111 תשובות
מקובל
מי שבאמת לומד בישיבה או כולל שלא יתגייס
השאר חובה להתגייס
השאר חובה להתגייס
התכוונת לחרדים?
דתיים חייבים לעשות צבא..
דתיים חייבים לעשות צבא..
לדעתי זה לא בסדר אבל אני לא אגיד להם משהוא או אקלל אותם
אנונימי
כל עוד הם תורמים בדרך אחרת אחלה אם לא זה ולא זה אז בעייתי
אנונימי
מעולה!
הכי טוב שילמדו תורה.
בצבא של פעם היה ככה:
אלף למטה, אלף למטה ואלף למטה
דהיינו - אלף להלחם, אלף לפיקוד, ואלף שילמדו תורה ויתפללו להצלחת הלוחמים
בלי התורה, הפלסטינים היו משמידים אותנו ,
מה זה משנה אם נצחנו במלחמות אם צהל לא מסוגל להתמודד עם כנופיות של מחבלים?
'אם לא בריתי יומם ולילה חוקות שמיים וארץ לא שמתי'
ה' הוא הנותן לנו חיל, ולא הנשק.
הכי טוב שילמדו תורה.
בצבא של פעם היה ככה:
אלף למטה, אלף למטה ואלף למטה
דהיינו - אלף להלחם, אלף לפיקוד, ואלף שילמדו תורה ויתפללו להצלחת הלוחמים
בלי התורה, הפלסטינים היו משמידים אותנו ,
מה זה משנה אם נצחנו במלחמות אם צהל לא מסוגל להתמודד עם כנופיות של מחבלים?
'אם לא בריתי יומם ולילה חוקות שמיים וארץ לא שמתי'
ה' הוא הנותן לנו חיל, ולא הנשק.
דתיים עושים צבא, חרדים הם אלה שלא משרתים בצבא.
ולפני שבאים ואומרים שהם מתנדבים הרבה וכו' ויש עמותות, גם אני יכול להתנדב במקום לעשות צבא ולהקים עמותת חסד, לא ביג דיל.
ולפני שבאים ואומרים שהם מתנדבים הרבה וכו' ויש עמותות, גם אני יכול להתנדב במקום לעשות צבא ולהקים עמותת חסד, לא ביג דיל.
כל אחד וההחלטה שלו מה לעשות עם החיים שלו
בלי כיפת ברזל הפלסטינים היו משמידים אותנו^^^^
זה נושא מורכב אבל שירות אזרחי לדעתי יכול להשתוות לשירות צבאי. לא לעשות בכלל זה כבר מוגזם ממש אלא אם יש נגיד איזושהי בעיה אישית כמו עניין רפואי, נפשי, משפחתי.. זה לא הוגן שחלק ישלמו מחיר אפילו בחייהם ולחלק לשבת בחדר ייחשב שירות משמעותי
זה שאנשים מסוימים עושים לדעתכם מצוות לא מציל אתכם מהחטאים שלכם
זה שאנשים מסוימים עושים לדעתכם מצוות לא מציל אתכם מהחטאים שלכם
^^^^^^בלי צהל לא תהיה מדינת ישראל, בלי אלה שמתפללים הכל יהיה אותו הדבר
אנונימי
בעייני זה אחלה כי הם תורמים בדרכים אחרות אז אם כל העניין זה נתינה ,הם יצאו לידי חובה
בעיני זה קצת לא בסדר כי הם כמו כל השאר רק האמונה שונה
אבל שיעשו מה שבא להם
אבל שיעשו מה שבא להם
לכל מי שאמרו שהם תורמים בדרכים אחרות
אני מבינה מה אתם אומרים
אבל גם אני לא רוצה לסכן את חיי
אני יכולה להיות הרבה יותר יעילה בשירות לאומי
אז למה שאני אתגייס?
למה להם מותר להשתמט ולי אסור? יש אנשים שמתים בשביל המדינה הזו, והם שמים כיפה וקוראים ספר ומקבלים פטור מהקרבת החיים שלהם
אני מבינה מה אתם אומרים
אבל גם אני לא רוצה לסכן את חיי
אני יכולה להיות הרבה יותר יעילה בשירות לאומי
אז למה שאני אתגייס?
למה להם מותר להשתמט ולי אסור? יש אנשים שמתים בשביל המדינה הזו, והם שמים כיפה וקוראים ספר ומקבלים פטור מהקרבת החיים שלהם
שואל השאלה:
^^בדיוק אנשים מסכנים את החיים שלהם אבל הם חושבים שה' יסדר את הכל.
^^בדיוק אנשים מסכנים את החיים שלהם אבל הם חושבים שה' יסדר את הכל.
אנונימית
חשוב שיהיה גם וגם! לימוד תורה או שירות לאומי לא פחות חשובים מהצבא. אנשים שמשתמטים סתם זה הבעיה. ויש כאלה בכל מקום, תלכו לתל אביב ותראו את האחוזים המתגייסים. אין צורך להכליל
אז עכשיו תאמרו את זה לכל מי שהולך לקרבי ובהצלחה למדינה שלנו
אנשים פה מקריבים את החיים שלהם ובגלל שאתם חושבים שאולי זה מציל אותנו כי הם יושבים ומתפללים כל היום אז אפשר להקל ככה את דמם של אחרים??
אני חושבת שיש פה קצת בלבול בדת
אם אתם חוטאים אתם חוטאים ואם אתם חושבים שתפילה וקרבה לדת זה דבר שמציל אתכם אתם צריכים לעשות את זה בעצמכם. זה לא עניין קולקטיבי. זה שמישהו אחר מתפלל בשבילכם בזמן שאתם לא עושים מצוות לא ירשום אתכם יותר טוב בספר ביום כיפור.
אנשים פה מקריבים את החיים שלהם ובגלל שאתם חושבים שאולי זה מציל אותנו כי הם יושבים ומתפללים כל היום אז אפשר להקל ככה את דמם של אחרים??
אני חושבת שיש פה קצת בלבול בדת
אם אתם חוטאים אתם חוטאים ואם אתם חושבים שתפילה וקרבה לדת זה דבר שמציל אתכם אתם צריכים לעשות את זה בעצמכם. זה לא עניין קולקטיבי. זה שמישהו אחר מתפלל בשבילכם בזמן שאתם לא עושים מצוות לא ירשום אתכם יותר טוב בספר ביום כיפור.
ואגב יש להם את כל שאר החיים בערך ללמוד תורה, אנחנו נותנים מספיק קצבאות בשביל זה
שואל השאלה:
ואם כולם היו מאמינים וחרדים מי היה שומר על המדינה? היינו מתים מזמן.
ואם כולם היו מאמינים וחרדים מי היה שומר על המדינה? היינו מתים מזמן.
אנונימית
חרדים לרוב לא מתגייסים ובאמת עם זה גם יש לי בעיה. דתיים לאומיים לרוב עושים מסלול הסדר שזה שילוב של ישיבה וצבא. הציבור עם אחוזי הגיוס הכי גבוהים זה בציבור הדתי לאומי. הם עושים שילוב ובעיניי זה הפיתרון.
זוועה מכעיס מאוד ולא פייר
הרבה חרדים מתגייסים, ואלה שלא משרתים בשירות לאומי, די לשנאת חרדים, חרדי זה אחי!!
אנונימי
חרדים חייבים באיזה שהוא שלב, הם הרבה פעמים עושים מאוחר יותר. ובנות לא חייבות באמת...
נוראי ולא הגיוני
זה לא בדיוק נכון שחרדים לא חייבםי לעשות צבא, יש הסדר של "תורתו אומונתו" שכל עוד בחור או אברך לומד בישיבה או בכולל - הוא פטור משירות צבאי, שזה לגמרי הוגן. לחרדי שלא לומד כל היום תורה אין כזה פטור רק כי הוא חרדי.
אנא מבסוטה, זה לא נכון מה שאת אומרץ, הפסוק אומר "וְנָשָׂאתִי לְכָל הַמָּקוֹם בַּעֲבוּרָם" (בראשית יח, כו) ומפסוק זה למדו בגמרא (סהנדרין צט ע"ב) שיש לזכויות של צדיקים שסמקום להגן על המקום שבו הם נמצאים.
שואלת השאלה, השאלה האחרונה שלך היא לא נכונה: נראה לך שהקב"ה יעניש אותו בגלל שאנחנו מאמינים בו ודבקים בתורתו הקדושה - אז הוא יעניש אותנו על זה במווצ? נשמע לך הגיוני? ההפך הוא הנכון:
"אִם בְּחֻקֹּתַי תֵּלֵכוּ וְאֶת מִצְוֹתַי תִּשְׁמְרוּ וַעֲשִׂיתֶם אֹתָם. וְנָתַתִּי גִשְׁמֵיכֶם בְּעִתָּם וְנָתְנָה הָאָרֶץ יְבוּלָהּ וְעֵץ הַשָּׂדֶה יִתֵּן פִּרְיוֹ. וְהִשִּׂיג לָכֶם דַּיִשׁ אֶת בָּצִיר וּבָצִיר יַשִּׂיג אֶת זָרַע וַאֲכַלְתֶּם לַחְמְכֶם לָשֹׂבַע וִישַׁבְתֶּם לָבֶטַח בְּאַרְצְכֶם. וְנָתַתִּי שָׁלוֹם בָּאָרֶץ וּשְׁכַבְתֶּם וְאֵין מַחֲרִיד וְהִשְׁבַּתִּי חַיָּה רָעָה מִן הָאָרֶץ וְחֶרֶב לֹא תַעֲבֹר בְּאַרְצְכֶם. וּרְדַפְתֶּם אֶת אֹיְבֵיכֶם וְנָפְלוּ לִפְנֵיכֶם לֶחָרֶב. וְרָדְפוּ מִכֶּם חֲמִשָּׁה מֵאָה וּמֵאָה מִכֶּם רְבָבָה יִרְדֹּפוּ וְנָפְלוּ אֹיְבֵיכֶם לִפְנֵיכֶם לֶחָרֶב. וּפָנִיתִי אֲלֵיכֶם וְהִפְרֵיתִי אֶתְכֶם וְהִרְבֵּיתִי אֶתְכֶם וַהֲקִימֹתִי אֶת-בְּרִיתִי אִתְּכֶם. וַאֲכַלְתֶּם יָשָׁן נוֹשָׁן וְיָשָׁן מִפְּנֵי חָדָשׁ תּוֹצִיאוּ" (ויקרא כו, ג-י)
אנא מבסוטה, זה לא נכון מה שאת אומרץ, הפסוק אומר "וְנָשָׂאתִי לְכָל הַמָּקוֹם בַּעֲבוּרָם" (בראשית יח, כו) ומפסוק זה למדו בגמרא (סהנדרין צט ע"ב) שיש לזכויות של צדיקים שסמקום להגן על המקום שבו הם נמצאים.
שואלת השאלה, השאלה האחרונה שלך היא לא נכונה: נראה לך שהקב"ה יעניש אותו בגלל שאנחנו מאמינים בו ודבקים בתורתו הקדושה - אז הוא יעניש אותנו על זה במווצ? נשמע לך הגיוני? ההפך הוא הנכון:
"אִם בְּחֻקֹּתַי תֵּלֵכוּ וְאֶת מִצְוֹתַי תִּשְׁמְרוּ וַעֲשִׂיתֶם אֹתָם. וְנָתַתִּי גִשְׁמֵיכֶם בְּעִתָּם וְנָתְנָה הָאָרֶץ יְבוּלָהּ וְעֵץ הַשָּׂדֶה יִתֵּן פִּרְיוֹ. וְהִשִּׂיג לָכֶם דַּיִשׁ אֶת בָּצִיר וּבָצִיר יַשִּׂיג אֶת זָרַע וַאֲכַלְתֶּם לַחְמְכֶם לָשֹׂבַע וִישַׁבְתֶּם לָבֶטַח בְּאַרְצְכֶם. וְנָתַתִּי שָׁלוֹם בָּאָרֶץ וּשְׁכַבְתֶּם וְאֵין מַחֲרִיד וְהִשְׁבַּתִּי חַיָּה רָעָה מִן הָאָרֶץ וְחֶרֶב לֹא תַעֲבֹר בְּאַרְצְכֶם. וּרְדַפְתֶּם אֶת אֹיְבֵיכֶם וְנָפְלוּ לִפְנֵיכֶם לֶחָרֶב. וְרָדְפוּ מִכֶּם חֲמִשָּׁה מֵאָה וּמֵאָה מִכֶּם רְבָבָה יִרְדֹּפוּ וְנָפְלוּ אֹיְבֵיכֶם לִפְנֵיכֶם לֶחָרֶב. וּפָנִיתִי אֲלֵיכֶם וְהִפְרֵיתִי אֶתְכֶם וְהִרְבֵּיתִי אֶתְכֶם וַהֲקִימֹתִי אֶת-בְּרִיתִי אִתְּכֶם. וַאֲכַלְתֶּם יָשָׁן נוֹשָׁן וְיָשָׁן מִפְּנֵי חָדָשׁ תּוֹצִיאוּ" (ויקרא כו, ג-י)
אנונימי
לא מקובל בכלל
צב"א אני מתהה
דעתי נוטה לשני הצדדים.
למרות שאני מאמין שכל אדם, מכל קבוצה כלשהי, צריך להתגייס לצה"ל, גם אם הצבא חסר דת ולא מתיימר להיות חילוני, הצבא יכול להגביל הרבה את החרדים.
אם החרדים יהיו מאוד מוגבלים בצבא, יהיה להם קשה מאוד מכיוון שהאמונה שלהם מגבילה להם המון דברים. לדוגמה, לפי מה ששמעתי, אסור לחרדים לשמוע אישה שרה.
היה מקרה בו בטקס כלשהו אישה שרה והיו שם חיילים חרדים, והיה להם מאוד קשה בגלל אמונתם.
לכן, אם הם יוכלו במקום צבא לעשות שרת לאומי, יהיה עדיף משיבוץ לג'ובניק.
למרות שאני מאמין שכל אדם, מכל קבוצה כלשהי, צריך להתגייס לצה"ל, גם אם הצבא חסר דת ולא מתיימר להיות חילוני, הצבא יכול להגביל הרבה את החרדים.
אם החרדים יהיו מאוד מוגבלים בצבא, יהיה להם קשה מאוד מכיוון שהאמונה שלהם מגבילה להם המון דברים. לדוגמה, לפי מה ששמעתי, אסור לחרדים לשמוע אישה שרה.
היה מקרה בו בטקס כלשהו אישה שרה והיו שם חיילים חרדים, והיה להם מאוד קשה בגלל אמונתם.
לכן, אם הם יוכלו במקום צבא לעשות שרת לאומי, יהיה עדיף משיבוץ לג'ובניק.
מקובל מאוד החרדים שומרים עלינו דרך התפילות ואין הגנה יותר חשובה מתפילה
לפי דעתי זה סבבה אבל למה שלא יעשו שירות בארץ במקום צבא נגיד ילדים שיושבים ישיבה למה שלא יגיעו לגיל 18/20 למה שלא ילמדו ילדים ברמות נמוכות ( יש להם הרבה מה לתרום למדינה שלנו וזה חבל)
מעבר לזה שאני חושבת שהשירות בצבא צריך להיות מקצועי בכלליות, חרדים הם חלק מהאוכלוסייה הישראלית וכזכויות הרבות מאוד שהם מקבלים - הם חייבים למדינה את אותן החובות שאנחנו חייבים לה, בין היתר שירות בצבא.
לא הוגן
הם קהילה שמתנדבת המון..ברמה שהקהילה החילונית בכלל לא מתנדבת.
אני חושבת שאפשר לסלוח להם על זה,יש מספיק שהולכים לצבא.
אני חושבת שאפשר לסלוח להם על זה,יש מספיק שהולכים לצבא.
איככ
מעדיף את הפלסטינים עליהם
מעדיף את הפלסטינים עליהם
אנונימי
שאם הם לומדים תורה אז זה בסדר גמור כי זה לא פחות קשה!
אבל אם יש נגיד בחורי ישיבות שסתם מתבטלים אז ברור שילכו לצבא...
אבל אם יש נגיד בחורי ישיבות שסתם מתבטלים אז ברור שילכו לצבא...
כלום, אחלה
אני נגד גיוס חובה
אני נגד גיוס חובה
מתנגד, שישרתו כמו כולם
מיכל4123, אז יהודים שעושים את המוטל עליהם מפי הגבורה צריכים להתאים את עצמם לכופרים שמשום מה לא מאמינים בדבריו?
מה זאת הכפייה הזאת?
מה זאת הכפייה הזאת?
אנונימי
למה צבא בראשי תיבות?
שקרענקי
אנונימי
מקובל
"אז, כמה בדיוק אנשים כאלה צריך?
3 אנשים? -אם כן, למה יש כל כך הרבה שפטורים מהצבא.
100 אנשים? -כנ"ל.
5,000? ...
100,000? ...
חצי מיליון?!?! כי זה המצב."
-כמספר הלוחמים, ככה היה במלחמת מדין: ""אלף למטה וגו'" - י"א שני אלפים מכל שבט ושבט שלח, וי"א ג' אלפים מכל שבט ושבט. י"ב אלף משמרים את כליהם עליהם נאמר (שיר ד, ב): "שניך כעדר הקצובות (וגו') שכולם מתאימות", וי"ב אלף לתפלה. ומנין שכן? - שנאמר "אלף למטה אלף למטה" - הרי כ"ד אלפים. "וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה" הרי י"ב אחרים מהו וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה שהיו נמסרין זוגות זה לזה" (במדבר רבה כב, ג).
וזה למרות ששאר העם גם ככה למדו תורה. אבל היה חשוב להדגיש שאלה שהתגיסו במיוחד בשביל זה - שהם אלה שמובילים כאן כמערכה.
3 אנשים? -אם כן, למה יש כל כך הרבה שפטורים מהצבא.
100 אנשים? -כנ"ל.
5,000? ...
100,000? ...
חצי מיליון?!?! כי זה המצב."
-כמספר הלוחמים, ככה היה במלחמת מדין: ""אלף למטה וגו'" - י"א שני אלפים מכל שבט ושבט שלח, וי"א ג' אלפים מכל שבט ושבט. י"ב אלף משמרים את כליהם עליהם נאמר (שיר ד, ב): "שניך כעדר הקצובות (וגו') שכולם מתאימות", וי"ב אלף לתפלה. ומנין שכן? - שנאמר "אלף למטה אלף למטה" - הרי כ"ד אלפים. "וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה" הרי י"ב אחרים מהו וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה שהיו נמסרין זוגות זה לזה" (במדבר רבה כב, ג).
וזה למרות ששאר העם גם ככה למדו תורה. אבל היה חשוב להדגיש שאלה שהתגיסו במיוחד בשביל זה - שהם אלה שמובילים כאן כמערכה.
אנונימי
בתור חרדית,
הייתי תמיד בדעה שזה לא בסדר, עד ששמעתי את כמויות הבחורים והבחורות החילונים שלא עושים/עושות צבא ושמורידים להם נקודות בפרופיל חופשי בגלל דברים שטותיים.
ואז כבר הבנתי שהמצב פייר לחלוטין ומי שיאמר שלא טועה;)
הייתי תמיד בדעה שזה לא בסדר, עד ששמעתי את כמויות הבחורים והבחורות החילונים שלא עושים/עושות צבא ושמורידים להם נקודות בפרופיל חופשי בגלל דברים שטותיים.
ואז כבר הבנתי שהמצב פייר לחלוטין ומי שיאמר שלא טועה;)
^ אז אעת חרדית שלא מקבלת דעת תורה? את צריכה חילוניים משתמטים כדי להצדיק אי גיוס של בני הישיבות ואברכי כולל?
אנונימי
אם הם באמת שוקדים ועומלים בתורה אז מעולה לא צריך שיתגייסו
אם הם שבבניקים וזה סתם תרוץ אז שיתגייסו
אם הם שבבניקים וזה סתם תרוץ אז שיתגייסו
לדעתי זה לא בסדר . זה שהאמונה שלהם אומרת שהם תורמים למדינה בכך שהם מתפללים לא מביא הוכחות מעשיות. אני מאמינה שזה לא עוזר לדוגמא . לשרת בצבא זה הוכחה שזה תורם למדינה ואילו להתפלל לא הוכח. אני מבינה שלפעמים צבא נוגד את האמונה שלהם. ככה שאם הם עושים שנת שירות או מתנדבים איפשהו או תורמים למדינה בדרך אחרת לגמרי איבד אותם ואעריך❤ אבל אם הם לא עושים כלום אז לא אומר שאני בסדר עם זה. לדעתי זה פשוט ביזיון ההצעה חוק שאומרת שכל חרדי בישיבה יקבל את ההטבות שמקבל מי שמשרת בצבא . זה חוצפה.!!!
אגב גם חילונים שמשתמשטים שאין להם באמת סיבה ולא תורמים למדינה בדרך אחרת לא אעריך.... ( יש כאלו שהצבא זה מסגרת נוקשה מידי בשבילם אז הם עושים שנת שירות או משהו אחר וזה אין בעיה אבל כאלה שלא עושים כלום אז לא אעריך)
אגב גם חילונים שמשתמשטים שאין להם באמת סיבה ולא תורמים למדינה בדרך אחרת לא אעריך.... ( יש כאלו שהצבא זה מסגרת נוקשה מידי בשבילם אז הם עושים שנת שירות או משהו אחר וזה אין בעיה אבל כאלה שלא עושים כלום אז לא אעריך)
^^ אם את כופרת - זאת אשמתך ולא אשמתם.
הם לא אמורים לעשות משהו אחר ממשהו שהם יודעים שזה אמין ומאמיניו בו (כל עם ישרלא אמור להאמין בזה, ומי שלא אממין בזה - אפיקורוס, כבמואר בסנהדרין צט ע"ב).
הם לא אמורים לעשות משהו אחר ממשהו שהם יודעים שזה אמין ומאמיניו בו (כל עם ישרלא אמור להאמין בזה, ומי שלא אממין בזה - אפיקורוס, כבמואר בסנהדרין צט ע"ב).
אנונימי
בושה להם
הם אוכלי חינם לא עושים שום דבר למען המדינה ועוד מתלוננים שישבו בשקט
הם אוכלי חינם לא עושים שום דבר למען המדינה ועוד מתלוננים שישבו בשקט
^^^^^התגובה שלי פה היתה מבחינת משכל נטו. לא מבחינת אמונה.
קשה לי לקנות את התשובה על האמונה ומה התורה חושבת על זה כי בתכלס,
אם זה היה מבחינת אמונה אז וואלה כל אטאיסט יכול לבוא ולהגיד "העליל שלי אמר לי לא ללכת להתגייס".
קשה לי לקנות את התשובה על האמונה ומה התורה חושבת על זה כי בתכלס,
אם זה היה מבחינת אמונה אז וואלה כל אטאיסט יכול לבוא ולהגיד "העליל שלי אמר לי לא ללכת להתגייס".
^^^^ מיכל, ההפך הוא הנכון: לא אשמת היהודים הטובים שיש כאלה שבוחרים שלא להאמין בתורה ניתנה לכל עם ישראל ששעמ את אלוקים ומכתחשים לכל ההיסטוריה שלנוץ
אם מי שלא מאמין היה יושב בשקט, ניחא, אבל אם הוא רוצה להכריח את כולם לחיות על פי הכפירה שלו - זאת כבר חוצפה.
אתה מדברת כאילו הם לא אמורים להאמין בזה, למרות שבתכלת כולנו כן אנורים להאמין בזה, אם אנחנו יהודים שאבותינו היו במעמד הר סיני.
אם מי שלא מאמין היה יושב בשקט, ניחא, אבל אם הוא רוצה להכריח את כולם לחיות על פי הכפירה שלו - זאת כבר חוצפה.
אתה מדברת כאילו הם לא אמורים להאמין בזה, למרות שבתכלת כולנו כן אנורים להאמין בזה, אם אנחנו יהודים שאבותינו היו במעמד הר סיני.
אנונימי
גרוע ביותר
אני יהודי חילוני גאה לעשות צבא ואני פשוט לא מבין איך אפשר להגיד שלהתפלל לבורא עולם ולשמור על התורה הקדושה זה לא עוזר? שכחתם את כל ההיסטוריה של העם שלנו. אתם מוחקים ברגע את כל ההיסטוריה של אחד מהעמים הכי עתיקים בעולם העם היהודי
אני מאמין באיזון
שיהיו לומדי תורה שכל היום ילמדו תורה ויגנו רוחנית על העם וזה הדרך שלהם והאמונה שלהם ואני מכבד אותם ושיהיו גם אנשי צבא שיגנו פיזית
בסופו של דבר אם לא בורא עולם תאמינו לי שכבר מזמן המיליארדי מוסלמים שמקיפים אותנו וגם אלה שבתוכינו כבר היו עולים עלינו ומשמידים אותנו אם הם היו רוצים
בשומר החומות קיבלנו טריילר קטן מה יכול לקרות אם המוסלמים שבתוכינו היו עולים עלינו
אני מאמין באיזון
שיהיו לומדי תורה שכל היום ילמדו תורה ויגנו רוחנית על העם וזה הדרך שלהם והאמונה שלהם ואני מכבד אותם ושיהיו גם אנשי צבא שיגנו פיזית
בסופו של דבר אם לא בורא עולם תאמינו לי שכבר מזמן המיליארדי מוסלמים שמקיפים אותנו וגם אלה שבתוכינו כבר היו עולים עלינו ומשמידים אותנו אם הם היו רוצים
בשומר החומות קיבלנו טריילר קטן מה יכול לקרות אם המוסלמים שבתוכינו היו עולים עלינו
אנונימי
זה ממש תלוי
השאלה אם הם אשכרה לומדים בישיבות וזה חשוב להם והם מאמינים אני בתור חילוניה גמורה אומרת סבבה אבל
אבא שלי מכיר הרבה חרדים שאמורים ללמוד בישיבה אבל בתכלס עושים די כלום או מעט מאוד
לדעתי הפתרון פשוט מאוד ופשוט צריך לעשות מבחנים ולראות אם החרדים בישיבות אשכרה לומדים ולא משתמשים בזה כדי לברוח מצבא שזה ממש לא בסדר
השאלה אם הם אשכרה לומדים בישיבות וזה חשוב להם והם מאמינים אני בתור חילוניה גמורה אומרת סבבה אבל
אבא שלי מכיר הרבה חרדים שאמורים ללמוד בישיבה אבל בתכלס עושים די כלום או מעט מאוד
לדעתי הפתרון פשוט מאוד ופשוט צריך לעשות מבחנים ולראות אם החרדים בישיבות אשכרה לומדים ולא משתמשים בזה כדי לברוח מצבא שזה ממש לא בסדר
אנונימית
חכמה אש מגיל שש, אז את חרדית או לא? כי אם כן, אל תגידי א החרדים כאילו הם בעצמם לא יודעים למה הם מאמינים, כאילו הם סתם בחרו להאמין במשהו, כמו מישהו שבחר להאמין במפלצת ספגטי המעופפת.
האמונה שלנו (בבסיס שלה) דווקא קשורה מאוד לשכל.
האמונה שלנו (בבסיס שלה) דווקא קשורה מאוד לשכל.
אנונימי
טוב מאוד
^^^ בתור חרדי, מקבול עלי מה שאת אומרת (אם את מכבדת את מי שכן לומד ברצינות ומתכוון לתרום בזה להגן עלינו).
אנונימי
יש המון שעושים צבא זה אחד
שתיים הם שומרים עלינו עם התפילות והלימוד שלנו מאשר כל השמאלנים שעל דבר אחר הם מנסים לפרק את כל צהל
שתיים הם שומרים עלינו עם התפילות והלימוד שלנו מאשר כל השמאלנים שעל דבר אחר הם מנסים לפרק את כל צהל
מכבדת, את צריכה להבין שרוב החרדים גדלו בבועה כל החיים שלהם להוציא אותם ממנה בכוח ולשים אותם במקום שלא יתאים להם יזיק לא רק להם אבל גם לסביבה איך היית מרגישה אפ פתאום יש מלא חרדים בבסיס שלך ומתלוננים שהמכנסיים שלך צמודות מידי, שהאוכל לא הכשרות שלהם, שאין מספיק הפרדה בין נשים וגברים וכו הרוב לא מתאימים להיות במסגרת חילונית וזה בסדר אני מכבדת את זה
דבר ראשון יש הרבה חרדים שמתגייסים לצבא
^ מה זה הרבה? מיעוט מטורף מהחרדים מתגייס
לא סבבה
ממי הם שונים
לא סבבה
ממי הם שונים
^ בעזרת ה' יתברך במהרה בימינו!
אנונימי
שהם מפונקים וצריך להפסיק לתת להם הטבות רק בגלל שהם מאמינים באלוהים
^ כאילו שמי שמאמין הוא המשונה ולא להפך.
והם לא סתם מאמינים, הם עמלים בעבודתו יתברך.
והם לא סתם מאמינים, הם עמלים בעבודתו יתברך.
אנונימי
מפגר.
עכשיו אננ אשב בבית ולא אתגייס וההוא שירה רקטות תא יתגייס אז לא יהיה לנו מדינה ואני לא באה לזלזל אבל סורי אם כמה שאננ מאמינה אני לא חןשבת שלהתפלל יעזור לנו
לנצח כשיש מתח בין ישראל לעוד מדינה
עכשיו אננ אשב בבית ולא אתגייס וההוא שירה רקטות תא יתגייס אז לא יהיה לנו מדינה ואני לא באה לזלזל אבל סורי אם כמה שאננ מאמינה אני לא חןשבת שלהתפלל יעזור לנו
לנצח כשיש מתח בין ישראל לעוד מדינה
אין לי כוח לענות על זה כי אנשים מעייפים אותי אבל אני אענה בכל זאת.
זה מטומטם. אני כמובן לא מזלזלת באמונה של אף אחד. אבל צבא זה להגן על המדינה. ללמוד תורה לא תשגר את הטיל בחזרה . הטיל עדיין יפגע. לדעתי זה דבר שכל אחד חייב לעשות. ואם זה לא מתאפשר אז שירות לאומי. לתרום למדינה.
זה מטומטם. אני כמובן לא מזלזלת באמונה של אף אחד. אבל צבא זה להגן על המדינה. ללמוד תורה לא תשגר את הטיל בחזרה . הטיל עדיין יפגע. לדעתי זה דבר שכל אחד חייב לעשות. ואם זה לא מתאפשר אז שירות לאומי. לתרום למדינה.
רובם תורמים בדרכים אחרות, אז זה בסדר לחלוטין. לא חייב לתרום רק בשירות לצהל
1. כיום אין חוק גיוס לכן חרדים חייבים להתגייס
2. חרדים שומרים על המדינה בלמידת תורה, מי שלא באמת לומד ונמצא בישיבה לגייס מיד. גם הרב שך אמר כך
3. המון חרדים תורמים בשירותי רפואה וכו'
4. כמה אחוזי גיוס יש בקרב חילונים כיום?
2. חרדים שומרים על המדינה בלמידת תורה, מי שלא באמת לומד ונמצא בישיבה לגייס מיד. גם הרב שך אמר כך
3. המון חרדים תורמים בשירותי רפואה וכו'
4. כמה אחוזי גיוס יש בקרב חילונים כיום?
מגניב הם במדא והם עושין עוד דברים אבל בסוף
יש צד שמגן על המדינה
יש צד שמתנגד בחריפות לתרומה לצהל
אחד נושא בנטל, השני מתחמק ומסרב
יש צד שמגן על המדינה
יש צד שמתנגד בחריפות לתרומה לצהל
אחד נושא בנטל, השני מתחמק ומסרב
מזעזע. ממתי לקרוא ספר פנטזיה יכול להגן על המדינה? יש לי רעיון גאוני- במקום שיקראו את הזבל הלא שימושי הזה, שיקראו מדריך הפעלה לכיפת ברזל:)
לא טוב לימודי תורה.
מה זה החרא הזה במה זה עוזר הן כבר יודעים מה רציניים יש הבדל עצום בין ללמוד תורה לבין צבא הם חיים בסרט ומרבלעם כל מה שהן רומים מביבי האגואיסטהדיקטטור הזה!!!
מה זה החרא הזה במה זה עוזר הן כבר יודעים מה רציניים יש הבדל עצום בין ללמוד תורה לבין צבא הם חיים בסרט ומרבלעם כל מה שהן רומים מביבי האגואיסטהדיקטטור הזה!!!
אנונימית
שימצאו להם מדינה אחרת שהתורה תגן עליהם שם
באוגנדה למשל
באוגנדה למשל
plant
להגיד דבר כזה זה קצת אנטישמי :/
אנחנו בארץ ישראל הקדושה ליהודים אין לנו ארץ אחרת, ובן גוריון ציטט מהתנ''ך, התנ''ך אחד הגורמים להקמתה של המדינה... אז...
להגיד דבר כזה זה קצת אנטישמי :/
אנחנו בארץ ישראל הקדושה ליהודים אין לנו ארץ אחרת, ובן גוריון ציטט מהתנ''ך, התנ''ך אחד הגורמים להקמתה של המדינה... אז...
זה לא אנטישמי
אני לא נגד יהדות אני נגד חרטטנים
אנשים שלא רוצים לשאת בנטל ורוצים להרוס את המדינה (גם אנשי שמאל)
כאלו שלא מזדהים עם הלאום שלנו אין להם מה לחפש פה
זה גם טוב להם, ככה הם יצרו להם את הקהילה הסגורה בשביל חינוך הילדים על טוהר החרדיות
אני לא נגד יהדות אני נגד חרטטנים
אנשים שלא רוצים לשאת בנטל ורוצים להרוס את המדינה (גם אנשי שמאל)
כאלו שלא מזדהים עם הלאום שלנו אין להם מה לחפש פה
זה גם טוב להם, ככה הם יצרו להם את הקהילה הסגורה בשביל חינוך הילדים על טוהר החרדיות
אם לא צבא אז שירות לאומי
^בדיוק
אבל לא איכפת להם מהעם שלנו בקושי מהארץ הקדושה איכפת להם סו...
אבל לא איכפת להם מהעם שלנו בקושי מהארץ הקדושה איכפת להם סו...
אנחנו יהודים ממקור המילה יהדות, מגילת אסתר, יהודים, שבט יהודה....
אנחנו מזדהים עם התורה שלנו ומאמינים בה שהיא כוח עליון ולכן לומדים אותה, זה הזהות הכי יהודית שיש, אתה לא יכול לבוא ולהגיד שאתה מזדהה יותר מהם זה מצחיק...
התורה היא המגן הרוחני על העם ועל כל חייל בסופו של דבר
אנחנו מזדהים עם התורה שלנו ומאמינים בה שהיא כוח עליון ולכן לומדים אותה, זה הזהות הכי יהודית שיש, אתה לא יכול לבוא ולהגיד שאתה מזדהה יותר מהם זה מצחיק...
התורה היא המגן הרוחני על העם ועל כל חייל בסופו של דבר
סבבה לגמרי.
אני יתן לך דוגמה עכשיו אני חילונית ואני לא עושה צבא כי קיבלתי פטור מהצבא אבל בסופו של דבר בחרתי לעשות שירות לאומי כי רציתי לתרום למדינה בדרך שונה ואני מכירה מהמרכז ועד אילת דתיים עושים שירות לאומי והם עושים בדרך שלהם
סורי אבל אנחנו בני אדם ומודדים דברים בצורה ראילית ומדעית
אין שום הוכחה שככה זה עובד תוכיח במחקרים ואז נדבר
ב
לאלו החרדיים שמדברים בשם היהדות שאומרים שהתורה מגינה ועל כן לא צריך צבא(חבר כנסת בראיון לכאן 11 )
הם שקרנים
בכל ההיסטוריה של היהדות לעם ישראל היה צבא ולא הסתמכו על תורה בלבד
הם בעצמם לא באמת מאמינים לזה (צריך השתדלות) והסביבה האמיתית שהם נמנעים מהצבא זה כדי לא לספוג מתרבות זרה
אין שום הוכחה שככה זה עובד תוכיח במחקרים ואז נדבר
ב
לאלו החרדיים שמדברים בשם היהדות שאומרים שהתורה מגינה ועל כן לא צריך צבא(חבר כנסת בראיון לכאן 11 )
הם שקרנים
בכל ההיסטוריה של היהדות לעם ישראל היה צבא ולא הסתמכו על תורה בלבד
הם בעצמם לא באמת מאמינים לזה (צריך השתדלות) והסביבה האמיתית שהם נמנעים מהצבא זה כדי לא לספוג מתרבות זרה
אני חושב שזה ממש לגיטימי, הצבא לא יכול להכיל אותם גם ככה, מילא אם הצבא היה כשר, ובנוי לחרדים אבל כולנו יודעים שהוא לא...
בלי קשר אני חושב ששירות לאומי זו אחלה דרך לתת להם לתרום בלי לפגוע באמונה שלהם ושכדאי מאוד לעודד את זה בחברת החרדים.
עוד משהו, החרדים תורמים המון, אני חושב שאנשים לא שמים לב לזה כל-כך אבל המון עמותות וארגונים למען הזולת בעצם מנוהלים על ידי חרדים.
(חברה קדישא למשל)
בלי קשר אני חושב ששירות לאומי זו אחלה דרך לתת להם לתרום בלי לפגוע באמונה שלהם ושכדאי מאוד לעודד את זה בחברת החרדים.
עוד משהו, החרדים תורמים המון, אני חושב שאנשים לא שמים לב לזה כל-כך אבל המון עמותות וארגונים למען הזולת בעצם מנוהלים על ידי חרדים.
(חברה קדישא למשל)
הסיבה היחידה שאני באמת מעדיפה שחרדים לא יתגייסו זה ש הישאר טיפה מהתרבות בדור הבא.
אנונימית
^זה טענה לעניין..
אבל בהצעת חוק זה לא שהם יעשו שירות לאומי..
אבל בהצעת חוק זה לא שהם יעשו שירות לאומי..
^
אני לא חושב שצריך להכריח אף אחד לשרת, או לעשות שירות לאומי, אני חושב שהמדינה צריכה לדאוג לזה שאנשים ירצו לשרת בה ולהחזיר לה את מה שהיא נותנת.
אני באופן אישי מחכה בקוצר רוח לשרת בגלל שאני אוהב את המדינה שלי, עם כל הבעיות שלה.
הרי מי שלא מתאים לצבא לא מתגייס בסוף גם ככה
אני לא חושב שצריך להכריח אף אחד לשרת, או לעשות שירות לאומי, אני חושב שהמדינה צריכה לדאוג לזה שאנשים ירצו לשרת בה ולהחזיר לה את מה שהיא נותנת.
אני באופן אישי מחכה בקוצר רוח לשרת בגלל שאני אוהב את המדינה שלי, עם כל הבעיות שלה.
הרי מי שלא מתאים לצבא לא מתגייס בסוף גם ככה
טוב הבנו שאתה אנטישמי plant... שחרר מהשנאה המיותרת כלפיי אחים שלך.
תתמודד עם הטענה שלי בן
לא יעזור להדביק לי כינויים
לא יעזור להדביק לי כינויים
^^
זה שיש אי הבנה בניכם לא אומר שהוא אנטישמי..
זה שיש אי הבנה בניכם לא אומר שהוא אנטישמי..
זו לא טענה
זו שנאה ואנטישמיות
איך אין לך טיפת כבוד לאבות אבותינו, להיסטוריה של עם ישראל, הכל קשור לתנ''ך וליהדות ומצוות.
יש להם זכות כאן לפני כולם ללמוד תורה ולעשות מה שבא להם
זו שנאה ואנטישמיות
איך אין לך טיפת כבוד לאבות אבותינו, להיסטוריה של עם ישראל, הכל קשור לתנ''ך וליהדות ומצוות.
יש להם זכות כאן לפני כולם ללמוד תורה ולעשות מה שבא להם
זוועה המפגרים חושבים שאם הם ילמדו תורה זה מה שיעזור לנו מול חמאס ואיראן
^ אחי גם אם הם יהיו בצבא זה לא יעזור מול חמאס ואיראן..
המסגרת הזו לא מתאימה להם, אם הצבא היה יותר כשר ומתאים אז היו מתגייסים הרבה יותר
המסגרת הזו לא מתאימה להם, אם הצבא היה יותר כשר ומתאים אז היו מתגייסים הרבה יותר
להיות נגד ולשנוא יהודים, ועוד חרדים שגרים איתך כאן, ועוד להגיד להם לא ללמוד תורה...
כן.. זה סוג של אנטישמיות
אם גוי בחו''ל יגיד דבר כזה כמו שאתם מדברים, ישר נקרא לו אנטישמי, מה אתם שונים ממנו?
כן.. זה סוג של אנטישמיות
אם גוי בחו''ל יגיד דבר כזה כמו שאתם מדברים, ישר נקרא לו אנטישמי, מה אתם שונים ממנו?
בסופו של דבר לא מספיק שהם לוקחים יותר כסף מכולם במדינה הזאת המינימום זה לבוא ולתרום זה לא הגיוני שיש חיילים שהולכים מקריבים את החיים שלהם ויכול להיות שלא יחזרו הביתה בסוף היום ואחד אחר ילמד תורה רק בגלל שזה לא מתאים לו אני מבינה שאנחנו מדינה יהודית ואני אשמח לשמור על זה אבל לא על חשבון החילוניים שמקריבים תחיים שלהם בשביל שהם יישבו בבית
דתיים חייבים
אבל חרדים חלקם עושים וחלקם לא כי יש כאלה שלומדים בישיבות ובכוללים וזה
אבל חרדים חלקם עושים וחלקם לא כי יש כאלה שלומדים בישיבות ובכוללים וזה
שזה לא פייר. לדעתי חרדים צריכים להתגייס אבל שיתיאמו להם שירות מותאם
):., זה לא מה שהם חושבים, זה מה הקב"ה אמר לנו בצורה מפורשת. את מתווכחת איתו, לא איתנו.
אנונימי
plant, כן?
הקב"ה אמר שהתורה תשמור עלינו במדינות אחרות ולא בארץ הזאת?
הקב"ה אמר שהתורה תשמור עלינו במדינות אחרות ולא בארץ הזאת?
אנונימי
זה לא טוב אבל לפחות הם תורמים בדרכים אחרות
גם השמאלנים לא רוצים
הם עושקים את המדינה וגם סרבנים, למרות שהם לא יעילים בכלום רק עצם זה שהם מזלזלים תמיד במשמעות הצבא ומנסים להיות מעל החוק ומעל אזרחים אחרים מעצבנת אותי.
לכל מי שטוען שהחרדים עושים שירות לאומי אז זה בסדר: למה לי אין את האופציה לעשות שירות לאומי במקום צבא כשאותם אפילו לא מחייבים לעשות שירות לאומי ורבים לא עושים זאת... (אל תטענו שאני יכול פשוט להוריד פרופיל, אמנם זה אפשרי אבל אפשר להעמיד אותך על זה לדין פלילי לעומת חרדים שמקבלים את זה בלי סכנה ובלי צורך לשקר)
לגבי הטענה שהצבא לא מתאים להם: אז מה? לי לא מתאים שיצעקו עלי בטירונות, למישהו אכפת? אני לא רוצה שיאמרו לי מה לאכול ומתי לישון ומתי לדבר ועם מי אני יכול להסתובב והאם אני יכול לחזור הביתה בשבת, למישהו אכפת?
אמנם אני עדיין לא בצבא ובכל זאת, הצבא (כל עוד הוא חובה לחלק מהאוכלוסיה) מעצם מהותו מכופף את הרצונות של הפרט לטובת הציבור.
אם הטענה היא שהתורה מגינה עלינו אז אפשר פשוט להכניס את הישיבות לתוך הצבא, אם אתה לא לומד מספיק דפי גמרא בשבוע תשאר שבת (להשלים פערים), אסור לדבר עם אף אחד בזמן המשימה החשובה. חוץ מזה החרדים הרי לומדים תורה כל החיים, למה לא להשקיע 3 שנים מתוכם לצבא ואת היתר בלימוד תורה
בקיצור אני לא רואה סיבה שלחלק הולך וגדל בעם יהיה בעל זכויות יתר על פני אנשים שחיים על פי ערכים שונים
לגבי הטענה שהצבא לא מתאים להם: אז מה? לי לא מתאים שיצעקו עלי בטירונות, למישהו אכפת? אני לא רוצה שיאמרו לי מה לאכול ומתי לישון ומתי לדבר ועם מי אני יכול להסתובב והאם אני יכול לחזור הביתה בשבת, למישהו אכפת?
אמנם אני עדיין לא בצבא ובכל זאת, הצבא (כל עוד הוא חובה לחלק מהאוכלוסיה) מעצם מהותו מכופף את הרצונות של הפרט לטובת הציבור.
אם הטענה היא שהתורה מגינה עלינו אז אפשר פשוט להכניס את הישיבות לתוך הצבא, אם אתה לא לומד מספיק דפי גמרא בשבוע תשאר שבת (להשלים פערים), אסור לדבר עם אף אחד בזמן המשימה החשובה. חוץ מזה החרדים הרי לומדים תורה כל החיים, למה לא להשקיע 3 שנים מתוכם לצבא ואת היתר בלימוד תורה
בקיצור אני לא רואה סיבה שלחלק הולך וגדל בעם יהיה בעל זכויות יתר על פני אנשים שחיים על פי ערכים שונים
^^ זאת את שמזלזלת בתורה של בורא עולם שאת חיה בעולמו וחוששבת שאת מעל החוקים שלו.
אז אל תפילי את התיק שלך על אחרים.
אז אל תפילי את התיק שלך על אחרים.
אנונימי
שזה לא טוב
בדיוק אותה דעה על זה שחילונים לא מחוייבים חוקית ללמוד 8 שנים בישיבה כמו דתי.
לדעתך את מגינה על המדינה כך, לדעתם - מגנים כך.
לדעתך את מגינה על המדינה כך, לדעתם - מגנים כך.
^ההבדל הוא שחרדים לא מחוייבים חוקית ללמוד בישיבה אבל אני מחוייב חוקית ללכת לצבא
אני אנסה להציג את הדעות החרדיות מנקודת מבט של שמאלני חילוני גמור שהוא במקרה אדם מאמין, ובמקרה תומך רפורמה שלא קונה את הבולשיט של דיקטטורה. גם כחובב היסטוריה ופוליטיקה... צריך להיות אדם מאד מאד בור בשביל לא להבין מהי דיקטטורה...
אז הנה כמה בעיות עם גיוס חרדים:
1. אי אפשר לספק את התנאים הבסיסיים עבור חרדים לשרת בצה"ל. אפילו בצה"ל מדברים על זה. לא מדבר רק על כשרות, אלא גם צניעות וכיו"ב.
2. אולי לחלקכם זה נראה ברור מאליו שכל הצעירים צריכים להתגייס, אבל למידת תורה (עם כמה שהמושג הזה נשמע בזוי והזוי עבור רובכם) היא אבן דרך ועבודה היסטורית שאין לזלזל בה.
כל היסטוריון יאמר לכם שהסיבה *היחידה*... אני חוזר:
הסיבה
היחידה
שיהודים
הצליחו
להתאחד
לאחר
הגלות
היא
אך
ורק
התורה.
אז מבחינתי אדם שלומד תורה, עושה עבודת היסטוריה עבור העם שלנו. כן כן, אנחנו חיים במדינה יהודית, לפני שהיא דמוקרטית, ומישהו פה צריך להתייחס לעובדה שעמים שלמים ביזבזו אותנו והתייחסו אלינו כאל בשר תותחים.
חבטו בנו, רצחו אותנו, אנסו אותנו ועשו בנו ניסויים, רק כי אנחנו יהודים.
אנשים בורים שלא מבינים שהיהדות היא לא רק לגדל פאות ולשמור שבת ולהפריד בשר וחלב... אלא גם מורשת והיסטוריה... זו בעיה שלהם נטו.
אז נכון שאולי לא צריך לגייס חרדים לצה"ל, בטח לא בכח, אבל חשוב לציין שהמון חרדים שלא הולכים ללמוד תורה, הולכים לשרת את המדינה ומתגייסים לצה"ל.
בלי קשר לזה, הייתי נותן לחרדים ולערבים יחד לעשות שירות לאומי בקהילות שהן לא שלהן. בשביל ללמוד טיפה על צדדים שונים. וזה, בלי קשר להיותם לומדי תורה.
עוד דבר חשוב, המון דתיים מתנדבים באינספור ארגונים. זה שהם לא לובשים מדים עם דרגות, לא הופך אותם לפרזיטים.
תתפלאו לגלות כמה כסף הם חוסכים למדינה... ולא רק זה, ההתנדבות שלהם בהמון מקרים היא הרבה יותר מ3 שנים..
וההתנדבות שלהם, היא התנדבות. הם לא מקבלים עליה שקל. אז לא לזלזל.
3. ישנה בעיה פילוסופית ידועה....
אם חרדים היו נוהרים בכמויות לצבא, שמהצד שלו היה חייב לספק להם את אותם התנאים לשמירה על יהדותם ועל חופש הדת... הצבא היה "מתחרד".
כלומר, בוודאות סטטיסטית היו הרבה הרבה יותר חוזרים בתשובה בצבא.
עכשיו בואו תגידו לי אתם, אנשים אתאיסטים, אילו הצבא היה מתחיל להתחרד בכמויות, האם הייתם ממהרים לשלוח את ילדיכם עם הסיכוי הסביר שהם יחזרו לכם בתשובה בזמן הצבא?
תענו לעצמכם.
אולי זה כן טוב שהם לא נמצאים שם. אולי.. אתם תחליטו.
4. חייב להודות שזה משהו שמאד משעשע אותי. חבורה של אנשים התעוררה בוקר אחד ומכרה לכולכם שיש דיקטטורה, אז בשיא הנונשלנט אנשים פשוט פותחים במחאות, שורפים כבישים.. חוסמים אזרחים רנדומליים מלנוע בחופשיות... ואף תוקפים אותם ברחובות.
כל זה.... תקשיבו טוב טוב למילים הבאות:
"בשם העקרונות ובשם הדמוקרטיה".
רגע רגע רגע, לא הבנתי... אתם, בתור בני 50-60 מבוגרים משועממים שמפוצצים כסף ואין לכם מה לעשות, קמתם בוקר אחד ואתם משיתים על עם שלם עונשים וסנקציות בשם הדיקטטורה שהמצאתם?
אתם גם ברוב חוצפתכם ממרידים ומסיתים חיילים ומנסים לבצע הפיכה צבאית? כל זה בשם העקרונות והאידאולוגיה שלכם? כל זה בשם ה"אמונה" שלכם?
למה לחרדים אסור לסרב מצפונית להתגייס מתוך החשש להיתחלן... (כלומר להפוך לחילונים) כשהם מגיל 0 שומרים מצוות ונוהגים כדתיים 24/7...
להם אסור לסרב?
להזכירכם, חרדי שמסרב להתגייס לא מזיק בטחונית כמו חייל מילואים שמסרב..
לא רק... חרדי לא משתמש באלימות ובכח שלו בשביל להוריד את ישראל על ברכיה ולהפיל ממשלה. לא משנה מה תגידו. הם לא עשו זאת.
אז בפעם הבאה שאתם מתרברבים בשם האמונה הערכית הבולשביקית-שמאלנית שהפרו אתכם "חוזה" ולכן צריך להשבית מערכים שלמים בצה"ל... תזכרו שחרדים זכותם גם לא להתגייס.
הם לפחות לא עושים הפיכה ועלולים לגרום לאנשים להירצח. בטח שלא מזמנים מדינות אוייב כמו שהתקשורת המטופשת שלנו עושה.
אז הנה כמה בעיות עם גיוס חרדים:
1. אי אפשר לספק את התנאים הבסיסיים עבור חרדים לשרת בצה"ל. אפילו בצה"ל מדברים על זה. לא מדבר רק על כשרות, אלא גם צניעות וכיו"ב.
2. אולי לחלקכם זה נראה ברור מאליו שכל הצעירים צריכים להתגייס, אבל למידת תורה (עם כמה שהמושג הזה נשמע בזוי והזוי עבור רובכם) היא אבן דרך ועבודה היסטורית שאין לזלזל בה.
כל היסטוריון יאמר לכם שהסיבה *היחידה*... אני חוזר:
הסיבה
היחידה
שיהודים
הצליחו
להתאחד
לאחר
הגלות
היא
אך
ורק
התורה.
אז מבחינתי אדם שלומד תורה, עושה עבודת היסטוריה עבור העם שלנו. כן כן, אנחנו חיים במדינה יהודית, לפני שהיא דמוקרטית, ומישהו פה צריך להתייחס לעובדה שעמים שלמים ביזבזו אותנו והתייחסו אלינו כאל בשר תותחים.
חבטו בנו, רצחו אותנו, אנסו אותנו ועשו בנו ניסויים, רק כי אנחנו יהודים.
אנשים בורים שלא מבינים שהיהדות היא לא רק לגדל פאות ולשמור שבת ולהפריד בשר וחלב... אלא גם מורשת והיסטוריה... זו בעיה שלהם נטו.
אז נכון שאולי לא צריך לגייס חרדים לצה"ל, בטח לא בכח, אבל חשוב לציין שהמון חרדים שלא הולכים ללמוד תורה, הולכים לשרת את המדינה ומתגייסים לצה"ל.
בלי קשר לזה, הייתי נותן לחרדים ולערבים יחד לעשות שירות לאומי בקהילות שהן לא שלהן. בשביל ללמוד טיפה על צדדים שונים. וזה, בלי קשר להיותם לומדי תורה.
עוד דבר חשוב, המון דתיים מתנדבים באינספור ארגונים. זה שהם לא לובשים מדים עם דרגות, לא הופך אותם לפרזיטים.
תתפלאו לגלות כמה כסף הם חוסכים למדינה... ולא רק זה, ההתנדבות שלהם בהמון מקרים היא הרבה יותר מ3 שנים..
וההתנדבות שלהם, היא התנדבות. הם לא מקבלים עליה שקל. אז לא לזלזל.
3. ישנה בעיה פילוסופית ידועה....
אם חרדים היו נוהרים בכמויות לצבא, שמהצד שלו היה חייב לספק להם את אותם התנאים לשמירה על יהדותם ועל חופש הדת... הצבא היה "מתחרד".
כלומר, בוודאות סטטיסטית היו הרבה הרבה יותר חוזרים בתשובה בצבא.
עכשיו בואו תגידו לי אתם, אנשים אתאיסטים, אילו הצבא היה מתחיל להתחרד בכמויות, האם הייתם ממהרים לשלוח את ילדיכם עם הסיכוי הסביר שהם יחזרו לכם בתשובה בזמן הצבא?
תענו לעצמכם.
אולי זה כן טוב שהם לא נמצאים שם. אולי.. אתם תחליטו.
4. חייב להודות שזה משהו שמאד משעשע אותי. חבורה של אנשים התעוררה בוקר אחד ומכרה לכולכם שיש דיקטטורה, אז בשיא הנונשלנט אנשים פשוט פותחים במחאות, שורפים כבישים.. חוסמים אזרחים רנדומליים מלנוע בחופשיות... ואף תוקפים אותם ברחובות.
כל זה.... תקשיבו טוב טוב למילים הבאות:
"בשם העקרונות ובשם הדמוקרטיה".
רגע רגע רגע, לא הבנתי... אתם, בתור בני 50-60 מבוגרים משועממים שמפוצצים כסף ואין לכם מה לעשות, קמתם בוקר אחד ואתם משיתים על עם שלם עונשים וסנקציות בשם הדיקטטורה שהמצאתם?
אתם גם ברוב חוצפתכם ממרידים ומסיתים חיילים ומנסים לבצע הפיכה צבאית? כל זה בשם העקרונות והאידאולוגיה שלכם? כל זה בשם ה"אמונה" שלכם?
למה לחרדים אסור לסרב מצפונית להתגייס מתוך החשש להיתחלן... (כלומר להפוך לחילונים) כשהם מגיל 0 שומרים מצוות ונוהגים כדתיים 24/7...
להם אסור לסרב?
להזכירכם, חרדי שמסרב להתגייס לא מזיק בטחונית כמו חייל מילואים שמסרב..
לא רק... חרדי לא משתמש באלימות ובכח שלו בשביל להוריד את ישראל על ברכיה ולהפיל ממשלה. לא משנה מה תגידו. הם לא עשו זאת.
אז בפעם הבאה שאתם מתרברבים בשם האמונה הערכית הבולשביקית-שמאלנית שהפרו אתכם "חוזה" ולכן צריך להשבית מערכים שלמים בצה"ל... תזכרו שחרדים זכותם גם לא להתגייס.
הם לפחות לא עושים הפיכה ועלולים לגרום לאנשים להירצח. בטח שלא מזמנים מדינות אוייב כמו שהתקשורת המטופשת שלנו עושה.
^^ אם הוא במסלול תורתו אומנותו - הבנתי שהוא חייב, כי אם לא - יתחייב להתגייס. זה ההסדר.
אז זה או זה או זה.
אז זה או זה או זה.
אנונימי
^^
1. כבר התייחסתי
2. למה שעבודה היסטורית, חשובה שלא תהיה, תיתן למישהו זכויות יתר על אדם אחר? אם אני הולך ללמוד וללמד היסטוריה יהודית באקדמיה אני גם מקבל פטור?
3. הצבא לא כופה על אנשים דעות, אם הם יכירו אנשים חדשים ויאהבו את הדעות שלהם כמו הדת אז למה לא? (כל עוד זה לא בכפייה)
4. לא קשור לשאלה...
חייל מילואים לא יכול להתייצב, כל פעם שהוא מתנדב הוא חייב להגיש טופס וכל מה שצריך לעשות כדי לא להתנדב זה פשוט לא למלא את הטופס (ומתוך כך אנו למדים שמילואים זה נטו התנדבות). לעומת זאת אדם שלא מתייצב לגיוס חובה הוא סרבן
"תזכרו שחרדים זכותם גם לא להתגייס" למה זה לא פאקינג זכותי? השאלה זה בדיוק למה להם יש את הזכות הזאת ולי אין
1. כבר התייחסתי
2. למה שעבודה היסטורית, חשובה שלא תהיה, תיתן למישהו זכויות יתר על אדם אחר? אם אני הולך ללמוד וללמד היסטוריה יהודית באקדמיה אני גם מקבל פטור?
3. הצבא לא כופה על אנשים דעות, אם הם יכירו אנשים חדשים ויאהבו את הדעות שלהם כמו הדת אז למה לא? (כל עוד זה לא בכפייה)
4. לא קשור לשאלה...
חייל מילואים לא יכול להתייצב, כל פעם שהוא מתנדב הוא חייב להגיש טופס וכל מה שצריך לעשות כדי לא להתנדב זה פשוט לא למלא את הטופס (ומתוך כך אנו למדים שמילואים זה נטו התנדבות). לעומת זאת אדם שלא מתייצב לגיוס חובה הוא סרבן
"תזכרו שחרדים זכותם גם לא להתגייס" למה זה לא פאקינג זכותי? השאלה זה בדיוק למה להם יש את הזכות הזאת ולי אין
שם בדוי, צר לי לאכזב אותך, אך ככל הנראה לא היית ביחידות מובחרות ובטח שלא טייס.
טייס שמיועד למשימה והוכשר למשימה, הוא חייל אחד ויחיד שיכול לבצע את הפעולה המבצעית.
מעבר לעובדה שכספי ציבור הושקעו באנשים שהוסמכו להיות שומרי הסף של המדינה מבחינה בטחונית ולאאאאאאא פוליטית... הם גם מקבלים כסף.
מסכנים את חייהם והכל, זה מהמם, וכמו שאמרתי לחבריי הטייסים שחלקם (מיעוט סופר קטן) שאילו הם היו אומרים את זה ביום הגיוס, צה"ל היה בועט להם בראש ומעיף אותם מכל המדרגות.
לגבי עניין ההיסטוריה...
אתה יכול לקרוא היסטוריה כמה שתרצה, אתה לא משמר יהדות של לפני 3000 שנה על ידי הקראה של ההיסטוריה חביבי. ישנו סיכוי סביר שאין לך מושג ביהדות ומה זה למידה בישיבה לעומת סיום תואר קיקיוני בהיסטוריה שכל ילד בן 12 יכול לעשות עם מעט עניין וסקרנות מהבית.
להתעסק במהות יהודית, בשורשים בה... ולהתפלפל ברמות שהם עושים, אתה יכול לחלום שכל אדם יכול לעשות. אתה ממש נותן לעצמך קרדיט.
תנסה לשרוד שבוע בישיבה, ואחכ תחזור לדבר.
שורה תחתונה אחינו היקר, לימוד תורה הוא עבודה לכל דבר.
שיקבלו את המיליארד שניים שלהם, וסלמאת כל טוב. אני סומך על הסטטיסטיקה שתגרום להם לאט לאט להכנס יותר לצה"ל, ואגב, זה מה שהסטטיסטיקה מראה.
עכשיו, ברשותך, אני חוזר לאכול את הפיצה עם הנקניק כתף בקר שלי ב3 בלילה.
שלא תחשוב שמדבר כאן איזה שומר שבת שמנסה להגן על עולמו.
עם כמה שבא לי "שוויון בנטל", לא אכריח איש. כמו שלא אכריח סרבנים מטעמים מצפוניים או אלבין את פניהם ודעותיהם.
זכותם, בסוף.
טייס שמיועד למשימה והוכשר למשימה, הוא חייל אחד ויחיד שיכול לבצע את הפעולה המבצעית.
מעבר לעובדה שכספי ציבור הושקעו באנשים שהוסמכו להיות שומרי הסף של המדינה מבחינה בטחונית ולאאאאאאא פוליטית... הם גם מקבלים כסף.
מסכנים את חייהם והכל, זה מהמם, וכמו שאמרתי לחבריי הטייסים שחלקם (מיעוט סופר קטן) שאילו הם היו אומרים את זה ביום הגיוס, צה"ל היה בועט להם בראש ומעיף אותם מכל המדרגות.
לגבי עניין ההיסטוריה...
אתה יכול לקרוא היסטוריה כמה שתרצה, אתה לא משמר יהדות של לפני 3000 שנה על ידי הקראה של ההיסטוריה חביבי. ישנו סיכוי סביר שאין לך מושג ביהדות ומה זה למידה בישיבה לעומת סיום תואר קיקיוני בהיסטוריה שכל ילד בן 12 יכול לעשות עם מעט עניין וסקרנות מהבית.
להתעסק במהות יהודית, בשורשים בה... ולהתפלפל ברמות שהם עושים, אתה יכול לחלום שכל אדם יכול לעשות. אתה ממש נותן לעצמך קרדיט.
תנסה לשרוד שבוע בישיבה, ואחכ תחזור לדבר.
שורה תחתונה אחינו היקר, לימוד תורה הוא עבודה לכל דבר.
שיקבלו את המיליארד שניים שלהם, וסלמאת כל טוב. אני סומך על הסטטיסטיקה שתגרום להם לאט לאט להכנס יותר לצה"ל, ואגב, זה מה שהסטטיסטיקה מראה.
עכשיו, ברשותך, אני חוזר לאכול את הפיצה עם הנקניק כתף בקר שלי ב3 בלילה.
שלא תחשוב שמדבר כאן איזה שומר שבת שמנסה להגן על עולמו.
עם כמה שבא לי "שוויון בנטל", לא אכריח איש. כמו שלא אכריח סרבנים מטעמים מצפוניים או אלבין את פניהם ודעותיהם.
זכותם, בסוף.
אני חושבת שזה לא פייר.
בתור מישהי שלא מאמינה, אני חושבת שזה שהם מתפללים לא עוזר למדינה
אני גם יכולה להמציא דת משלי, להתפלל ולהגיד שאני עוזרת
אני לגמרי מכבדת את האמונה שלהם
אבל על כל אזרח במדינה מוטלת החובה הזאתי -להתגייס.
בתור מישהי שלא מאמינה, אני חושבת שזה שהם מתפללים לא עוזר למדינה
אני גם יכולה להמציא דת משלי, להתפלל ולהגיד שאני עוזרת
אני לגמרי מכבדת את האמונה שלהם
אבל על כל אזרח במדינה מוטלת החובה הזאתי -להתגייס.
^^גם רוב הציבור החילוני לא הולך ליחידות מובחרות, הרוב הולך לחיר
הכסף שהושקע בטייס גבוה מאוד אבל הטייסים במילואים כבר ביצעו את תפקידם לפי הצבא, הם עושים אקסטרה אז אל תתלונן כשהם מחליטים לא לעשות את האקסטרה הזאת
לגבי העניין של היסטוריה, אני לא רואה סיבה שבגלל שמישהו משמר היסטוריה יהיה לו פטור משירות צבאי, הוא מוזמן ללמוד כמה היסטוריה שבא לו בזמנו הפנוי בדיוק כמו שאם לי חשוב ללמוד פילוסופיה אני לא מבקש מהמדינה לבטל לי את השרות. הטענה לגבי התואר לא הייתה שזה יותר או פחות קשה מישיבה אלא יותר שלי שלימוד היסטוריה לא מצדיק סרבנות
אין ספק שישיבה זה קשוח אבל אין סיבה לזלזל בי, אמנם לא למדתי בישיבה אבל אני מכיר לא מעט חברים שהולכים ללמוד בישיבה ואני לא נופל מהם בקצת מבחינת ידע או הבנה של הגמרא או התנ"ך, למדתי לא מעט גמרא כבר מכיתה מאוד קטנה
"לימוד תורה הוא עבודה לכל דבר" אז למה לא מתייחסים לזה כמו אל עבודה, עושים אותה אחרי שירות צבאי או תוך כדי בדיוק כמו הציבור הדתי לאומי
"עם כמה שבא לי "שוויון בנטל", לא אכריח איש. כמו שלא אכריח סרבנים מטעמים מצפוניים או אלבין את פניהם ודעותיהם.
זכותם, בסוף." בסוף אני לא יכול לומר לצבא שאני לא מוכן להתגייס כי יש לי דברים אחרים שאכפת לי מהם וחרדי כן יכול לעשות את זה - הזכות שלהם לא להיות בצבא מומשת ושל הציבור החילוני ממש לא (בהנחה שיש זכות כזו).
הכסף שהושקע בטייס גבוה מאוד אבל הטייסים במילואים כבר ביצעו את תפקידם לפי הצבא, הם עושים אקסטרה אז אל תתלונן כשהם מחליטים לא לעשות את האקסטרה הזאת
לגבי העניין של היסטוריה, אני לא רואה סיבה שבגלל שמישהו משמר היסטוריה יהיה לו פטור משירות צבאי, הוא מוזמן ללמוד כמה היסטוריה שבא לו בזמנו הפנוי בדיוק כמו שאם לי חשוב ללמוד פילוסופיה אני לא מבקש מהמדינה לבטל לי את השרות. הטענה לגבי התואר לא הייתה שזה יותר או פחות קשה מישיבה אלא יותר שלי שלימוד היסטוריה לא מצדיק סרבנות
אין ספק שישיבה זה קשוח אבל אין סיבה לזלזל בי, אמנם לא למדתי בישיבה אבל אני מכיר לא מעט חברים שהולכים ללמוד בישיבה ואני לא נופל מהם בקצת מבחינת ידע או הבנה של הגמרא או התנ"ך, למדתי לא מעט גמרא כבר מכיתה מאוד קטנה
"לימוד תורה הוא עבודה לכל דבר" אז למה לא מתייחסים לזה כמו אל עבודה, עושים אותה אחרי שירות צבאי או תוך כדי בדיוק כמו הציבור הדתי לאומי
"עם כמה שבא לי "שוויון בנטל", לא אכריח איש. כמו שלא אכריח סרבנים מטעמים מצפוניים או אלבין את פניהם ודעותיהם.
זכותם, בסוף." בסוף אני לא יכול לומר לצבא שאני לא מוכן להתגייס כי יש לי דברים אחרים שאכפת לי מהם וחרדי כן יכול לעשות את זה - הזכות שלהם לא להיות בצבא מומשת ושל הציבור החילוני ממש לא (בהנחה שיש זכות כזו).
^^ אולי תביני שזה מגוחך לטעון אליהם כיאלו הם המציאו דת ובגלל זה פוטרים אותם?
זאת את שנטשת מסורת של אבותיך (של כל עם ישראל), הם סה"כ ממישיכים אותה מאז קיבלנו את התורה במעמד של כל העם.
ז לא רק שאת לא מאמינה בזה משום מה, עוד אומרת שגם את יכולה להמציא (כאילו הם המציאו)? ובגללך הם לא אמורים לעשות את המיטב שלהם ותפקיד שניתן להם מלמעלה?
זאת את שנטשת מסורת של אבותיך (של כל עם ישראל), הם סה"כ ממישיכים אותה מאז קיבלנו את התורה במעמד של כל העם.
ז לא רק שאת לא מאמינה בזה משום מה, עוד אומרת שגם את יכולה להמציא (כאילו הם המציאו)? ובגללך הם לא אמורים לעשות את המיטב שלהם ותפקיד שניתן להם מלמעלה?
אנונימי
אחלה