שמאלנים אפשר להבין את הדעות שלכם לא בקטע של שנאה או משהו סתם באלי לדעת מה מביא אותכם לרצות שיהיה פה ערבים

זה לא רצון שיהיו פה ערבים להפך פתרון 2 מדינות הוא להפריד אותם מאיתנו

אם מישהו רוצה פה ערבים זה הימין
שרוצה סיפוח
השמאל תומך בעיקר הפתרון 2 במדינות
כמובן שחיים בשותפות זה גם חזון שלו אבל השמאל מבין שזה בעייתי

לא.
השמאל תומך במדינה אחת שכולה של הערבים ( כדי שהם לא יבכו)
והמטומטמים האלה עוד בטוחים שלא יהרגו אותם....

^בנאדם שלא קרא פעם אחת מצע של מפלגה שמאלנית

לא.
זה בן אדם שקרא יותר מידי מצעים של מפלגות (ותנועות) שמאל

אני אפילו לא שמאלני אני פשוט יודע מה זה פתרון 2 מדינות וזה ממש לא מדינה שכולה ערבים(אני גם לא תומך בזה)

גם אני יודע מה פיתרון שתי המדינות.
אבל כשמוותרים על אדמה כל פעם שפלסטיני אומר שהאדמה של סבתא שלו
וזו המדיניות, לא ישאר בדיוק מדינה ליהודים.
אגב זה הוכיח את עצמו. גוש קטיף הפך למתחם לאימונים של חמאס.

למה הסטיפס מתקן את הכתיבה בצורה כזאת מעפנה?

נכון, ובדיוק בגלל זה אני לא תומך ברעיון. אבל זה לא לתת את כל המדינה, רק חלק גדול מיוש.(עדיין גרוע)

אני (בתור שמאלני) מעדיף את פיתרון 2 המדינות, כך שלכל מדינה יהיה רוב אתני משלה (יהודי בישראל ופלסטיני בפלסטין), אך שתי המדינות תהיינה דמוקרטית ליברליות חילוניות, כראוי לכל מדינה במאה ה-21.
ישנם מספר תקדימים בהם הקהילה הבינלאומית הכתיבה למדינות חוקה דמוקרטית ליברלית (יפן, למשל) שהובילה ליציבות ושקט.
כך שזה לא מדע בדיוני, זה נעשה כבר בעבר. וזאת אומרת, שגם ישראל וגם פלסטין יקבלו חוקה, ולמרות הרוב האתני בכל מדינה, לא תהיה מדינת הלכה יהודית ולא מדינת הלכה מוסלמית.
בינתיים לא נראה לי שהפתרון ממש ישים, אבל זה בגלל הרבה פרופגנדה, אנטישמיות, איסלאמופוביה ועוד סיבות כאלה שמונעות שיח מקדם לפיתרון.
מה גם שנראה שנתניהו מעדיף שלא לפתור את הסכסוך ולהישאר בסטטוס קוו, שבו התנחלויות לא חוקיות ממשיכות להיבנות, הפלסטינים בשטחים חיים בתת תנאים, לא מקבלים שירותים ממדינת ישראל, וגם לא מהרשות הפלסטינית, בגלל מחסור חמור בתשתיות, בעיקר עקב המצור על עזה והמחסומים לאורך הקו הירוק.
אז כל עוד נתניהו בשלטון הפיתרון. לא משנה אפילו כבר איזה פיתרון, הוא לא עושה כלום.
וככל שממשיכים לבנות עכשיו בהתנחלויות, השנאה לישראל רק גוברת, והפינוי בסופו של דבר יהיה יותר כואב ממה שהוא צריך להיות.

אז מה הפתרון? לספח הכל ולגרש ערבים?

די בטוח שהם כבר ניסו לעשות את זה וזה לא עבד. מאמין שצהל יחזיק מעמד.

אז למה שלא נתנתק מהם? שהם לא יוכלו להכנס לכאן ואנחנו לשם? זה הרבה יותר פשוט מלספח ולגרש וגם ייצור פחות סכסוכים

אני לא מדבר על להפרד מערבים הם לא מפריעים לי אני מדבר על התנתקות מהשטחים(איזה שטחים זה כבר נתון לויכוח)

אם אנחנו הולכים להמשיך להיות בכיבוש בסוף אנחנו נהיה מדינת אפרטהייד ויותר גרוע המדינה תאבד את הצביון היהודי שלה

^
לך תלמד אתה היסטוריה.
התגובה שלך מעידה על זה שאין לך מושג מה משמעות המילה "כיבוש".

^^אין ממש דרך אחרת לתאר את זה. אני בעד ישראל ואני לא שמאלני אבל תרתי משמע כבשנו את השטחים שלה.
כיבוש = לקיחת והחזקת שטח בזמן מלחמה בעזרת כוח צבאי.

גם בתנך כתוב שכבשנו את הארץ ואחרי הכיבוש ה' כאילו מבטיח לנו את הארץ אהל רק אחרי הכיבוש
וממי כבשנו לא כתוב..
מוזמנים לקרוא את ספר בראשית

^^סבבה היא מיועדת לנו אבל דילגת על החלק החשוב. האצל והלחי וצהל כבשו חזרה את ישראל כמו שהצלבנים כבשו אותה מאיתנו. אני מסכים שאנחנו צריכים לשלוט ולהיות פה אבל זה בהגדרה כיבוש כאילו אין מילה אחרת לשליטה צבאית

פרנק גלאגר

זה לא משנה למי הארץ הייתה שייכת בעבר.
כרגע יש שם אוכלוסייה אזרחית, השטח עצמו לא מסופח למדינת ישראל, וצה"ל הוא זה שמחזיק בו. אז זה כן כיבוש.
ולגבי להט"בים, אז הטענה שלך היא "עדיף שכל הפלסטינים יסבלו מאשר שקבוצה קטנה בתוכם תסבול"?
זה אבסורדי. כרגע הפלסטינים נמצאים תחת שלטון ששונא אותם ומבצע נגדם פשעי מלחמה (ולטענת רבים, גם פשעים נגד האנושות, אבל ישראל עדיין לא הואשמה בהם באופן רשמי).
אתה ברצינות מצפה ממני לתמוך בשלטון כזה כי הוא כביכול מונע הומופוביה?
אגב, צה"ל ניצל בעבר פלסטינים הומוסקסואליים לצרכי ביון. לא ממש נשמע לי כמו צבא שמונע הומופוביה.

^הבעיה זה לא השלטון העכשווי אלא שאין אלטרנטיבה שהפלסטינים רוצים. אם היה בא שליט שמוכן לדון בשלום ומסוגל לשלוט באנשים שלו, הייתי תומך באיזשהו פתרון אבל זה לא קורה אז אין לי סיבה לתמוך בהם. חוץ מזה ברור שהאוכלוסייה האזרחית שלהם נפגעת אבל באותה מידה גם שלנו.

זו הדרך שלך להתמודד עם הפסד? אד הומינם?
תתקוף את הטענות לפני שתתקוף את האדם.

^תקפתי את הטענות שלך ושתקת. חוץ מזה מה תאמר לגבר בן 40 שלפני שעה מחבל ירה בו באמצע רחוב שקט? הוא מבצע פשעי מלחמה נכון?

^^
לא דיברתי אליך קודם פשוט כי הסכמתי עם התגובה הקודמת שלך, ובעיקר חיכיתי לתגובה מפרנק גלאגר, שכרגע עבר לטיעוני "איש קש" יחד איתך.

^מודה, זה באמת היה איש קש :/

אם היו יהודים שגרו שם ואז זה היה שחרור אבל לא אף יהודי לא גר שם בתקופת המלחמה גם אם לפני 2000 שנה היינו שם זה לא אומר שהאדמה הזאת שלנו המון עמים שהיו כאן יכולים לתבוע בעלות על יהודה בשומרון גם

אי אפשר לומר לאנשים שגרים שמה האדמה הזאת היא לא שלכם זה המצב

^^^
אתה מתנהג בצורה כל כך ילדותית ביחס לבן 19.

לפחות הדעות שלי לא הופרכו על ידי אדם שקטן ממני ב5 שנים.

יש הבדל בין גישה חיובית וגישה מתנשאת.

לא, אתה מגיע בגישה מתנשאת בעצם העובדה שאתה משתמש בכינויים היררכיים.
אני בסך הכל מנסה לנהל דיון.
בנקודה זו אני פורש מהשיחה הזו, או ליתר דיוק, מרצף ההקנטות הסמויות הזה.
אם אתה רוצה לנהל דיון רציני עם טענות וזה, מוזמן לבוא אליי לפרטי.
אם לא, אז...לא.