נשים צריכות להיות בקרבי לדעתכם? לדעתי כן. כל אחת מה שנוח וטוב לה.

לא.
והן - כבר.

כן
זה שיש סטיגמה שכביכול הגבר יותר חזק מהאישה זה לא בהכרח נכון
יש גם בנים יותר חלשים, ובנות יותר חזקות.

ואין מה לעשות מינוסים, אתם יודעים שזה נכון

לא.
לדעתי נשים לא אמורות להתגייס באופן כללי לצה"ל.

לא
האימונים עלולים להזיק לגוף האישה

כן למה לא

צריך לפתוח את התפקידים שנשים יכולות לעשות גם למרות שהם קרביים לכולם
ולבחון נשים וגברים כאחד
כנראה שיותר גברים יתקבלו כי יש הבדל אבל בכל זאת לתת הזדמנות שווה לכולם
ההזמדנות זה העיקרון. כי מה הבעיה?

אם את שואלת אותי אז לא

כן

מה זה צריכות, שתהייה להן את האופציה לבחור אם בא להן, שווין הזדמנויות מה שנקרא

כבר יש ואם מורידים את הרמה בשביל זה ממש לא וגם תאמת הרבה יותר מסוכן שבנות יצאו ללוחמה כי במקרה שיש חדירה לשטח אויב ואם יהיה חטיפה ויחטפו אותה גם יעשו דברים נוראים בה וגם ככל הנראה יצליחו יותר מהר להוציא מידע ממנה כי בה יהיה יותר קל לפגוע

בתור לוחמת בקרבי כן למה לא אני עושה כל מה שבן עושה כן אומנם לא בכל יחידה אני מודה אבל לדעתי במות יכולות להיות לוחמות בלא מעט יחידות

כן
כל אחת ומה שהיא אוהבת

וואי שוב התירוץ המפגר של חטיפה ושבי גם בנים אפשר לאנוס בשבי כן גם לבנים אפשר לעשות דברים נוראיים בשבי זה שאני בת זה לא אומר כלום אבל לדעתי לא צריך להוריד את הרמה של היחידות בשביל בנות אבל כן צריך לתת הזדמנות לבנות שכן מצליחות לעמוד בתנאים גם אם זה ממש קצת בנות

מה שטוב לה ונוח לה לא בהכרח מה שטוב ובטוח למדינה
שדה הקרב זה מקום מאוד קשוח כבר לגבר, ואישה שיש לה חולשות פיזיות מסוימות (כמו מחזור לדוגמה, ובכללי נקודת התחלה לא משהו בכל מה שקשור לכוח, שרירים, ואפילו מבנה עצמות) ברוב המקרים לא תהיה מתאימה לתנאים האלה
מלחמה זה לא מקום להתחיל לנסות להיות פרוגרסיביים, כי אל תשכחי שאת רוצה בחזית את האנשים שיש להם הכי הרבה סיכוי להצליח לשמור עליך, שהם ברובם המוחלט גברים לא משנה איך תשימי את זה
מן הסתם שיש חריגות, אבל באופן כללי זו הדעה שלי

אני בת ואני בונה על קרבי,
אני גבוהה ומתאמנת כדי להגיע לזה.
אני חושבת שאישה צריכה להתאמץ הרבה יותר מגבר כדי להגיע לשם כי גברים פשוט יותר חזקים ואי אפשר להתעלם מזה. צריך להוציא את כל עניין השיוויון והפמיניזם מהגנת המדינה.

לא בכל היחידות אפשר לשלב נשים אבל לדעתי אפשר לשלב בהרבה יותר יחידות ממה שיש עכשיו

לדעתי לא

אני אתן כמה סיבות:

מבחינה פיזיולוגית- היכולות של נשים בקרבי נמוכות מהיכולות של גברים, ואני לא באה בקטע רע או שוביניסטי אני באה בקטע מציאותי... בנוסף, הגוף הנשי לא בנוי ללחימה קרבית. עזבו את מידת החוזק המעשי, הגוף הנשי במבנה שלו אינו מתאים ללחימה. הייתה איזה שנה שעשו מחקר וגילו שנשים בקרבי תבעו את צה"ל על נזק גופני פי שישה מגברים לוחמים (בצדק, הן ניזוקו יותר). וזה עוד כשהן ברמת הלוחמה הבסיסית. מה היה קורה חס ושלום אם היו ברמת לוחמה גבוהה יותר?

מבחינת צה''ל עצמו- על מנת שנשים ישרתו בקרבי יש צורך בהורדת רף המאמץ הפיזי וזה פוגע ביכולות הקרביות של צה''ל. ההכשרה של החיילים נמוכה יותר. לכולנו ברור מהן התוצאות הנלוות לכך.

בנוסף, אחוז המתנדבים הכי גבוה לקרבי הוא מהציונות הדתית. ברגע שנשים יצטרפו ללוחמה הקרבית הדתיים פשוט לאט לאט יוותרו על קרבי. כלומר התוצאה, פחות חיילים קרביים. אז נוותר עליהם בשביל ערכי ה"שיוויון"? תהיו קצת פחות יפי נפש וקצת יותר מציאותיים

חטיפות- אישה בשבי. אני לא חושבת שצריך לפרט אבל אעשה זאת לטובת השאלה. לא רק שיתעללו בה בצורה כל כך נוראית והיא תסבול פי כמה וכמה, על אישה בשבי עם ישראל יהיה מוכן לשלם כל מחיר (בשביל גלעד שליט שחררנו 1000 מחבלים אז מי יודע מה יקרה, ואני שמחה ממש שעם ישראל ערבים זה לזה כן? אבל זה פשוט קלף מיקוח בידם שהוא ממש ממש מסוכן)

וכמובן סיבה הלכתית- זה ידוע שאסור: אישה לא תחזיק כלי גבר, צניעות וזה

לסיכום, אני לא חושבת שנשים צריכות לשרת בקרבי. אנחנו יכולות לתרום בהרבה דברים אחרים. ושוב, זה שיכולות הפיזיולוגיות שלנו לא מאפשרות את זה, זה לא הופך אותנו ל"נחותות" מגברים. זה פשוט שוני. לא צריך להשוות כל דבר. אומרת את זה בתור אישה.

(*בזה שלפעמים מנסים להשוות באופן מוחלט את האישה לגבר, אתם בעצם לא במודע רומזים לכך שאישה לא שווה מעצם היותה אישה, אלא רק אם היא דומה לגבר. דבר ששגוי מיסודו. אישה לא צריכה להיות בקרבי כדי להוכיח את חשיבותה)

אני לא חושבת שצריך לדחוף אותן לזה, אבל כן לתת האפשרות לשרת בקרבי אבל לא בחזיתות שידועות כמסכנות חיים
שאם הן מבקשות קרבי, להפוך את זה לפנייה מיוחדת, שזו תהיה קצת פרוצדורה של מבחנים, לבדוק את המסוגלות ולת להן טפסים על הפגיעות שיכולות לקרות ולתשאל אותן ולא לתת להן הזדמנויות אם הן נפצעות ורוצות לחזור וכו'

שיישמע כמה רע שזה נשמע אבל אישה שונה מגבר,
ואני כן בעד חופש הבחירה ולאישה תהיה בחירה, אבל גם להבהיר לה את כל מה שכרוך בזה ולתת את ההזדמנות להתחרט בתהליך הגיוס, להבהיר את הסיכונים גם במקרים הכי גרועים כמו שכתבו מעליי ולהעדיף להגן ולשמור על הגוף. בסופו של דבר כל פגיעה יכולה לפגוע בשחלות, בבטן, והכי גרוע בנפש וצריך להבהיר את זה.
כמובן שגם לבנים.

לא בנות לא חזקות כמו בנים אין מה להתווכח וגם זה הרבה יותר מסוכן אם יקחו חיילות בשבי

אממ עברתי את אותה הכשרה כמו גבר זה א
ב כל העניין הדתי לא מעניין אותי שחיילים ישתלטו על עצמם
ג דיברתי כבר על כל עניין החטיפות מוזמן לקרוא
ד אמרתי בנות לצערי הרב מאוד לא יכולות לשרת בכל היחידות אבל ביותר יחידות מאשר עכשיו ואני לא יפת נפש אני גם שיוויונית וגם מציאותית
ה סיבה הלכתית עדיין לא אמרו לי שאני חיה במדינת הלכה
ו כן יש שוני פיזיולוגי זה נכון אבל שוב זה לא אומר שאישה לא יכולה להיות לוחמת היא לא יכולה להיות לוחמת בכל מקום אבל יש הרבה מקומות שכן
ומי שרוצה להתווכח איתי מוזמן בתור לוחמת אני אומרת

כן. אם אישה מרגישה שהיא יכולה, למה לא? כי אין לה את איבר המין הגברי?

לא

כן עם הבדל מינורי בתפקידים כי כמובן יש הבדל פיזי בין נשים לגברים אבל בעיקרון ההזדמנות עצמה היא העיקרון שנותנים לנשים.
שכל אחת תעשה מה שטוב לה ואם מישהי רוצה להכנס לקרבי צריכה להיות לה ההזדמנות (אני מדברת על תפקידים שלא ניתנים לנשים)

^^^אם אני מרגישה שאני יכולה לעוף, למה שאני לא אקפוץ מבניין ואבדוק את זה?

just be yourself לא ענית לי לכלום רק כתבת טיעונים לא רלוונטים שבכלל לא סותרים את מה שאני אומרת. "שדתיים ישלטו על עצמם" מה זה השטויות האלה זה בכלל לא קשור לשליטה עצמית זו הלכה. וגם אם זה היה קשור לשליטה עצמית, *כמו שאמרתי בפירוש קודם שחור על גבי לבן*, לא משתלם לוותר על האחוז הכי גבוה של מתנדבי קרבי גברים בשביל כמה נשים, לא משנה מה הסיבה שהם עוזבים
כך גם לשאר הדברים ללא ענית תשובה מספקת לחטיפות, לפגיעה הפיזית וכלום

לדעתי יש שווניזם מפחוד בצבא
את רוב הנשים דוחפים בתפקידים לא כל כך משמעותיים
ולזה לא הייתי הולכת
מה שכן אם יתמזל מזלי ואבחר לתפקיד שיגרום לי לקום עם משמעות ורצון בבורא אז בטח

לא יודעת
אבל לדעתי שכל אחת תלך לאן שהיא רוצה

יש מחקרים על אישה שהצטרפה ליחידה קרבית בארצות הברית ונהיו לה נזקים פיזיים בלתי הפיכים ממאמץ מרובה בגלל הפער הפיזי בין גברים לנשים הפער הזה הוא ביולוגי בסוף בשדה הקרב זה מסוכן מאוד כי בשדה הקרב אי אפשר להוריד את הרמה כבר

כן למה לא
שכל אחת תעשה מה שהיא אוהבת

לא.
עשיתי על זה מיספר רשומות אבל אנסה לסכם כמה מי זה..
1.) שבי הריון.
2.) גם אם תיהיה דדפול בשדה הקרב(והיא כנראה לא) ממוצע הגודל שלהם תמיד כנראה קטן משמעותית מבנים אז איך היא תסחוב בן פצוע?
3.) הן בעצמן סוחבות פחות משקל.
4.) צה"ל בעצמו (ועוד כצבא יחסית פרוגרסיבי) לרוב לא קורא להן למילואים,(באותה רמה שקורא לבנים) ואפילו נתן להן פטור..
5.) אפילו צה"ל שולח אותן למיונים בזמן שאץ הבנים ישר לטירונות,הורידו את הרמה רק כדי שיכנסו.
6.) רוב היחידות הקרביות עם בנים מסיבה מסויימת
7.) מחקרים מסביב לעולם מראים שבנות פחות מתאימות לקרבי
8.) לרוב אפילו בתפקידים רגילים השירות שלהן היה יותר קצר
9.) ראש המטה ולא מעט קרבים כולל קהלני אם איני טועה נגד
10.) בעמוד שלהן בגוגל כתוב שהן יחסית נפצעות יותר מבנים
11.) הסחות דעת בין שני המינים
12.) אפילו צהל לא הקים מלא יחידות נטו לבנות כי הוא הבין את הקטע
13.) כבר מהרשתות אפשר לראות מה קורה שם איתן בצהל ומעבר..
ולסיום להיות ראליסט לא בהכרח הופך אותי לשוביניסט ויש עוד לא מעט מעבר כנראה ומן הסתם איסור מדאוריתא לבנות לשרת במשהו בצה"ל וכנראה שבעיקר בקרבי..

נ.ב : מניסיון הן גם ממה שראיתי(לא מעט מהן) גם מנסות להתחמק משמירה ותורנויות וכו..(אולי גם בנים אבל לא בהכרח באותה רמת תדירות ומספרית וכמותית וכו)

כן.
לא שישנו את המבחנים כדי להיות יותר קלים לנשים, זה לא הגיוני כי בצבא אתה צריך את מי שהכי טוב לתפקיד. אבל שיביאו את אותה הזדמנות לנשים, ושלא תהיה להם אפלייה בקטע הזה רק כי הן נשים.

כן
בנות עוברות הרבה בחיים הריון לידה מחזור
זה לא הופך אותנו לחזקות?
תאמינו לי שאחרי זה בנות יכולול להתמודד עם קרבי וגם שכל אחת תעשה מה שהיא רוצה יש בנות שזה החלום שלהם

צריך את מה שטוב למדינה, לא לבנות.
בנות רוצות שמישהו יגן וישמור עליהן, אני לא יודע עד כמה אישה מסוגלת באמת להגן על בני אדם.

נשים שיכולות לעמוד במיונים וברמה לא רואה סיבה שלא , כנל על גברים , יש כאלה שלא מתאימים ....
נכון יש הרבה סיכונים , פוריות וזה אבל אישה שרוצה ומוכנה לקחת על עצמה את הסיכונים והאחריות זה החלטה שלה לא של אחרים

כן

^^^^^^^^^^^^גברים יותר חזקים מנשים וזה הוכח הייתי אומר לך שבנים גם יותר טובים מנשים בכל הקשור לספורט או צבאי אבל אז כולן פה היו יוצאות עליי


בני 16 ניצחו את אלופות העולם בכדורגל עם את לוקחת את המתאגרף הכי חזק מול המתאגרפת המתאגרף ינצח

לי זה פחות מפריע אבל יש מלא בנות שאומרות שזה סטיגמות שבנים יותר חזקים וזה לא סטיגמות

יכול להיות מישהי חזקה יותר מגבר אבל עוד פעם זה תלוי בן כמה עם הוא מגיל 15 ומעלה גם עם הילד שחיף רצח הוא יכול לשרמ*ט מישהי במכות מתאגרפת שמתאמנת כמה שנים


בכל מקרה אני אישית מנצח גם את אלופת העולם באיגרוף תאילנדי ואני שנתיים באיגרוף תאילנדי בזמן שהיא עשרות שנים ו
כמה זמן שלוקח לאישה לבנות מאסת שריר נגיד 4 שנים אני עושה את זה בשבועיים


אבל ככה נולדנו שהגבר אמור להיות יותר חזק מהאישה בישביל לשמור עליה ולא לנצל את זה לרעה כן גברים יותר חזקים אבל מה זה משנה כאילו זה מוכח אין מה להשוות


אני לא חושב שכול הבנות צריכות להיות בקרבי ראיתי אפילו סרטון שאיזה חיילת קרבית קטנה כזאת צועקת על ערבי ורואים את הפחד שלה

בכל מקרה אני חושב שבנות צריכות להתגייס למשהו מועיל יותר מאשר חיל הקשר גובניקית או דוגמנית צבאית ולעזור

אבל קרבי זה היה קשה לרובן להיות לא סתם רוב הקרביים הם גברים אני כן חושב שמי שרוצה להיות בקרבי שתהיה בכיף אבל להתקבל ליחידות המיוחדת מתוך אלף אנשים בוחרים רק 6 בשנה זה היה קשה

צריך לבחון את כולם לקרבי אותו הדבר
שגם נשים וגם גברים יוכלו לשרת בצהל בצורה שווה
עריכה: אני לא אומרת לשנות את הרמה או משהו, אבל שתהיה לנו את ההזדמנות

^^^^^בואו תגן על כל הנשים החלשות והקטנות שלא יכולות לעשות כלום חוץ מלהוליד ילדים

כן למה לא

מסכימה

שימו לב שלא מעט ממי שבעד הוא שמאל/פמניסט(אפשר לשים לב גם בביו) או כנראה אחת שרוצה קרבי או משהו

וגם אפשר לראות שהן כל כך מתאמצות לתת דיסלייקים בזמן שאלה שנגד(והם כנראה יותר בתגובות ויותר הגיונים בטיעוניהם,לא מבזבזים זמן בהכרח על ה'אובייס') ואלה שמביאים מינוסים אולי מבינים בתת מודע שזה נכון ומנסים להטעות את המציאות לרצונם

לא

כן. חלק מהסיבה שנועדו המיונים, ראיונות בדיקות וסינונים, זה על מנת לסנן את הנשים (מן הסתם שגם גברים) שלא מתאימות לקרבי בין אם זה פיזית או נפשית.

הרי זה לא עובד על פי לוח של נקודות.. אף אחד לא אמור ליפול לחורי נחש. אפילו לא עניין של לנסות להוכיח לגבי כמה משפטים למה "נשים מסוגלות", מגוחך. חלקנו לא. חלקנו כן. זה אמור להיות מובן מאליו.

בכל אופן, לא מסכימה איתך לגבי "כל אחת ומה שנוח לה וטוב לה" זה לא עובד ככה.

לפגוע לנשים בגוף ובנפש רק כדי להוכיח שהן יכולות להיות גברים? מזעזע

^^^לא.
אפשר לראות מה התוצאה של זה אפילו בלכאורה גבול שקט יחסית כמו הגבול עם מצריים,הן לא הצליחו להתגבר על סוחרי סמים אז הביאו אליהן מסוק שיוריד אותם וזה דוגמא אחת מיני רבים..

כן!

כן

מורידים את הרף בשביל נשים ליחידות של מגב וחיר וזה ידוע אני מכיר בנות שהיו במיונים לזה והסטנדרטים לבנות נמוכים יותר אבל בשדה קרב אי אפשר להוריד סטנדרטים

אם הם עוברות את המיונים בלי הקלות אז שילכו על זה אבל ברגע שעושים להם הקלות רק בשביל לקדם אג'נדה זה בעיה הצבא אמור להילחם על מקצועיות לא על שיווין, וזה עובדה שגבר ממוצע יעשה עבודה יותר טוב בקרבי מ99.9 אחוז מנשים

אפילו באימונים מכיר אחד כנראה מכפיר שמספר לי על ההסתלבטויות עליהן עד שמסיימות(אימון יחד וראו אותן) אני ליטרלי נכנס לרכבת בדרך לבסיס ורואה בת עם עיניים 'גדולות' ונשק עליה ליטרלי חצי מהגובה "נזהר ללכת דלא אדרוך עליה" לא בקטע רע אבל זאת המציאות ולא בהכרח הקטע של הגובה גם הגודל ומעבר לזה די לריב על זה,זו בסך הכל המציאות תתחזקו בדת ותוציאו פטור דת..

לא. יש לי הסבר לתשובה שלי אז אני אסביר למה לא לדעתי, גוף של אישה הוא דבר שצריך לשמר. וכמה שנשים היום עם כל השוויניזם הדפוק שניהיה חושבות שהן צריכות להשוות את עצמן לגברים מבחינה פיזית כדי להיות חזקות יותר (ולא, מה שיש היום זה לא פמיניזם מצד הנשים זה שוויניזם.) נשים לא קולטות שהן חזקות בפני עצמן ומפחיתות מלא מהערך שלהן בגלל שנכנס להן לראש שהן צריכות להיות "טובות יותר" מגברים שזה בעצם סתם דופק אותן, בנות תעריכו את עצמכן כמו שאתן אל תנסו להיות משהו שיפגע בכן זה לא שווה אתזה יש לכן בפני עצמכן כנשים תכונות מדהימות.

הגוף של האישה הוא דבר עדין מלא נשים לא יודעות אתזה אבל אפילו להרין משהו ששוקל יותר ממך יכול לעשות נזק בלתי הפיך לגוף שלך (יותר נכון לרחם) ואני מדגישה. נשים *כן** יכולות להתגייס לקרבי נשים כן יכולות להרים משקולות נשים יכולות לעשות הכל אבל ההבדל הוא שהן צריכות להיות מתונות יותר ולדעת שיש השלכות שלפעמים לא שווה לעשות משהו מסויים בגללן. אז כן, נשים יכולות להתגייס לקרבי
האם כדאי להן להתגייס לקרבי? לדעתי לא.
תמיד אפשר להתגייס למלא יחידות גבוהות שהן לא קרבי והן יותר עבודה ממוחשבת

ברור שמורידים את הרף איפה את חיה
לא בכל היחידות אבל זה ללא ספק משהו שקיים

מורידים את מספר החזרות לתרגילי הכוח נותנים להן יותר זמן לריצה אני לא אומר שטויות אני אומר על סמך מה ששמעתי מבנות שחוו את המיונים

אם הם מתאימות, כן.
צריך פשוט שיהיה מבחנים זהים לגברים ונשים כאחד ומי שעובר את התנאים הדרושים יוכל לשרת ביחידות האלו, בין אם אישה או גבר.

כן

אישה שיכולה להיות בתפקיד פיזית קשה, שתהיה
העיקר שתעשה את עבודתה טוב
האם רוב הנשים יצליחו? לא
אבל מישהי כן יכולה, שתהנה

נגיד טנק, לא בטוחה שאישה ממוצעת תוכל לנהל
אם מישהי כן יכולה, *ולא קיבלה הקלות* בטירונות שתעשה

בנות צריכות לעשות עשר מקבילים לעומת עשרים לגבר בשביל לעבור הבדל של פי שניים

תבינו נשים לא יוכלות להתקבל פיזית לשייטת13 והיחידות המובחרות

שואל השאלה מדבר על מגב עוקץ וכאלה

פעם ראיתי טיעון שחלק יחשבו שטרולי אבל הוא די נכון "אצל בנים זה יכול לקחת חמש דקות ויש להם מלא תאי זרע ואצל בנות זה תשע חודש יש יותר היגיון לשמר אותן" או משהו בסגנון וזה בנוסף לשאר הטיעונים למה הן לא מתאימות

עוקץ זה ממש לא קרבי כאילו אתם צריכים להפריד בין עוקץ לקרבי לעוקץ אפשר להתקבל גם בלי פרופיל קרבי לכן יש הבדל

כן נכון שרוב הגברים יותר חזקים מנשים אבל להגיד שאין נשים שיכולות להיות בקרבי זה אפליה כי יש נשים שמתאימות וחזקות מספיק בשביל זה

^^^ זה לא רק סטיגמות,זה מבוסס מחקרית.
ודי ל'חרטוטים' איזה כוח?! ראיתי אותכן בפועל ואתן לרוב כנראה לא חזקות,לא מכיר אותך כדי לקבוע בהכרח, אבל להבנתי(מבחינתי לפחות ומעבר כנראה) אין לכן לרוב התאמה. אולי לפעמים מביאים אותכן כדי שתיהיו אלה שמפנות יהודיות וילדים אבל בפועל אין התאמה..
וזהו עובדתית.

גם לא כל הגברים מתאימיפ לקרבי לא כולם בכושר למה את זה אתה לא מציין?

לאורך זמן זה יכול לפגוע ויש על זה מחקרים בארצות הברית דבר שני מנטלי זה לא נכון לגבי כל הנשים שהן יותר חזקות מנטלית תביאי לי מחקרים שמראים שנשים יותר חזקות מנטלית

כן, שיהיה פתוח לכולם

כן אבל גברים יותר חזקים אז עדיף רוב גברי

מה זה משנה מחקרים לא מחקרים אם תהיה קביעה שנשים לא יוכלו להיות בקרבי זאת תהיה אפליה מחמת מין וזה אסור ובנתיים נשיפ הולכות לקרבי ולא שינו את זה מסיבה מסוימת כי נשים כן מתאימות לא כל הנשים כמו שלא כל הגברים.

^^^^^^ ועדיין כנראה יותר מתאימים מהן יביא לך ילד בן 17 שהלך פה ושם לאיגרוף תאילנדי וככל הנראה יקפל לא מעט מהקרביות שם אם ירצה בכך,ואולי יש כאלה שפחות מתאימים אבל זה לא בהכרח הנושא.

כן/לא
כן ברור שאני חושב שהן צריכות להיות בקרבי.
אבל שוב.! לא מעניין אותי.! עכשיו הסטיגמה הסתומה הזאת. שנשים יותר חלשות מגברים וכל השיט הזה. ברור שיש יכולות שגברים יכולם לעשות ונשים לא. ויש יכולות שנשים יכולות לעשות וגברים לא.! . צריך לשבץ אותם. ליחידות שמתאימות להן. לגופם,לעמידותם,וליכולתם הגופנית .

אין אישה שיכולה לסחוב משקל כמו גבר או לרוץ כמו גבר, צהל צריך להיות מקצועי לא שוויוני, כמעט ואין נשים שמסוגלות לעמוד באותם תנאים כמו גבר
ברור שצריך להיות לתת לנשים את האפשרות רק שלא יורידו את תנאי הסף כי זה יוביל לירידה חדה במבצעיות של היחידות שישלבו נשים

תודה על זה שהן חיילות כמו רוב המדינה?

אנשים שנותנים "עובדות מדעיות" על למה הגבר יותר חזק פיזיולוגית ביולוגית וכו'- סבבה, זה לא תמיד רלוונטי בייביז. כמו שאמרו מעליי, יש בנות יותר חזקות מבנים. יש בנים חלשים כמו שיש בנות חלשות. יש בנות חזקות כמו שיש בנים חזקים. עצם העובדה הזאת נותנת לבנות זכות להיבחן ולהיות בקרבי כמו כל אחד אחר. cry about it :')

אם הן עוברות את כל האלה של הקבלה ליחידה מסויימת ועשו את אותו דבר בדרך לזה כמו גבר לא רואה סיבה שלא

^^^^^^^ אין גירבוצים ילדה זאת המציאות שאני ראיתי בצבא,גם במבצעים מביאים אותן נטו לעצור מי שצריך הן לא בהכרח בחוד אם בכלל.

אולי יש באדי בילדריות אבל מדברים פה ממוצע ולא יוצאות מן הכלל כי לרוב היוצאות מן הכלל הן לא בהכרח הכלל בקרבי

בדיוק כמו שצריך לשבץ גברים לפי יכולתם הגופנית לעמידותם ולגופם אותם קריטריונים גם לגברים ודווקא בגלל שיש יוצא מן הכלל חייב לאפשר לנשים גם ללכת למיונים שם יקבע אם הן מתאימות או שלא ^

זה כבר להכליל את מי שבסטיפס אני עושה תואר בפסיכולוגיה בגיל 17 בעזרת ה' ואני אתנדב ליחידת מחשבים כי צהל לא מוכן לגייס אותי

כן, עובדה שגם בארצות הברית מגייסים נשים והולך מצוין.

כזה עצוב כמה התייפייפות יש פה
ולא ראיתי מישהו אחד שמגיב לי תשובה אחת שבאמת מערערת את מה שאמרתי, ובכל זאת כמה בנות 12 עושות לי מינוסים
זה לא קטע של שוביניזם, להפך
יש דברים אחרים להיות טובות בהם לא צריך להיות גברים

שנוח וטוב לה אבל בנוסף שגם יהיה טוב לצבא. שה חא המקום לעשות בו שיוויון. שיהיה לאשה נתונים כמו של גבר קרבי שתלך בשמחה ובגאווה ואם לא אז לא.

יש מחקרים שמראים שהפסיק להן המחזור איזה הולך מצוין ?

כל הממורמרים פה תצפו במולאן, אולי סרט ילדים יעזור לשיבוש במוח שלכם.
אין שום סיבה שמישהו שעברה והתקבלה כמו כל אחד אחר לא תהייה שם בגלל שהיא אישה. אישה יכולה להגיע לכוח הפיזי של גבר ואפילו יותר, אז די עם התירוצים של למה אסור לנשים להיות בקרבים, יש מצב שקשה לכם לקבל את העובדה שיש אישה שיכולה להיות בקרבים מבחינה פיזית ונפשית ואתם לא, מה לעשות זה החיים

בארצות הברית בהתחלה לא התפשרו על מקצועיות והם ראו שכמעט ואין נשים שמסוגלות לעמוד באותם תנאים כמו גברים אז הם הןרידו את תנאי הסף וזה הוביל לירידה במקצעיות של היחידות ששילבו נשים

יש סיבה שמולאן זה רק סרט החיים לא כמו בסרטים

^ כמה חיכיתי לתגובה הזאת.. אפילו לא אסביר כמה אתה טועה וכמה ניסו להעביר דרך הסרט המציאותי הזה.

אהבתי את זה שעושים מינוסים על כאלה שאומרים לא

^^^^^^ חח מניח שמשם קיבלת את ההשראה ממש לא אכפת לי מאיזה מבחן שגורמים פמיניסטים ניסו לדחוף כדי כיביכול "להכשיר את החזיר" יש אג'נדה והן כנראה לא מתאימות בלא מעט מהמיקרים וזהו

אני חש בהתנשאות לא תסבירי לפשוט עם שכמוני מה ניסו להעביר בסרט מולאן ? איפה הנאורות? איפה העזרה לחלש?

הצבא לא צריך להוריד את הסטנדרט. כן, לנשים יש יכולות פיזיות פחות מגברים ויהיה קשה הרבה יותר לעמוד בסטנדרט אבל שוב, צבא זה לא מקום לשיוויון ואישה שרוצה להיות קרבית צריכה לעמוד בסטנדרטים של גבר בקרבי.
שתדעו שמישהו אמר שזה מפסיק להן את המחזור וכולם עשו לו מינוסים שתדעו שזה ממש לא טעות זה לגמריי יכול לקרות כמו כל פעילות גופנית שיש בה המון מאמץ על בסיס יומי זה יכול לפגוע במחזור

אני לא חושבת שצריך לאסור את זה ולהגיד שרק בנים בקרבי
אבל בכללי אני חושבת שנגיד בנות שנמצאות במגב לא חסר ערבים שצוחקים עליהם ומזלזלים בהם ומעלים לרשתות החברתיות
זה משהו שקשה
ואולי יש בנות שממש ירצו אז למה לא
אבל בכללי יש תפקידים שאם ישימו אישה אז יזלזלו בהן

ואנשים כאן מנסים להגיד כמה נשים חזקות וכזה וזה נכון אבל שמעו אין ספק שלאישה אין את הכוח של גבר
אבל שוב, זה לא צריך למנוע מנשים להיות בקרבי
והאימונים באמת עלולים להזיק לגוף האישה בכל זאת נשים יולדות וכזה

^^^ היא 'קרבית מידי' אחי אגב זה עוד פאק שם כי גם מתדרדר להן יותר המידות כי ככה זה שיש רק כרומוזום x אבל היא לא בהכרח תבין זאת אי שם ב'פיסגת האולימפוס' צריך לתרגם לה

לגבר ולאישה אין את אותן היכולות הפיזיות! שיי להתייפייף ודיי עם האובר פמיניזם הזה. לגמר יש יכולות פיזיות גבוהות יותר ביולוגית נקודה. עייפתם אותי כבר

סוף סוף מישהי נורמלית אגב גם למפתחות גוף המחזור מפסיק בשלב מסוים

כן.. בדיוק כמו שגברים צריכים או יכולים גם נשים...

כן

מה הקשר מולאן יודעת מה נגיד לכי לטוויטר תכתבי man vs woman fight תראי מה יש רוב הזמן כל אלה שאומרים יש גם נשים מתאגרפת הקטע זה שהאישה הכי חזקה לא תהיה חזקה כמו הגבר הכי חזק בגלל זה כולם יודעים מי זה מוחמד עלי מייק טייסון קונור מקרגור אבל לא מכירים מתאגרפת או בכללי אף אחד לא רואה wnba במונדיאל יש רק בנים

אני לא בטוח שזה צעד נכון. נשים בקרבי תובעות את צה"ל פי 7 ממקבילהם הגברים. פי 7 זה לא סתם, זה מראה על כשל בסיסי.
בנוסף יש את הסכנה הברורה שנשים ייאנסו בזמן חטיפה, מה שפחות סביר שיקרה לגבר.

כן, למה לא?

כן

רק לאחרונה יש מחקר שמראה שנשים כדורגלניות סובלות מפציעה קשה ברגל בתכיפות גבוהה בגלל שהאריכו את עונת הכדורגל שלהן לאורך של הגברים

כן בטח אבל כמובן כל עוד שהיא עומדת במבחנים והכל אם הכל בסדר אני לא ראו סיבה שלא כי זה בדיוק כמו גברים.... יש גברים שלא יכולים לעמוד בכל המבחנים ויש כאלה שכן, קיצר כל עוד לא מחליקים להן והן עוברות בדיוק מה שהגברים עוברים אין סיבה שלא

^ הוסבר למה לא בעצם ויש עוד מעבר כנראה

^ נכון לגבי כולם

^^לא. יש לא מעט בעיות שחלקן לפחות הוסבר ביחסית לא מעט תגובות כאן

^^*

מטר תשעים ושתיים*

כל עוד היא עוברת את המסלול והגיבושים ולא תרד הרמה אז כן אין בעיה לפי דעתי

^ דעה שכנראה לא מבוססת על ממצאים ובכללי ולכן ומעבר, זה לא משנה.
הן לא מתאימות גם אם 'כל הבנות' יבואו ויגידו כן זה לא ישנה את אי ההתאמה (כנראה שלפחות כרגע)

כן, אני כבת לא רוצה להיות בקרבי אבל זה לא אומר שאין בנות שרוצות ואני חושבת שחשוב מאוד שתהיה לבנות האפשרות ללכת לקרבי ושאסור למנוע מנשים להיות קרביות כי הן יכולות להיות מועילות ולתרום באותה מידה

כן. מה ההבדל? חוץ מהאברי מין

אם יש לה את היכולת הפיזית כן

כן

^^^ומבנה ביולוגי
כוח בסיסי
ומקסימום כול שניתן להגיע אליו
יותר סיכויים שיאנסו אותן אם יפלו בשבי
יותר התעללות

סה"כ דומה מאוד

נשים וגברים זה לא אותו דבר וההבדל הוא לא רק אבירי המין
יש מעבר לזה

כן.

מה שבא להן, כל אחת והבחירה שלה

לא יודעת מה כולן רוצות אני חושבת שזה ממש מבאס שביחידת עוקץ מתקבלות רק קבטצה אחת כל כך קטנה ולבנים יש יותר סיכוי

הן יכולות להיות, זאת בחירה שלהן

אם הן רוצות אז כן
זה שהמבנה של גברים יותר חזק לא אומר שנשים לא יכולות להיות חזקות גם
רק בגלל הגוף שלהן זה לא סיבה לא לעשות מה שהן רוצות
הן פשוט צריכות יותר להתאמץ ולהשקיע מגברים בדברים כאלה זה הכל.

כן

מי שאמר פה שנשים שוות לגברים בכוח פיזי לא יודע מאיפה אתה מפליץ מידע אבל רק תסתכח בחדרי כושר לא משהו יותר מידי רציני וצראה שאישה תעשה אותו אימונים תאכל אותו אוכל תישן אותן שעות ועדיין לא תגדל כמו גבר גבר פיזית בנוי חזק יותר ובעל

כל אחת מה שמרגיש לה ומה שטוב לה זה משתנה

אני אגיד את זה ככה ואל תיקחו אישי,אם אישה מסוגלת לעדות את זה שתעשה את זה,אבל לא צריך להוריד את ההגנות של החיילים שלנו כדי שאישה תוכל להיות בקרבי,למה צריך להוריד את המשקל של המגן שלהם כדי שאישה תוכל לסחוב את זה?זה עלול לפגוע ברחם וזה מסוכן,את רוצה את זה?קחי את הסיכונים,בשום יקום זה לא הגיוני להוריד את ההגנה של החיילים שלנובשביל זה

ברור שכן, זה שיש אמירה של "בנים יותר חזקים, וזה לא לבנות כי הן לא טובות מספיק" לא אומר שאנחנו לא יכולות לעשות את זה. אנחנו חזקות בדיוק כמו בנים ויש פעמים שאפילו יותר אז חאלס עם הדפיקות והסטיגמות.

מדעית גברים יותר חזקים פיזית וזה מוכח אין מה להתווכח עם זה,אבל אישה שתעבוד מספיק חד משמעית יכולה להיות חזקה כמו גבר.

מי שרוצה לראות דוגמה לאישה שכן שירתה בתפקיד כזה וכן עשתה מהפך גדול בנושא הזה אליס מילר תקראו עלייה הוכחה שזה שכן אפשרי

דעתי היא שבצבא צריך לבחון לפי יכולת ולא לפי מה שיש לי בין הרגליים.
אם יש מישהי טובה, שבאמת מתאימה לאותו תפקיד קרבי, למנוע ממנה לקחת בו חלק רק כי היא אישה זה א. נוגד את מגילת העצמאות, ב. סתם מטומטם, כי למה? היא טובה, היא מתאימה, היא עומדת במה שצריך.
זה עובד בצבא ארצות הברית, זה יעבוד גם בצהל.
לא חסרים קצינים ומפקדי יחידות עילית בעבר ובהווה שחושבים ככה.
וכידוע, השנה התחיל הפיילוט של 669 ויהלם. ב2025 יחליטו על המשך שילוב הלוחמות בעוד מקומות. מלאת תקווה שההחלטות תהיינה נכונות.
עכשין ההצעה שלי היא כזו, מכין לוחמות ישנו? ישנו. מכיוון וישנו הבדל ביכולות הפיזיות **ההתחלתיות** בין גברים לנשים, דגש על ההתחלתיות, זאת אומרת, גבר שהיום מתחיל להתאמן יהיה חזק יותר מאישה שהיום תתחיל להתאמן(כמות גבוהה יותר של טסטוסטרון), בגלל שקיים ההבדל הזה, אני בעד מבחן קצר במכין לוחמות, לצורך העניין, יקחו את ההישגים הממוצעים של גברים בטירונות חי"ר, שריון, הנדסה וכו, בהתחלת הטירונות, וידרשו מאותן חיילות שיגיעו למכין לעמוד ברף הזה(שאגב, אני מכירה לוחם בצנחנים שלא הצליח לעבור מבחן מתח כל השירות ופשוט השאירו אותו לוחם, ובלי קשר לא כל הטירונים עוברים בר-אור ושאר המבחנים בתחילת הטירונות, כי בדיןק בשביל זה נועדה הטירונות). זו ההצעה האישית שלי אבל מי אני מול צה"ל. אני כן ארצה, אם זה לא יקרה עד אז, לנסות לקדם שינויים בעצמי בעתיד.
בקיצור, לבחון לפי יכולת. תודה רבה שבת שלום.

^^
יקירתי. המהפך של אליס מילר הןא אכן מהפך. אבל את קורס הטיס היא לא סיימה:)

בכל מקרה אסור להפלות אדם מחמת מין נטייה מינית השקפה וכו אלא אם כן זה תואם את מהות או אופי התפקיד במקרה זה לא.

יש נשים בקרבי
אם יש אישה שמסוגלת לעמוד בסטנדרט של הגברים בשמחה אגייס אותה לקרבי
ברוב המקרים צהל מוריד סטנדרטים בשביל זה

לא מה זה ייתן

גבר יותר בנוי לזה

מי שתעבור את המיונים כמו גברים, שתתקבל לאן שצריך.


לא לרחם על אף אחד.

^^^^
אבל למה למנוע מכולן?

בקושי אהיה (אם בכלל#פ)
אם לצורך העניין מישהי עוברת את כל המיונים ל669 ומתחילה מסלול(יש כזו), ואם למשל היא תסיים מסלול, בכל זאת תמנע ממנה?

בדיוק,מי שעובר טת המיונים,אבל שלא יורידו את הרף לנשים,הצבא נועד כדי לשמור על המדינה שלנו לא כדי שבנות ירגישו חזקות..

צריכות? הן יכולות להיות אם בא להן, אף אחד לא *צריך* להיות

כן

אני חושבת שפשוט צריך לעשות לנשים ולגברים את אותם מבחנים ואז אם הן התקבלו לא אמור להיות הבדל גדול אם בכלל

^^^^^ מאזכר שכבר שוחחנו על זה ואני s.h ואת ברחת יש עוד הרבה טיעונים מעבר ונראה

מסטולה שמאלנית,
שאלת אותי?
כי אני לא אמרתי למנוע מאיש.

אמרתי מי שעובר מיונים, שישרת בכל מקום שהוא ללא קשר למוצאו, מינו, דתו או נטיותיו המיניות.

האמירה "מי שעובר מיונים" מרמזת לכך שהוא התקבל וצריך להיות איפה שצריך להיות.

חשוב גם לציין שאישה צריכה לישון עם גברים, להתפשט לידם... לחרבן לידם ולהשתין לידם בדיוק כמו שגברים עושים זאת ליד גברים.
זו המשמעות של יחידות קרביות מובחרות.

חלק מהאנשים לא מבין שרמת הקירבה הפיזית של אותם אנשים היא כל כך קרובה ברמה של זה שהם מסוגלים לנגב זה לזה את התחת מרוב שהם עברו הכל יחד.
לכן, אין קשר למין האדם שעובר מיונים. מי שנכנס או נכנסת לשרת ביחידה מובחרת, צריך לקחת זאת בחשבון.

סה טו.

^ בזה אתה כנראה לא בהכרח צודק בלשון המעטה.
קשה לי לחשוב על מקרה שבת יכולה להתאים לקרבי,גם אם איכשהו היה לה את כל היכולות של חבר צוות קרבי(מה שכנראה לרוב לא יקרה אלא אם לקחו אחד פחות מאחר שיכלו לקחת) עדיין זה יזיק לה וגם אם לא יזיק לה נטו עיניין ההריון 9 חודשים זה דבר שצריך לקחת בחשבון,בן יכול להכניס מישהי להריון תוך כמה דקות וכמה נשים בנוסף כנראה.. אבל אישה סוחבת את זה תשע חודש כלומר הוא יכול לפני ובמהלך הצבא לעשות את זה,והיא לא.(וזה מתוך כלל הדברים שציינתי וציינו ויש עוד שצריכים להיות מצויינים) הבינותי את הערכים הפרוגרסיבים אבל פה זה לא הקייס אני ראיתי במו עיניי מה הולך והן ככל הנראה לרוב או בכלל (וכנראה שבכלל) לא מתאימות. (ומצידי גם הרמטכל יכול להגיד שהן מתאימות כי אני ככל הנראה יודע שזה נובע מאג'נדות וטעויות)

syxqn- לא, לא לך. איתך אני מסכימה ללא ספק. מי שהתקבל למקום מסוים, מקומו שם.
אני התכוונתי לבחור החביב שהגיב מעליך. "בקושי אהיה(אם בכלל#פ)"
אני לא זוכרת ששוחחנו וגם אם כן אני כנראה לא "ברחתי", אלא פשוט עצרתי את הוויכוח מהסיבה הפשוטה שאין שום טעם בוויכוח ללא סוף אם הבן אדם מולך מגיע אטום(ואגב, מדברת על שנינו. אני בטוחה בדעתי ואתה בטוח בדעתך וזה בסדר), אז כנראה מה שלך נראה כמו "בריחה", מבחינתי היה פשוט להפסיק לבזבז לעצמי זמן.
בכל זאת, תענה לשאלה שלי אם לא מפריע לך. או שאולי השאלה שלי דווקא סותרת את כל המגילות שכתבת כאן לאנשים. אחזור על השאלה.
האם תמנע מאישה שעוברת מיונים ומסיימת מסלול לשרת ביחידה שאליה הגיעה ובה סיימה מסלול?
היא הרי עברה את כל האימונים האפשריים. ממיון לוחמות בכיתה יא(או יב), דרך יום סיירת, גיבוש/שבוע ראיונות ושאר האופציות שיש שם, הגיעה ליחידה מסוימת, מתחילה טירונות, מסיימת, מתחילה מסלול, מסיימת. היא עברה את כל האימונים, אימונים שמדמים כל תרחיש שהיחידה תקח בו חלק כנראה, ומעבר. בכל זאת תמנע? כי היא אישה?

^^^
עובדה שנשים כעת כן משרתות ברוב היחידות (87%), שאמנם זה לא מספיק אבל בכל זאת רוב, ואותם נשים משרתות מהחרמון ועד מצריים ועושות עבודה טובה.

^^
א. אני לא אמרתי שזה בסדר שאני אטומה בדעתי, אמרתי שזה בסדר שאני בטוחה בדעתי.

^^מסטולה שמאלנית , כן כי היא אישה . נשים נולדו עם פחות כח פיזי מגברים . תמיד עדיף שגברים יהיו בקרבי מאשר נשים. די להתכחש למציאות למה בכח רוצים שאישה תהפוך לגבר

^^^די ילדה,
אני מסביר לך שאין התאמה!
חאלס לחזור על אותה מאנטרה של "עבודה טובה עבודה טובה עבודה טובה" אין לך כנראה שום אינדיקציה לזה.
ולא אכפת לי אם יש כאלה שמעורבות בסיכול מחבל או שניים בעשור האחרון, זה לא מזיז לי וזה "כלום" סטטיסטית תפסיקי לנסות לעוות את המציאות(לא בהכרח שזה נטו מה שאת עושה או הכוונה ממש בבריחה אבל כן יש הקשר) לתפיסה שלך כי זה בסך הכל(אם יצליח)יהרוס את המציאות הקיימת אל תוך דימיון בילתי מבוקר שנובע מתיסכול מבוסס על עובדות קיימות בשטח תרתי משמע שמערער לך את את הדימיון הניהילסטי והלא מבוסס שנראה שלא מעט כאן לוקות במובן מסויים ככל הנראה בהקשרו

אבל מדובר במישהי שמסיימת מסלול באותה יחידה, למה למנוע? כמה שמרנים אפשר להיות דחיל ראבק.
מישהי שעוברת את כל האימונים ביחידה שלה, הכל. עם הגברים ביחד, באותה רמה.
למנוע? מה עובר עליכם? זו אישה שלקחה מקום של גבר. היא הצליחה בכל המבחנים. למה למנוע? הטיעום הזה של לפחות כוח פיזי הוא כל כך כללי בעוד איך שהדברים עובדים באמת זה בצורה כל כך אינדיבידואלית. עצם זה שהיא הגיעה לסוף מסלול, שזה מצב שטרם קרה אבל עוד יכול לקרות בעתיד הקרוב, היא כעת מתחילה מסלול אז נתייחס למצב הקיים ולא לעתיד. עצם זה שהיא סיימה יום סיירות והגיעה לתחילת טירונות ב669 אומר שהיא הייתה לא פחות טובה מכל מי שהיה איתה ביום סיירות ובגיבוש וכו. אז אותה אחת ספציפית היא עןבדתית לא חלשה.

כמה זלזול כמה זלזול.
קודם כל, לא דיברתי אלייך לא יפה למה לפנות ככה ב"ילדה". זה א.
ב. תוכיח שהן לא עושות עבודה טובה. כי הן כן. כמעט כל יום יש סיכול הברחה בגזרת מצריים, שעליה אמונים שלושה גדודים. 727(איסוף, לוחמות בלבד), קרקל וברדלס(חי"ר קל, מעורב, בקרקל יש רוב נשי ולדעתי גם בברדלס).
אני מבינה שנשים לוחמות זה דבר שפוגע לך באגו, אבל זה ככה, הן שם.
והן גם ב595 בגזרת סוריה, וגם ב869 בגזרת לבנון.
ועוד שלושה גדודי חי"ר קל בבקעה, גדודי פלחץ באיוש, לוחמות במגב וכו וכו.
יש לוחמות, הן עושות עבודה טובה, הן מתפקדות מעולה באימונים ובשטח.
מה כל כך קשה להבין את זה?

^^^לא אכפת לי אין בצבא שום שיוויון אם לא היו מחלקים פטורים כמו כלום לא בהכרח היה צורך בהן מלכתחילה,צריך בכללי להפריט את הצבא אבל אם עדיין לא מפריטים אז מה הקטע לתת לבנות להיות בקרבי מורידים את הרמה לזה ולא מאמין שאחת שעברה יום סיירות ויתקבלה למסלול ב669 בהכרח מסוגלת לקחת חייל מסיירת גולני נניח או אפילו בהכרח חייל מסויים בשאר גולני

^^
כן אבל לא אמרתי שזה בסדר
הבסדר נמצא בתוך הסוגריים ומתייחס למה שכתוב בתוך הסוגריים.

^^^^הבאתי מלא דוגמאות ונחמד שאת מנצלת את הבמה ל"כמה זלזול" כדי כיביכול לעשות לי דה לגיטימציה נראה שלימדו אותך כמה שיטות וויכוח,פעם שעברה טענת שאני מזלזל בשירות שלהן או משהו לפחות את מגוונת אבל מה שכן מי שמכיר את ההיסטוריית תגובות יכול לראות מי מאיתנו לרוב מזלזל,בכל אופן זו עובדה שאת ילדה
והבאתי כבר דוגמאות למעלה זה מבוסס מחקרית, הן לא מתאימות.

הרמה לא יורדת, הרמה מותאמת לייעוד התפקיד.
אין מה לאמן על נגמשים חי"ר קל. האימונים הם לפי דרישת התפקיד.
אחת שעברה יום סיירות והתקבלה למסלול ב669 עןבדתית לוקחת את כל מי שהיה ביום סיירות ובגיבוש ולא סיים/עבר.
אי אפשר להשוות מישהו שסיים מסלול בסיירת גולני, או אפילו בגדודים, למישהי(או מישהו) שרק התחיל מסלול.

^"עובדתית" בוא אסביר לך משהו "עובדתי" ילדה, מי שמקבל אותם זה מפקד שמתאים לו לפי האג'נדה בת שתקשיב לו מאשר בן שיערער עליו,זו אחת הסיבות כנראה למה כאלה עם דפר 80 ו90 לא בהכרח ישר מקבלים זימון למודיעין באותה כמות ומהירות ותדירות שכאלה עם דפר 60 מקבלים.
זה היררכיה אל תשלי את עצמך שהיא מסוגלת למשהו שהיא לא.
כי עובדתית להבנתי ממך היא אפילו לא סיימה את אותו מסלול מדומיין שעד כו לא בדקתי אפילו אם טענתך נכונה אבל אפילו אם כן זה לא בהכרח (אם בכלל)ישכנע אותי או ישנה את זה שהן ככל הנודע לא מתאימות.

המחקרים שלך רק מוכיחים את הטענה שלי יקירי.
מחקרים מצביעים על חלק מאוכלוסיה מסוימת, לא כל אותה אוכ'. ואם המחקר טוען שהוא מצביע על כל אותה אוכ' אז צר לי אבל הןא פשוט לא נכון.
בדברים האלה זה לחלוטין אינדיבידואלי וכל עוד, בדיוק כמו שאם יש מישהו שמסוגל(ורוצה) אין סיבה למנוע ממנו, ככה גם כלפי אישה. אותו דבר בדיוק.
ושוב, לא ענית לשאלה שלי עדיין.
זה נותן לי את כל התשובות שהייתי צריכה. כאן כנראה אסיים את הוויכוח, תקרא לזה בריחה תקרא לזה איך שבראש שלך אבל שוב זה פשוט מרגיש כמו בזבוז זמן כי אני אשאר בדעתי ואתה תשאר בדעה הלא מבוססת שלך.

היא עןד לא סיימה את המסלול כי הןא רק התחיל(אולי עןד לא). זה מסלול של שנה ומשהו.

^^ בעמוד שלהן בוויקפדיה כתוב(אם איני טועה תבדקי עכשיו בעצמך) שהן ליטרליי נפצעות סטטיסטית יותר מבנים בקרבי וזה רק דוגמא מיני רבות

כאלה עם דפר 80 ו90 מתמיינים גם לתוכניות שלא פתוחות בכלל לדפר 60. אתה רק מביך את עצמך.

דבר ראשון אני בעד שהאופציה תיהיה זמינה ושתיהיה זכות בחירה, למה לא?
סבבה יש כאלה שטוענים שזה יזיק לגוף האישה. בעיניי מי?
אם לא בעיניי אותה אישה שלוקחת על עצמה החלטה להתגייס לקרבי אין לאף אחד זכות לקבוע האם זה יזיק או לא