אומרת "אשה חמת מלא צואה ופיה מלא דם והכל רצין אחריה" (שבת קנב ע"א). מה משמעות של המאמר הזה? לזלזל בנשים? זה לא הגיוני (שכן רואים שחכמים מכבדים את נשיהם ואפילו ציוו את אחרים על כך). אלא כא ו זה בדיוק להפך: להעביר ביקורת על *הגברים** ובכל זאת רצים אחרי האשה, למרות שבחינה שכלית אין להם שום סיבה לרוץ אחריה, היות ויש בתוכה גופה מלא צואה ודם, אז זה נגד השכל. אז כאן - זה שבח לקב"ה שבכל זאת גרם לכך שהגבר ימשך אחרי אשה כדי שיהיה קיום לעולם, הרי הגמרא אמרה את זה על סמך הפסוק (תהלים לג, ט) "כי הוא אמר ויהי" - זו אשה, "הוא צוה ויעמוד" - אלו בנים, כמבואר שם.


איך אני יודע שזאת (כמו שהסברתי) כוונת הגמרא? זה פירוש רש"י מפורש: ד"ה זו אשה - אם לא על פי גזרת המלך, לא היתה ראויה להתאוות לה, שהיא כחמת מלאה מיאוס והכל רצים אחריה:

אז הבנת שלא מפסיק לקרוא רק משהו שמביאי לך, אלא צריך גם להבין מה זה אומר, ובשביל זה צריך ללמוד מפרשים? וכמובן שיש צריך להיעזר ברב.

ומעולם לא טענתי שהתורה שיווניות לגברים ולנשים, השאלה פה על כבוד. האם היא מכבדת ומצוה לכבד? התשובה היא כן.

מנחם704, אמנם אתה גבר, אבל השנאה לך לדת מעוורת אותך, מה שמונע ממך לראות את האמת אוייבקטיבית, ולכן שונא פסול לדון (שולחן ערוך, חושן משפט, סימן ז, סעיף ז), "ושנאה מקלקלת את השורה" (בראשית רבה נה, ח).

כן, אני יודע שאותו דבר כתוב גם על אהבה, אבל אני בא מהאמת האובייקטיבית ולא מאהבה (למרות שאני כן אוהב תורת ה' יתברך כי וודאי שאנחנו אמרוים לאהוב את מתנה היקרה של הקב"ה שעל פיה הוא ברא את העולם) כי עובדה שאני מנמק הכל בצורה אוייבקטיבית.

^ אתה בטוח שאתה יושע על מה את מדבר? הם מכים את נשותיהם, משהו שאצלנו בהחלט פסול וכתוב שרק גוים עושים ככה.

תלוי בבן אדם אבל כן

^ אז ביהדות לבעל אין זכות לקחת את החוק לידיים, כל עוד הוא לא שליח בית דין (ובמקרה כזה כנראה שגם לא יהיה שליח בית דין, היות והוא נגוע בדבר).

כמובן שאסור לבעל לאנוס תא אשתו כמבואר בנדרים כ ע"א, עירובין ק ע"ב.

^ את פשוט מוחקת ציוויום כל הכבוד (שזה דבר מפורש ולא פירוש) וזה רק כי את רוצה להבין דברים מסוימים על אשה רע. מייחסת את זה לתקופה במקום להבין מה כוונת המשורר.

^ לא מקבלים עדות מנשים לא כי לא מכבדים אותן. להפך, פוטרים אותן מזה שהן הדיינים יצטרכ לחקור אותן היטב (הרי הם אמורים לחקור את ההעדים היטב), וזה כן כבוד שלא יביטו בהן כל הזמן.

את רוצה להיות נחקרת היטב ע"י דיינים גברים?

^ זה לא נקרא לאנוס, סה"כ הוא בוחר *איך* לשמש את אשתו. אל אם אשתו לא רוצה תשמיש - ברור שהוא לא יכול לקחת אותה בכוח.

בדרך כלל לנשים יש בינה יתרה כלומר יותר רגש ולכן הן פועלות יותר על פי הרגש ולכן בדרך כלל דעתן קלה ולכן הן פסולות מעדות שירחמו על הנאשם וכו...

שואלת השאלה, עצם כך שהרגשת הבדל משמעותי שהביא אותך לשאול את השאלה נותן תשובה חיה מהמציאות על השאלה.

אישה פסולה לעדות כי כך נענש כל המין הנשי לאחר שחוה אכלה מעץ הדעת (אחת מעשר הקללות שנתקללה חוה, אדם גם נתקלל עשר קללות).

^^^"אִשְׁתּוֹ שֶׁל אָדָם מֻתֶּרֶת הִיא לוֹ. לְפִיכָךְ כָּל מַה שֶּׁאָדָם רוֹצֶה לַעֲשׂוֹת בְּאִשְׁתּוֹ עוֹשֶׂה. בּוֹעֵל בְּכָל עֵת שֶׁיִּרְצֶה וּמְנַשֵּׁק בְּכָל אֵיבָר וְאֵיבָר שֶׁיִּרְצֶה. [וּבָא עָלֶיהָ כְּדַרְכָּהּ וְשֶׁלֹּא כְּדַרְכָּהּ ] וּבִלְבַד שֶׁלֹּא יוֹצִיא שִׁכְבַת זֶרַע לְבַטָּלָה. וְאַף עַל פִּי כֵן מִדַּת חֲסִידוּת שֶׁלֹּא יָקֵל אָדָם אֶת רֹאשׁוֹ לְכָךְ וְשֶׁיְּקַדֵּשׁ עַצְמוֹ בִּשְׁעַת תַּשְׁמִישׁ כְּמוֹ שֶׁבֵּאַרְנוּ בְּהִלְכוֹת דֵּעוֹת. וְלֹא יָסוּר מִדֶּרֶךְ הָעוֹלָם וּמִנְהָגוֹ שֶׁאֵין דָּבָר זֶה אֶלָּא כְּדֵי לִפְרוֹת וְלִרְבּוֹת" (הלכות איסורי ביאה, פרק כא, הלכה ט)

ההסתיגות היא לא מאונס, אלא בתשמיש שלא כדרכה (למשל בפי הטבעת שלה). ולמה להסתייג? כדי להתקדש ולא כדי לא לאנוס. הרי ברור שלא לאנוס - זה לא נקרא להתקדש כי זה דבר מנימלי, אלא "קדש את עצמהך במותר לך" (יבמות כ ע"א). כלומר לא לענג את עצמך בדברים מויותרים שאין בהם תועלת.

לא "גם היא לא רוצה" (כי אסור לעשות כן וזה כתוב במפורש), אלא הכוונה שאפילו שעכשיו זה לא זמן עונתה, כלומר עכשיו הוא לא מקיים מצות עונה בבעילה זאת ובכל זאת מותר לו (אם היא טהורה, כמובן).

אתה פשוט מבין את שתאה מחפש להבין (כמו נירגן). טוב שלא פירשת "בכל עת שירצה" - אפילו אם היא נידה.

^^שקר, כשם שהרמב"ם מודה שאסורה לו בהיותה נידה כך אי אפשר להבין מדבריו שמתיר לאנוס ח"ו, נציין שיש גינוי חריף על האונס ועל ההשלכות של מעשה כזה, ואין לזה שום היתר.

אם כבר נגענו באונס, אז אביא משהו שאוסר את זה בצרוה מפורשת (בניגוד למשהו שפירשו כאן עקום):

"אם היה לו כעס עמה, *אסור* לשמש עד שיפייסנה, ויכול לספר עמה קודם תשמיש כדי *לרצותה*" (שולחן ערוך, אורח חיים, סימן רמ, סעיף י).

מיכל
לגבי דעתן קלה אין שום דבר רע בזה.
מה שאני חשבתי בהתחלה איך שאני פרשתי זה שפשוט יש להן פחות דעת מלגבר אבל זה לא נכון.
למדנו בחברותא מסכת גיטין והרב שלי שאל למה לנשים אסור לתת עדות, אז עניתי אולי כי לגבר יש יותר דעת הוא אמר שזה לא נכון אבל אני מתקרב.. לנשים יש בינה יתרה כלומר הרגש שלהם יותר חזק מלגבר, הן יותר פועלות בגלל זה לפי הגבר ולכן יש לזה יתרונות וחסרונות לדוגמה יתרונות הן יכולות להיות הרבה יותר קשובות לבן שלהן וכו...
למה כתוב "כרחם אב על בנים רחם השם על יראיו" למה כתוב אב ולא אם? לדוגמה ילד רוצה משהו שלא בריא לו האמא אומרת שאסור לו ואז הוא בוכה ואומר שהיא רעה ובסוף היא נכנעת, האבא יהיה יותר נוקשה ויותר יעמוד על שלו, וזה כי האישה פועלת יותר על פי הרגש (שוב כמובן שזה לא בכל המקרים) ולכן כתוב כרחם אב על בנים בורא עולם לא יתן לנו משהו שלא טוב עבורנו לא משנה כמה נרצה אותו וכמה נבכה עליו
ולכן אישה פסולה מעדות כמו שכתבתי מקודם שפועלת לפי הרגש
אז אין שום דבר רע בזה שכתוב שנשים דעתן קלה זה לא שיש להן פחות דעת מלגבר אלא פשוט יש להן יותר בינה יותר רגש וזה גורם להן לפעול יותר לפי הרגש ויש לזה יתרונות וחסרונות

^לא רואה לאן להתקדם מפה..
לילה טוב:)

^^^^^ מיכל, מה קשור "כולם"? למה התורה צריכה להיות כמו "כולם"? היא באה לעולם כדי לחדש משהו.

רק אחת עם דעה כפרנית כמו שלך שמדיימנת שהתורה נכתבה ע"י בשר ודם תגיע למחשבה הזאת. אנשים נורמלים שמבינים שהתורה ניתנה מאת בורא עולם (עובדה שכל עם ישראל היה עד לכך במעמד הר סיני), לא יגידו שהתורה אמרה מה שכולם אמרו, אלא וודאי יצפו מהתורה שלמות, כמו שנאמר "תורת ה' תמימה משיבת נפש" (תהילים יט, ח).

^ אז את בעצמך לא הכי נורמלית, מזמן שמתי לב זה. להכחיש את התורה שבעל פה - זה כמו להכחיש תורה שבכתב שעל שתיהן יש לנו מסורת בכל עם מסיני ולא ניתן לקיים מצוות התורה שבכתב ללא תורה שבעל פה.

וכן, אנשים שחושבים שהעולם פשוט נוצר לבד או תמיד היה קיים - הם לא נורמליים. זאת לא רק דעתי האישית, ראיתי בספר של הרב דב יפה זקוצ"ל "לעבדך באמת" שאחד הגדולים אמר שאם הוא לא היה פוגש אפיקוריסם במציאות - לא היה מאמין שיש אנשים עם דעות מוזרות כאלה.

בינתיים קשיים לוגיים הם אצלך: מכחישת את מציאות הבורא, תורה שבכתב, תורה שבעל פה.

אני, לעומת זה, כן מסביר כל מה שאני טוען.

^ מ זה משנה ע"י מי היא העלתה על הדף? אנחנו דנים על התוכן שלה. שאת מצפה ממנה להיות כמו "כולם". כאילו זה דעות אישיות של אמוראים שכאילו היו שבוניסטים שלא כיבדו נשים, כמו שכולם (גויים) היו באותה תקופה...