48 תשובות
לא. מה הקשר?
תהיה בריא, לא הבנת את השאלה^^

לשאלתך, זה יכול להיות גורם, אבל לא יחיד או לא עיקרי בהכרח.
אבל מאמין שזה כן גורם.
דתות נוצרו בשביל לנסות להסביר איך העולם עובד
כל דת אומרת משהו אחר, ולכל דת יש מאמינים אחרים, אבל כל דת מנסה להראות איך העולם עובד בשביל שאנשים יהיו יותר רגועים.. (לדוגמא, תשובה ללמה יש שמש כל יום, תגרום לכך שאנשים לא ישתגעו מחוסר הידיעה)

המוות זאת עוד סיבה.. אנשים לא יודעים מה קורה אחרי המוות אז הדת מנסה להסביר מה קורה

אבל עכשיו אנחנו כבר לא צריכים את הדתות.. כי המדע מוכיח איך העולם עובד באמת (אנחנו רק לא יודעים מה קורה אחרי המוות)
אנונימי
זה ברור שהקב"ה לא ברא אותנו רק בשביל העולם הזה, אלא למטרה נעלה ונצחית.

כי באמת לא הגיוני שזה רק בשביל העולם הזה.

אז על סמך מה החלטת שזה לא ככה וזה "חוסר רצון להכיר בעובדה"?
אנונימי
זו בין הסיבות המרכזיות שדתות שרדו ככל הנראה אבל לא היחידה, ולא בהכרח הסיבה העיקרית או הראשונית.
^^ כי אני לא מבין למה להחליט שזאת המצאה, כאילו לא באמת נבראנו בשביל העולם הבא.

עזוב שזה להכחיש את כל מ שהקב"ה מסר לנו בתורה שכתב ובתורה שעל פה, את כל העדויות מהעולם האמת בדרכים שונות.
אנונימי
לא דת זה כוח וכסף (שהוא גם כוח )
ואמונה היא כי אנשים או לא רוצים להכיר בעובדה שהמוות הוא סופי או להשלים עם העובדה שהחיים הם חסרי משמעות והמוות הוא בילתי נמנע
כדי לענות על השאלה צריך לענות על השאלה: מהן דתות?
יש לעשות הבחנה בין מה שמכנים היום בטעות "דתות" למשמעות המקורית.
תרגום המילה "דת" מארמית הוא חוק. כלומר, דת היא מערכת חוקים.
עבור כל מערכת חוקים, הדבר הבסיסי שנותן תוקף לאותה המערכת הוא המחוקק.
אם המחוקק הוא בעל סמכות אלוקית יש תוקף לחוקים כחוקים שאינם תלויי מוסכמות אנושיות אלא מהותיות.
רוב ה"דתות" של ימינו אינן מסוגלות להוכיח את הסמכות האלוקית של חוקיהם ולכן ישנם סיפורים שונים עבור כל "דת" כזו לכיצד הגיחה לעולם.
בשונה משאר ה"דתות" יש את היהדות שמבוססת על מעמד של התגלות אלוקית לעיני מיליונים - אירוע שלא ניתן להתכחש לקיומו מבלי להתעלם מן הראיות במציאות. יצויין שבתורה עניין החיים לאחר המוות לא כתוב באופן שקורא זר יבין על עצם מציאותו, יתרה מזאת, ענייני השכר והעונש כתובים בפשט הדברים על החיים בעולם הזה ("ונתתי עשב בשדך לבהמתך ואכלת ושבעת... וחרה אף ה' בכם ועצר את השמים והאדמה לא תיתן את יבולה ואבדתם מהרה מעל הארץ הטובה אשר ה' נותן לכם...").
^ מי שלא האמין ולא שמר מצוות - הוא זה שיתבאס שיגיע לדין אצל הקב"ה.
אנונימי
אז יכולת לענות תשובה כזו:
"רוב/כל שאר הדתות לקחו את הרעיון הזה מהיהדות. לכן, יש סיכוי שכן אולי הם האמינו בזה כי זה יצר להם תקווה ומשהו נוח להיתפס בו, בלי לפחד מהמוות. לעומת זאת, ביהדות...... וכו"

אני פשוט לא הבנתי למה להיות ממש ספציפי

ולילה טוב
כן אתה צודק מאמינים שיש משהו אחרי המוות כי לא רוצים שסוף הסיפור יגיע , אך לכל דבר יש סוף, והאמת עלולה להיות מבאסת
^^^^^הוא התייחס לכל הדתות (ויש אלפים מהם, אז זה משהו מאוד כללי)
גם אם אחת מהן היא אמת, אני לא חושב שיש צורך בלענות כאילו זה מיוחס ליהדות בלבד. יכולת לומר ששאר הדתות אולי הומצאו בגלל הפחד הזה, ושהיהדות לא ואז היית מנמק. זה פשוט היה נשמע כאילו לא הבנת את השאלה כי התייחסת ליהדות נטו.

אם הבנת את השאלה ואני לא הבנתי את כוונתך, מתנצל
^ לא, אני בטוח שכולם לקחו את זה מיהדות. וככה או ככה אמור להיות עולם הבא בלי קשר לאיזה דת צודקת. אז גם דתות אחרות צדקו בקשר לזה (כי זה הגיוני), גם אם הדת שלהם היא לא נכונה.
אנונימי
לא. זאת שאלה של אמונה ניסיון חיים אבל זו שאלה טובה ויפה וגם הניסוח מושלמינג
יכול להיות
מאיר ו
ההערכות המחקריות הן שלא. ובכלל, עיון בתנ"ך יחשוף בפניך שאין שם ולו אזכור אחד לעולם הבא. אם נהיה ספקולטיביים, ישנן בתנ"ך כמה רמיזות שמאשרות חיים שלאחר המוות וכמה רמיזות שמכחישות אותן.
העיסוק בעולם הבא התגבר ככל שנוצר חיכוך בין היהדות להלניזם, ולאחר מכן התפוצץ עם הנצרות.

אם אתה רוצה לטעון אחרת, אתה מוזמן, אבל אתה הוא זה שנמצא כאן בעמדת הנחיתות לטענתך לפי הכלים המדעיים שבידינו היום.
הערכות מחקריות. פחח. אני מדבר רק עובדות, לא השערות אנוש.

יש שם כל כך הרבה אזכורים, רק צריך לדעת לחפש.

אין רמיזות שמכחישות. זו טעות בהבנת הנקרא.

אין לי מושג מה זה אומר, אז אני אתעלם בינתיים.

אין כלים מדעיים שיכולים למדוד את התנך. התנך מושפע אך ורק מהכללים שהועברו דרכו, ולא על ידי היגיון מעוות של מדען זה או אחר.
לא. הדתות נוצרו כתשובות לשאלות שלאנושיות לא הייתה יכולת לחקור. לאחר התקדמות המדע והטכנולוגיה הבינו שדת זה בולשיט
מאיר ו
הכל הוא השערות. הרציונליזם, או הקרטזיאניות, מתו לפני 400 שנה.

הטיית האישוש.

הטיית האישוש.

כרצונך, ממליץ אשכרה ללמוד את הנושא שאתה טוען בו.

כלים מדעיים הם אמפיריים, על כן תחת הנחת האינדוקציה המדעית, גם התנך נמדד בהם.
אתה יוצא מנקודת הנחה שמה שאתה לא מבין - לא נכון. זה עיוות שנובע מגאוה ומהתחושה שרק אתה בעל דעה.

לא מתכוון להגיב. אם אתה חושב שאתה מבין את התנך יותר טוב ממי שכתב אותו - אתה לא שייך.

כנל.

לא טענתי בנושא הזה...

שקר. התנך נבנה בכוונה בצורה שהמדע לא יוכל לפרש אותו.
להפך, ממש טענתי שאי אפשר לדעת מה נכון. קרא שוב.

לא מבין איך זה מתייחס להטיית האישוש.

כנל.

הנושא הוא עולם הבא ביהדות, ולמעשה לא היה דיון אם לא היית טוען בו.

אני חושב שאת קצת נופל לסעיף הראשון שלך פה.
בדיוק. אני טוען שאפשר, ואתה לא מבין איך. לכן אתה סובר שאי אפשר.

תסביר את עצמך.

התכוונתי שאין לי מושג מה זה הלניזם וכל השאר.

זאת אומרת?...
אה לא, אני טוען שאי אפשר לא כי אני "לא מבין איך", אלוהי הפערים הומצא דווקא בעבור התאיסטים. אני טוען שאי אפשר כי כפי שכתבתי, הטענה הזו כבר נרמסה לפני כמה מאות בכלים לוגיים.

אסביר "לא מבין איך זה מתייחס להטיית האישוש" - מבקש ממך הסבר לאיך מה שכתבת קשור להטיית האישוש (אם הגבת על זה כנראה אתה יודע כבר מה זה הטיית האישוש).

הבנתי למה התכוונת, זו פשוט טענה כל כך רווחת בנושא, שהיית אמור להכיר את המושג.

הממ פשוט אעתיק את הסעיף הראשון שלך שם - "אתה יוצא... שרק את בעל הדעה".
עוד שקר. את כל ה"פירכות" שהביאו כאן באתר רמסתי לפני כמה מאות בעזרת אותם כלים לוגיים.

זהו שאני לא, או שאני לא מכיר את זה בשם הזה.

לא בהכרח. אני לא מתעניין בטענות מעצמי. אני רק מתעסק בלחזק את הידע שלי ולהגדיל אותו. לא מעניין אותי אלו שטויות אחרים חושבים למרות שהם לא יודעים על מה הם מדברים. כל פעם שמישהו מעלה כזו - בעזרת ה' שברתי אותה, ואמשיך כך בעזרת ה'.

נכון. התנך נבנה מלכתחילה בצורה שרק מי שמכיר בו - יכול לפרש אותו, ואז אפשר גם לראות איך גם מי שלא מכיר בו - יכול להבין אותו. אבל זה חייב להסתמך על מי שמכיר בו.
איזה דת אומרת שלא מתים בסוף
היהדות, דה
מתי היהדות אמרה שלא מתים בסוף
מין הסתם אני רואה שלא הייתה בהלוויה בחיים
זה לא מה שאמרתי. אמרתי שלא מתים "בסוף".
בין היתר
לא. ממש לא כל דת היא מבוססת חיים שאחרי המוות, אפילו היהדות הקדומה לא הייתה כזו.
לא. הדת היהודית נוצרה כדי להביא את הידע שלנו על קיומה של ישות עליונה לידיעת כל העולם.

כברלאמשתובב
זה שקר מוחלט. היהדות התבססה על זה מאז ומתמיד.
לא, דתות נוצרו בגלל המון סיבות אחרות, זה לא קשור לחיים אחרי המוות
^^^^^^^הייתי שמח לקרוא אותן, למרות שאני מניח שלא קראת לא את הרציונליזם, ולא את הביקורת עליו.

אז למה הגבת לזה?

שמע בתור אדם שמתפאר פה כל כמה הודעות על הידע והנסיון שלו ציפיתי. מחילה אם זה היה יותר מדי.

הטיית האישוש.
^^^א. זה מצחיק אותי.
ב. תמיד אפשר לבדוק בגוגל.
ג. הייתי מסביר בשמחה, אבל בגלל שכבר הגבת על כך כאילו אתה יודע במה מדובר, אני לא רואה צורך להסביר.

לפני ששאלת, הגבת כך: "לא מתכוון להגיב. אם אתה חושב שאתה מבין את התנך יותר טוב ממי שכתב אותו - אתה לא שייך."

זה יפה שאלו שטויות לפני שבחנת אותן (ואם בחנות, הרי שאתה כבר יודע משמעות המילה...).
לא, זה לא נוצר בעקבות זה. כל הדתות מאמינות במוות ומכירות את המוות. לפי מדרשים ביהדות, ניתן להבין שהחיפוש אחר ה', לא הגיע בעקבות פחד מוות אלא מרצון להכיר את ה'.
כן שלך
מין הסתם אתה מתעצבן ומנסה להראות שאתה הצודק או המבין יותר מה שאומר שאתה לא עובד על המידות שלך מה שאומר שאתה לא הולך בדרך האמת
אהה, אז מבחינתך צמד המילים "הטיית האישוש" מהווה הוכחה שאתה צודק. ממש "עילת הסבירות". אני יכול לדווח על ספאם? הרי אתה לא מוכן להסביר מה זה אומר, ורק מספים את המילים האלו שוב ושוב!

למה הגבתי לזה? כי זו השאלה.

בן אדם שמתפאר בידע שלו - בתחום שלו. השטויות שלכם לא מעניינות אותי בעליל.
החוכמה שלך לגבי העולם בא מגויים שלא יודעים מהי האמת של התורה הקדושה שהבורא בכבודו ובעצמו הביא לך
שלי?...
בינונימי
אל תקשקש על דברים שלא בדקת אפילו. אתה מצהיר חצי בפירוש שאין לך מושג מהי היהדות.
אתה מדבר בצורה גסה ומגעילה כלפי היהדות, בעוד שאין לך מושג וחצי מושג מהי. זו חוצפה וגסות רוח מדרגה ראשונה.
אנונימי
זו סיבה אחת לכך
יכול מאוד להיות שזה חלק מהסיבה.. אני לא באמת יודעת אבל זה נשמע לי הגיוני..
לא כל-כך
כן ברור
אוי, מאיר ו. שוב כאן^
תשמע נשמה, כשמנהלים וויכוח, לא אומרים הכל שטויות, שקר וכו', כי אז אתה יכול להפריך כל מה שאתה רק רוצה, בוויכוח מדברים תכלס.
אני אגיד רק כמה דברים:
התנ"ך לא נבנה, הוא נכתב כמו ספר.
להגיד שהכל שקר, כשאין לך מושג כלום על היהדות האמיתית, זה לא דעה, זה טמטום על מלא.
הדת היא opium des volkes כמו שאמר בזמנו קרל מארקס, ולכן זה מובן למה אתה לא יודע דברים ואני לא משפיל אותם על זה, כי זה מובן למה אתה לא יודע. אבל אומרים לך כאן דברים שצריך לחשוב לפני שעונים אליהם, ואתה עונה כאילו אין עם מה לחשוב.
אל תהיה כמו רוב היהודים הדתיים/אורתודוקסיים תשאל אם אתה לא יודע, זה הבסיס לכל בסיסים ביהדות, לשאול לא לשבת ולהגיד שקר, כי לכל יש תשובה כמו שאתה לבד כתבת רק צריך לחפש.
ולכן אני קורא לך שוב תבדוק את מה שכתבו לך ותענה אחרי, פשוט אני לא אצליח לכתוב יותר טוב מהאדונים שהתדיינו איתך, והם גם יותר מבוגרים מאיתנו אז לכתוב שהם אווילים ובורי ארצות זה לא הצורה הנכונה לפנות אליהם, אולע אליך, אבל לא אליהם.
המת המהלך
כמה נקודות שאולי לא אחזת ראש:

אני היהודי הדתי כאן. לא אתה. אי לכך, אין לך את היכולת לטעון שאני לא יודע מהי "היהדות האמיתית", כפי שאתה קורא לזה.

התנך נכתב במבנה מסויים, לא אכפת לי מה תגיד. אני חקרתי על זה, לא אתה.

נכון. רק לא הבנתי למי אתה אומר את זה ואיך זה קשור, כי אני לא אמרתי את זה...

אין לי מושג מה זה אומר. אתה משתמש בכוונה במושגים חיצוניים לא קשורים שאני לא מכיר, דבר שלא חוקי בוויכוחים.

אני?! אני כבר חוקר שנים... אתה זה שלא יודע כלום. העובדה שאתה לא יודע עלי כלום ובכל זאת קובע עלי דברים כמו "יושב ולא שואל, ולהגיד שקר" "עונה כאילו אין על מה לחשוב" מהווה חוצפה מצדך. כמו כן המשפטים "לא הדרך לפנות אליהם, אולי אליך" "להגיד שהכל שקר, כשאין לך מושג כו' " זה יותר מחוצפה. זה בדיוק מה שאתה כתבת, אחד לאחד. אתה חוזר על כל מה שאמרת שאסור ולא מכבד.

חיפשתי תשובות. והגעתי אליהן.