לדעתכם צריך אוטובוסים בשבת?

כן

כן

כן.

כן

כן.

ברור!
שני הדברים האלו צריכים לקרות בדחיפות.
לא הגיוני שאני לא יכולה להנות ביום החופש היחידי שלי בשבוע לאחר לימודים / עבודה קשה ועוד יותר לא הגיוני שאני לא יכולה להתחתן בארץ בה נולדתי.

כן

כן

אכן בערים חילוניות

כן, והמציאות רק מוכיחה את זה, אם היה תחב"צ בשבת יותר אנשים היו משתמשים בה במהלך כל השבוע והיו פחות פקקים

לא במדינה יהודית.

מה קורה לכם?

לא, אנחנו חיים במדינה יהודית ששומרים שבת רוב האנשים ומי שלא טוב לו יכול לעבור למדינה אחרת!!!

ממש לא אנחנו מדינה יהודית חד משמעית לא

כן

כן

לא ולא

ממש לא זו מדינה יהודית. אם היינו רוצים להיות גויים לא היינו עולים לארץ.



מצרף הסבר, אולי קצת ארוך אבל מי שבאמת רוצה לדעת את זה ולא סתם לריב יקרא
אני עכשיו קראתי הכל כדי להעתיק לכאן, גם אתם יכולים.


דו שיח בין משה לרוני - על המאבק למען שמירת השבת במדינת ישראל:

רוני: נושא השבת האחרון נמצא הרבה בכותרות, אני קורא על המאבק של המפלגות הדתיות נגד חילולי
השבת. אומר את האמת: גם אני דתי ושומר שבת, אבל אני לא מבין למה צריך את המאבקים האלו. הלוא כל
לשמור אותו מרצונו? לדעתי, צריך לפעול רק בכיוון של הסברה וכדומה, אך ללא כפייה. אדם צריך לפעול לפי בחירתו והבנתו, טעם לכפות על מי מבין ואינו שומר, הרי במילא זה לא יביא

משה: רוני, אשאל אותך שאלה: איך תתייחס לאזרח ישראלי ששורף דגל ישראל באמצע
המדרחוב?

- זה מעשה חמור מאוד. אינני יודע מהו בדיוק העונש הקבוע בחוק על כך, אבל אני יודע שזה מעשה פלילי,
והעבריין ראוי לעונש בכל חומר הדין.

למה, רוני? האם מדינה דמוקרטית יכולה לכפות על האזרחים לאהוב אותה? מה זה כאן, רוסיה
הקומוניסטית?! מישהו יכול לחייב אותך לשיר שירידת ולתלות דגל ישראל ביום העצמאות?!

- לא, אבל יש מרחק גדול בין לתלות דגל או לא לתלות, לשרוף דגל בפרהסיה. זה יש אנשים שמזלים
במדינה, זה חבל מאוד בעיניי, אולי באמת אפשר לנסות לצאת בתעמולה והסברה, כך של אזרחים במדינה
הזאת תהיה יותר גאווה במולדת שלהן, אבל אתה בטוח שאתה יכול לעשות זאת. אבל שברחובות העיר
בכל חומרת הדין! ישרפו דגלים - זה כבר עניין אחר, זה ביזוי המולדת, זה קעקוע הבסיס של מדינה מתוקנת, וראוי לעונשים.

רוני, קלעת בדיוק לנקודה!
במצוות השבת ישנו דין מיוחד שאינו קיים בשאר המצוות: שמחלל שבת בפרהסיה (בגלוי) - דינו
כגוי לעניינים רבים: הוא אינו מצטרף למניין, יינו יין נסך ועוד. מה שאין כן מי שמחלל שבת
בביתו בצנעה, שהוא עובר עבירה חמורה מאוד, מכל מקום אינו נכנס לקטגוריה קשה זו
של "דינו כגוי". בשום מצוה אחרת לא ראינו חלוקה כזו, אין חילוק בין מי שאוכל חזיר
בביתו בצנעה.
ולמה? תקשיב טוב.
התורה הקדושה אומרת:
"...אֶת שַׁבְּתֹתַי תִּשְׁמֹרוּ כִּי אוֹת הִוא בֵּינִי וּבֵינֵיכֶם לְדֹרֹתֵיכֶם לָדַעַת כִּי אֲנִי יְהוָה מְקַדִּשְׁכֶם.... וְשָׁמְרוּ בְנֵי יִשְׂרָאֵל אֶת הַשַּׁבָּת לַעֲשׂוֹת אֶת הַשַּׁבָּת לְדֹרֹתָם בְּרִית עוֹלָם בֵּינִי וּבֵין בְּנֵי יִשְׂרָאֵל אוֹת הִוא לְעֹלָם כִּי שֵׁשֶׁת יָמִים עָשָׂה יְהוָה אֶת הַשָּׁמַיִם וְאֶת הָאָרֶץ וּבַיּוֹם הַשְּׁבִיעִי שָׁבַת וַיִּנָּפַשׁ."

אומר בורא עולם: השבת היא "אות" ביני
וביניכם! שבת היא הסמל בינינו. היא אחת
משלוש מצוות המוגדרות כ"אות"
לכן חילול שבת בפרהסיה הוא כמו בגידה מוצהרת ופומבית בה', חלילה. לפחות
כמו שריפת דגל. זהו קעקוע היסוד שלנו כיהודים! ,
לכן, כל עוד אנשים פרטיים הם שומרים תורה ומצוות, זה כואב ועצוב, ואנו מתפללים לה'
שהעם יזכה - בהמוניו - לשוב לצור מחצבתו, לה' ולתורתו! ואנחנו גם משתדלים לצאת
בהסברה נכונה, ולקרב לבבות ישראל לאבינו שבשמים. אבל על "שריפת דגל", חלילה, יש לזעוק,
יש להיאבק. איך יתכן שמדינה יהודית תאפשר לרמוס את הדגל של היהדות - בפרהסיה, במרחב
הציבורי?! אני חושב, רוני, שכל מי שמזדה עם המושג "יהודי", צריך להצטרף לאל המאבק הזה!

- תראה, משה, אני מסכים איתך באופן אישי, ובאמת גם חידדת לי נקודה חשובה מאוד. אבל אל תשכח אותנו
חיים במדינה דמוקרטית, ומה תעשה שהרוב כאן במדינה שאינה בדעה הזאת שהצגת כאן, ואינם מבינים
את הדברים בצורה כזו. הרי אי אפשר שהמיעוט הדתי יכפה את דעתו על הרוב! זה מה שנקרא "כפייה דתית"...

"כפייה דתית!" - רוני, הייתי מסביר לך כמה צמד המילים האלו, שכל כך הרבה נשמע בשיח הציבורי, הן באמת רוצות חלק
מתעמולה והסתה נגד הדת, אבל אין להן שום הצדקה!
תשמע דו-שיח מעניין בין נהג אוטובוס לאחד הנוסעים:
נהג: אדוני, אסור לעשן כאן באוטובוס!
נוסע: סליחה נהג, אינך יכול לכפות עלי אם
לעשן או לא!
נהג: אדוני, זה החוק. כיוון שהוכח שהעישון
מזיק לסובבים, נחקק שאסור לעשן באוטובוס.
נוסע: אדוני, זו כפייה בריאותית! בכלל, אני לא מאמין בשטויות האלו! מי שמאמין
בזה, שיסע לו באוטובוסים סטריליים עם ואקום מצידי! אין לאף זכות לכפות עלי חוקים
אחד, שאיני מאמין בהם.
נהג: אינני רוצה להתווכח איתך, זה החוק. או שאתה מכבה את הסיגריה או שאתה יורד!
אני מחכה.
נוסע: חוצפה! שערוריה! כפייה בריאותית! אני עוד אגיש תביעה בבג"ץ... איזו זכות יש
אנשים לכפות עלי את האמונות שלהן...?!
נו רוני, מה אתה אומר על הדו-שיח הזה? מי לדעתך צודק?

-בוודאי שהנהג צודק. דברים יסודיים:
האחד - שהעובדה שהעישון מזיק לסובבים עובדה מחקרית מוכחת, ולא עניין של אמונה
. נהלים
מקובלים, חובתו לציית לחוק הזה. זוהי כפייה חוקית מתבקשת שבעצם קיימת בכל ממסד, שאם לא כן - איש
הישר בעיניו יעשה...

זה בדיוק!
הנקודה הראשונה הכי חשובה בעיניי, אבל עליה אדבר איתך בהמשך. כרגע הייתי רוצה להתייחס
לנקודה השנייה: כל החוק הוא למעשה כפייה. אחרת, זה לא חוק! מוזר מאוד שכאשר החוק נוגע
לעניינים דתיים, מכנים זאת "כפייה דתית". אם בנוהל דמוקרטי קבעו לא לפתוח חנויות
בשבת, איך אפשר לקרוא לזה "כפייה דתית"? זה חוק!
התקבלה על ידי הכנסת, הכנסת אשר נבחרה על ידי העם מחוקקת חוקים לפי החוק הצבעת הרוב.
לכל מדינה יש צביון ייחודי משלה, רוב אזרחי ישראל מבקשים בצביון יהודי מסויים למדינת
ישראל, כל חוקי מדינת ישראל הנוגעים לחוקי הדת, הם חלק ממערכת החוקים של המדינה,
ונחקקו דמוקרטית!

- אז אתה בעצם שלקרוא לחוקים הללו "כפייה דתית", זה כמו לקרוא לחוקים הקשורים בבריאות "כפייה
בריאותית" ולחוקי התנועה "כפייה בטיחותית" או משהו כזה...

לך אומר יותר מזה: כאשר אנשים, שרומות חוקיות בגרונם, מכריזים ומעודדים שאין להם. צריך לציית
לחוקים הקשורים בדת, כמו כמה חברי כנסת המעודדים לפתוח עסקים וקניונים בשבת, למכור
חמץ בפסח, למכור בשר חזיר וכו' - וכל זאת גמור לחוקים הללו שהתקבלו בכנסת רוב
קולות ובתהליך דמוקרטי כמו כל חוק אחר, הללו הורסים בעצמם את שלטון החוק.
וגורמים לאנרכיה. שהרי כל אזרח יכול להחליט מחר שחוק כזה או אחר לא נראה בעיניו!

לא חשבתי על זה. אבל תראה, אני מסכים איתך שכל עוד קיים חוק כזה
צריך להישמע אליו, ואין לכנות זאת "כפייה דתית".
לשנות את החוק ולהתיר פתיחת חנויות בשבת והפעלת תחבורה ציבורית, אז לדעתי זה נכון מאוד מצד הכנסת לשנות. מה הבעיה? למה אתם עושים מזה כזה רעש?

תאר לך, רוני, סיטואציה כזו, שבמדינה מסויימת המוסר מידדר כל כך, עד שרוב האזרחים
מתמכרים לסמים. האם לדעתך הממשלה צריכה להתיר צריכת סמים וסחר בסמים?

- בשום אופן! על הממשלה לפעול מתוך אחריות, ומכיוון שהיא יודעת שצריכת סמים מסוכנת, עלולה למנוע זאת
ככל יכולתה, ואף לעשות פעולות שונות למיגור האפשרי המסוכנת. אבל אני מתאר לעצמי הזמן יכול
להיווצר מצב, שהם השבאים בצריכת סמים יקימו מפלגות, ואם המפלגות הללו תתחזקנה ותקמנה
ממשלה, אז הממשלה הזאת תתיר סמים, ואז - הלך על המדינה הזאת...!

אז בטח כבר הבנתי למה אני מתכוון. זה שהרוב טועים ורוצים בטעות לדרוך על הדגל היהודי,
וחלילה להפר את קדושת השבת, זה עדיין לא מצדיק את הממשלה לעשות זאת. על הממשלה
לקחת אחריות לגורל של העם, לזהות היהודית שלו.
תסכים איתי רוני שהמדינה שלנו היא: א. מדינה יהודית. ב. מדינה דמוקרטית.
רצוני לומר, לפני שהיא דמוקרטית, קודם כל היא יהודית. זו המות שלה, זה היסוד שלה. זה
הדבר הכי ראשון ובסיסי כאן. הדבר השני הוא, שצורת השלטון פה היא דמוקרטית. גם אנשים לא
דיתיים צריכים להודות. אביא לך כאן קטע מתוך מאמרו של שמואל שניצר, העורך לשעבר
של העיתון "מעריב":

"לחילון הגמור יש מחיר. ומי שחותר אליו, צריך להיות מוכן לשלמו... מי שדוגל בחילון
גמור, איננו סבור יכול לקיים את העם היהודי, גם אם הוא
פשוט סבור, אין צורך לקיים את העם היהודי.
לדעתו, מיצו היהודים את התפקידים בעולם, בעולם בעולם היו עדות, ועכשיו אין להם
עוד מה לעשות. הסכנה היחידה הנשקפת כאן היא, שהאדם הדמוקרטי החדש,
שהשתחרר מכבלי העבר, ישאל את עצמו: למה עליו לשבת בארץ-ישראל דווקא? אם
הדמוקרטיה היא אידיאל, יש דמוקרטיות יותר משוכללות מהישראלית. ואם הקידמה
וזכויות הפרט הן אמות-המידה להן עדיין תוקף, איזו סיבה יש לאדם
צעיר למסור את הנפש על קיומה של המדינה, שהיא מציעה הכל עוד ארץ דמוקרטית אחת,
אבל פחות טובה שיש מרובן? אני חושש, שבסופה של הדרך הזאת, נמצא את עצמנו גלמודים
מאד בעולם, המגלה דבקות עקשנית בעברו ובמורשתו התרבותית. שום עם איננו סבור,
שמפני שהוא דוגל בדמוקרטיה, אין לו צורך בזהות לאומית, ואין לו חפץ בנכסי
עברו. כבודה של הדמוקרטיה במקומה עמדה. היא פותרת בעיות רבות, בתחום הפוליטי -
ללא צל של ספק. אבל אין בפיה תשובה על השאלה 'מי אנחנו?' ומתוך מה צמחנו? ולא
תוליך אותנו דרכנו המיוחדת? על אלה נצטרך לתת תשובות יהודיות, בלבטים קשים
ובוויכוחים סוערים אם קיומנו וייחודנו יקרים לנו."

- אתה באמת מצפה שהממשלה מקבלת את התפיסה הזאת?

אני מצפה מאוד. וכדי שתבין, בוא נרחיב קצת על עניין הקמת המדינה.
לפני כ-70 שנה, קמו והתחברו להם אנשים מכל מיני מדינות, בעלי שפה שונה, מנטליות שונה,
צבע עור שונה. מה גרם להם להתאחד? עצם היותם יהודים. מה זה בעצם, "יהודים"? איזו מין
תכונה היא זאת? תכונת
אופי ?
לא. יהודים הם צאצאי אברהם, יצחק ויעקב, שניתנה להם תורה בהר סיני, הם שמרו עליה דור
אחר דור. מי שמכיר השונה במהותה מזו, שיגיד.
חידת קיומו של העם היהודי הייתה כסוד ופלא בעיני היסטוריונים והוגי דעות גויים. אביא לך שני
קטעים קטנים:

הסופר והוגה הדעות הרוסי לב טולסטוי:
"מה זה יהודי? שאלה זו כלל לא מוזרה כפי שהיא יכולה להיראות תחילה. הבה
נראה איזה מין יצור מיוחד הוא זה, שכל שליטי עולם וכל העמים העליבוהו
ודיכאוהו וגירשוהו ורמסוהו, רדפוהו, שרפוהו והטביעוהו; והוא, על אפם וחמתם,
ממשיך לחיות ולהתקיים. מה זה יהודי? - שלעולם לא הצליחו לפתותו בשום
פיתויים שבעולם, שמדכאיו ורודפיו הציעו לו רק להתכחש לדתו ולנטוש את
אמונת אבותיו. לא טבח
ולא עינויים. אש וחרב האינקוויזיציה לא הצליחו להכחידו. הוא אשר ראשון בישר
דבר ה', הוא אשר זמן רב כל כך שמר על הנבואה ומסרה לאנושות כולה. עם
זה לא יכול להיעלם. יהודי הוא נצחי, הוא התגשמות הנצח."

הפילוסוף הנודע ז'אן פול סארטר:
"אינני יכול לשפוט את העם היהודי על פי הכללים המקובלים של ההיסטוריה
האנושית, העם היהודי הוא משהו מעבר לזמן. קיומו של העם היהודי אינו כמו
הקיום של כל עם אחר. זו עובדה, הנחת יסוד"

ואגב רוני, אני חייב להראות לך את הפסוק מהנביא, המבטיח מראש שעם ישראל לא יאבד אף
פעם מן. הוא תופעת טבע. כמו שיש שמש ויש ירח, כך ויהיו תמיד יהודים בעולם.
הנה כך אומר הנביא ירמיהו: "כֹּה אָמַר יְהוָה נֹתֵן שֶׁמֶשׁ לְאוֹר יוֹמָם חֻקֹּת יָרֵחַ וְכוֹכָבִים לְאוֹר לָיְלָה רֹגַע הַיָּם וַיֶּהֱמוּ גַלָּיו ה' צְבָאוֹת שְׁמוֹ.
אִם יָמֻשׁוּ הַחֻקִּים הָאֵלֶּה מִלְּפָנַי נְאֻם יְהוָה גַּם זֶרַע יִשְׂרָאֵל יִשְׁבְּתוּ מִהְיוֹת גּוֹי לְפָנַי כָּל הַיָּמִים."
אספר לך גם, רוני, מה שמעתי מפיו של הראשון לציון הרב יצחק יוסף שליט"א, אודות ביקורו
ברוסיה ופגישתו עם הנשיא פוטין. הנה ציטוט מדבריו:
"לפני למעלה משנה הזמינו אותי לבוא למוסקבה ברוסיה. היה שם כנס רבנים, שלוש מאות
רבנים, ומסרנו שם שיעור. אחר השיעור הלכנו, קבוצת רבנים, לפגישה עם פוטין, נשיא רוסיה.
היה אתי הגאון רבי ישראל מאיר לאו, הרב של ת"א, ועוד כמה רבנים. חשבנו שזה
פגישה קצרה, נלחץ ידים, ונברך איש את רעהו, אבל הוא ישב אתנו, פוטין, שעה ורבע. ורוב הזמן
הוא דיבר. הוא אוהב טפסים. לדבר הרבנים לא יודעים רוסית, והוא לא יודע עברית, והיה שם מתורגמן
מהשגרירות, הוא תרגם לרבנים מה שאומר פוטין. פוטין הרחיב וסיפר על תרבות יון, והוא מתאר
לי, איזה חכמה, איזה שכל. תראה מה הייתה תרבות רומא, פילי
מלחמה, טנקים... - מתאר. הוא יודע לתאר טוב, מה זה תרבות
מצרים... כישופים... וגם מה זה תרבות של העם היהודי...
הרבנים לא הבינו, בשביל מה הוא אומר את כל זה,
האם יש כאן שיעור בהיסטוריה פתאום פונה אלינו
פוטין, בחדות, ושואל: כל התרבויות כולן נשכחו, מי
מכיר היום תרבות יון?
תרבות מצרים? מי מכיר אותם? התרבות של העם
היהודי נשארה! אולי תסבירו לי, למה אתם נשארים
והכל נמחק? ומיד הוא השיב בעצמו, ואמר: 'אתם
נשארתם, העם היהודי, בזכות הרבנים שלכם והתורה
שלכם'! תראו רבותי, הוא נשיא גוי, לא יהודי. שום גיור
הוא לא עבר... ותראו, אפילו אחד כזה שהוא גוי, יודע
ומבין, מה שמר על ישראל כל הדורות - רק הרבנים והתורה.

אני אומר את זה לראש הממשלה, והוא אמר לי, אני נוסע שבוע הבא לרוסיה, ואני מבטיח לך שאני אומר את המסר הזה לפוטין. הוא התפעל מזה מאד.
זה מוסר השכל בשבילנו, שמה ששמר עלינו זה התורה הקדושה". עד כאן דברי הרב שליט"א.
הלאה, רוני, בוא נחזור להקמת המדינה. אז קמו
היהודים, ורצו להקים מדינה. צריך בשביל זה חבל
ארץ, נכון? אז איפה? אולי באוגנדה? אולי באוסטרליה?
אולי ביערות העד של אוקראינה? או אולי נמצא
איזו פינה שקטה בג'ונגלים באפריקה? לא. עינינו היו
נשואים דווקא אל "ארץ ישראל"! הארץ המובטחת, הארץ
הקדושה, שאבותינו ואבותותינו תמיד חלמו וערגו אליה.
ארץ התורה אומרת עליה: "אֶרֶץ אֲשֶׁר יְהוָה אֱלֹהֶיךָ דֹּרֵשׁ אֹתָהּ תָּמִיד עֵינֵי יְהוָה אֱלֹהֶיךָ בָּהּ מֵרֵשִׁית הַשָּנָה וְעַד אַחֲרִית שָׁנָה."
זו ארץ שהשגחה האלוקית חופפת עליה באופן מיוחד.
נמשיך. קמו יהודים ורוצים את ארץ ישראל. שירצו, מי שאמר שיתנו להם? הרי הפלסטינים כבר
יושבים כאן מספר דורות ומהווים את רוב האוכלוסייה, המנדט הבריטי שולט, ולפניו התורכים.
באיזו זכות היהודים באים לדרוש את הארץ?

"ועדת פיל" דנה בשנת תרצ"ז (1937) ב"תכנית החלוקה" של ארץ ישראל. דוד בן
גוריון נשאל על ידי יושב ראש הוועדה הלורד פיל, אם ברשותו קושאן (סטר
בעלות) המוכיח שעם ישראל הוא בעל הבית של ארץ ישראל. בן גוריון נטל את
התנ"ך שהוא עמד על השולחן ואמר: "רבותי, זה הקושאן שלנו על ארץ ישראל. מסמך
לא חשוב מפיסת נייר עליו חתום פקיד הטאבו. זהו מסמך הכתוב בספרים
, ובו ניתנה הארץ לאבי האומה - אברהם אבינו".

מיד לאחר קום המדינה, הכריז דוד בן גוריון בעצרת האו"ם, שלפי התורה, מדינת ישראל שייכת
לעם היהודי. ואף הביא ציטוט מרש''י ארצות ראשית חומש בראשית: "שאם יאמרו אומות העולם
לישראל - ליסטים אתם, שכבשתם שבעה גויים, הם אומרים להם: כל הארץ של הקב''ה
היא, הוא בראה ונתנה בעיני לאשר ישר, ברצונו נתנה להם וברצונו. נלה מהם ונתנה לנו".
עכשיו רוני, אתה מבין מה קורה כאן? התקבצנוכל כי אנו י-ה-ו-ד-י-ם. דרשנו את חבל הארץ
הזה דווקא, משום שהוא מובטח לנו ב-ת-ו-ר-ה. קראנו למדינה מדינת י-ש-ר-א-ל, שם כה קדוש
המייחס אותנו לאבות האומה. ועכשיו - מה?? להשליך הכל?! לרקוד על כל החתונות - ולבסוף,
לתת בעיטה לכלה?!
בוא נחשוב על זה, איך שבכל ארצות הברית הפזורה שמרנו על השבת במסירות נפש. וכאן, בארמון של
המלך, במדינת היהודים, כאן - נרמוס את הדגל?! ועוד באופן ממסדי, בפרהסיה?! נבעט בפומבי
בקדוש ויקר לנו?! אז מה אנחנו עושים כאן?! לשם מה באנו לכאן מכל הארצות?! ככל
הגויים בית ישראל?!


"כאשר נטל המדינה לעצמה את השם 'ישראל', קיבלה על עצמה אחריות גדולה וכבדה כלפי
התוכן המקורי-היסטורי של המושג ישראל. אם מדינת ישראל רוצה להיות ראויה לשאת את
שמה הגדול, ולא לרוקנו מתוכנו המקורי או סתם לזיפו, ודאי שהיא חייבת לדאוג ולעשות למען
שמירתו וטיפוחו של הצביון הלאומי ההיסטורי של עם ישראל, על ידי קווית מסכת יחסים
ונימוס ומנהגים בעלי אופי ישראלי מקורי, שרישומם יהיה ברור בכל ענפי החיים
הציבוריים במדינה. .. לא יתכן להעלות על הדעת שתקום מדינה של יהודים, בארץ ההיסטורית
שלהם, ותיטול לעצמה את השם ההיסטורי המקודש "ישראל" - ותרשה לעצמה להתכחש
לשם ישראל ותוכנו, עד כדי להתנער מכל התוכן הלאומי ההיסטורי של העם. הם זה יהיה הנורא מכל הזיופים שנעשו
אי-פעם בעולם"! (אל המקורות א 225) אתה

מבין, רוני? את העם לידיעת כיבוד ערכים אלו, גם אם לצערנו רבים


מן העם רוצים בטעות אחרת.
ואומר לך יותר מזה. נכון שהסקרים הראו שאחוז די גדול מהעם
מעוניין, שה' ירחם, בפתיחת חנויות ובהפעלת תחבורה ציבורית. אבל
מנגד, יש נתונים רבים הרבה יותר, המראים את הקשר החזק של
רוב העם למסורת היהודית. לפי נתוני הלשכה המרכזית
לסטטיסטיקה 2017 ,רוב העם (56%) היינו "מסורתי"
ומעלה (9% חרדים. %11 דתיים. %12 פרטיים דתיים. %24 בינלאומיים, לא כל כך דתיים. %44לא דתיים \ חילונים) והנה עוד

מבחר נתונים מהסקר המפורסם
של מכון גוטמן - המכון הישראלי לדמוקרטיה:

%94%-90 סבורים שחשוב לערוך את הטקסים היהודיים המרכזיים במעגל החיים: ברית מילה,
שבעה, בר מצווה וקדיש אחרי ההורים.
%80 מאמינים כי יש אלוקים, וכי יש גמול למעשים טובים.
%70 מאמינים כי העם היהודי הוא העם הנבחר מכל
העמים, והתורה והמצוות הן ציווי אלוקי.
%76 אוכלים בביתם אוכל כשר.
%66 מדליקים נרות שבת.
%60 עושים קידוש בשבת.
%67 לא אוכלים חמץ בפסח.
%68 צמים בכיפור.
61% סבורים שמדינת ישראל צריכה לפעול
שהחיים הציבוריים יתנהלו בה על פי המסורת.

מתוך הודעה שמסר מכון גוטמן לעיתונות בעקבות מחקריו: "אין יסוד לרטוריקה המקטבת את
החברה הישראלית לדתיים וחילוניים. לחברה הישראלית נטייה חזקה למסורת, וככל שהדבר
נוגע לשמירת מצוות, קיים רצף מה"מקפידים לשמור" מצוות ועד ה"כלל לא שומרים", ולא הפרדה
חדה בין מיעוט דתי לרוב חילוני. יהודי ישראל מרגישים מחויבים לאופייה היהודית של
החברה הישראלית, הם מאמינים שיש לכבד את המסורת בחיים הציבוריים".

האם אתה שם לב, רוני, שבעצם מרבית מהעם חיים בקונפליקטים רציניים? מאמינים בה',
יודעים שיש שכר ועונש, יודעים שהם אלוקית, אך הם מנהלים את אורח חייהם בהתאם.
ו-כן, סוברים שהמדינה צריכה את הצורך שהחיים הציבוריים יתנהלו בה על פי המסורת,
ובכל זאת מספקת בפתיחת חנויות (ולדתי אישי, מידע רב תוצאה של הטפה מתמדת
בעיתונות ובשורת נגד "כפייה דתית").
מה שרציתי להגיד לך בזה: הרצונות של העם הם פעמים רבות נקודות חולשה. כמו התמכרות
לסמים: מבינים שזה שלילי ומזיק, ובכל זאת רוצים!
הממשלה היא שצריכה לקחת אחריות ולומר: לא! לא צורכים סמים! לא מחללים שבת בפרהסיה!
מדינת ישראל אינה נותנת את תמיכתה לביזוי הדגל היהודי!
הלוואי שהממשלה הייתה מחזקת יותר את שמירת התורה והמסורת. אבל לפחות לפחות שתשמור
על המצב הקיים, המגדיר מינימלי של זהות יהודית למדינה.

- משה, אני שומע בדברים הללו את הכאב שלך ובעצם את הכאב של עם ישראל. חידשת וחידדת לי נקודות
חשובות, שמעוררות גם בי איזו זעקה פנימית! אני חושב שאם אני הייתי בממשלה, הדברים היו
בהחלט משכנעים אותי לפעול יותר למען שמירה על ערכים יהודיים.
אבל משה, בוא נהיה יותר מציאותיים. המציאות שהממשלה כיום מורכבת גם ממפלגות אנטי דתיות, לתקשורת יש כח רב, והבג"ץ - שלא לדבר... זו המדינה, מה לעשות, ובה אנחנו חיים. וכמו שאמרתי לך כבר בהתחלה, הם לא רואים את זה ככה כמו שאתה ומסביר. לי.

אז אנחנו צריכים לחזור למדינה שצורכת סמים. אתה יודע מה קרה שם? בדיוק מה שתיארת לפני כן. העם הכור לסמים הקים מפלגות, המפלגות הללו קיבלו הרבה מנדטים, היה להם כח כבד מאוד בממשלה, וכבר הגישו הצעות חוק להסרת ההגבלות על סחר בסמים... מנגד, במדינה הזאת קבוצה בשם "אלסם", שפעלה בכל כוחה לגמילה מסמים. , הקימה מועדוני גמילה, הפיצה חומר הסברה וכו', ואף הקימה מפלגה. מפלגת-סם" התנגדה מאוד להצעת "אל הגישה, הקימה קול זעקה ואיימה על פרישה מהקואליציה. התחיל בלאגן שלם בכל המדינה...
צורכי הסמים הכרוניים קמו נגדה וצרחו על כפייה, העיתונות והתקשורת, שרוב אנשים גם הם היו צרכני סמים, יצאו להם בלינץ'. האזרחים כבר התחילו להרגיש שמנסים לכפות עליהם והביעו
מחאה... ורבתה הבוקה והמבולקה... והכל כמובן בגלל מפלגת "אל-סם" הקיצונית שמנסה לכפות את דעותיה על העם!
אז מה אתה אומר, האם מפלגת "אל-סם" צריכה לקפל רגליים ולעזוב את המאבק?


מה פתאום. היא צריכה להמשיך להילחם ככל יכולתה. זה תפקידה, ובזה היא באמת יכולה להציל את
המדינה.
אבל תשמע משה, הבנתי שמבחינתכם, מפלגת "אל-סם" המהוללה, הרואה חובה לעצמה להציל את
המדינה מרדת שחת. ובכל זאת ההשוואה הזאת קצת צורמת לי. אני חושב שבכל זאת יש הב בין צריכת
סמים לא שמירת מצוות. הנזק של צריכת סמים הוא עובדה מציאותית ברורה ומוכחת, אז על המפלגה
הזאת להיאבק בכל כוחה. אבל שמירת מצוות - זה עניין של אמונה דתית. איך אומרים? איש באמונתו יחיה...

רוני, אנחנו חוזרים עכשיו גם לנוסע ההוא שטען, אני לא מאמין שהעישון מזיק לבריאות הסובבים,
מי שמאמין לזה, שיחיה באמונתו... זוכר? מה שאני רוצה לומר לך עכשיו זה שיש כאן תפיסה
מאוד מוטעית. חובת קיום התורה והמצוות אינה עניין של "אמונה", במובן שהעולם מבין זאת.
החיוב הזה מוכח בהוכחות לוגיות חותכות. כל אדם יכול לחקור זאת בשכלו ולהגיע להכרה שכלית
ברורה. כמו שאומרת התורה: "אַתָּה הָרְאֵתָ לָדַעַת כִּי ה' הוּא הָאֱלֹהִים אֵין עוֹד מִלְבַדּוֹ. "
התורה אינה מתבססת על אמונה אישית של כל אחד, אלא על ידיעה אבסולוטית והכרה שכלית
ברורה לגמרי. מתאמן" להשיב אל הלב את הידיעות השכליות
שלו ולפעול לפיהן. כמו שאומרת התורה בהמשך: "וידעת היום והשבות אל לבבך", השלב הראשון הוא "וידעת",
הכרה שכלית ברורה, אך לאחר מכן צריך גם להשיב את הדברים אל הלב כדי להצליח לפיהם). כל מה
שכתוב בתורה, שעם ישראל מחוייבים לשמור את התורה והמצוות, והנזק העצום באי קיום המצוות
וכו' - אלו הן עובדות ברורות הניתנות להוכחה, לא פחות בכלל, ואף הרבה יותר, מזה שהעישון
והסמים מזיקים לבריאות.

- אם אלו הן עובדות כה ברורות, איך יתכן שרק חלק קטן מהעם יודע זאת?

זה באמת מצב אומלל. רוני, אתה יודע שהראש היהודי היה מאז ומעולם ראש חזק. וכל
גדולי הראשים היהודיים, הכל כך אינטלקטואליים, בכל
הדורות, הבינו זה גם הבינו, וחיו ומתו על
האמת הזאת! רק היום נוצר החידוש" המצער
הזה...
כמו שאמרתי, זו אמת שניתנת להוכחות ברורות.
אבל קל גם להתעלם ממנה, מפני שאיננו רואים
תוצאות מיידיות ומוחשיות. הקב"ה בדרך כלל אינו
נותן שכר ועונש מיידיים, זה כדי להותיר מרחב
של בחירה חופשית ביד האדם. אם יש לך הרבה דברים
שרוצים לדעת, אבל מתעלמים (תציץ שוב בסקרים
של מכון גוטמן). וישנם כאלה שמפחדים לבדוק
ברצינות, כי הם צריכים לעשות
שינוי בחייהם. וישנם גם כאלה בכלל יודעים
שעליהם לבדוק, מה שנקרא בלשון חכמינו
"תינוקות ששבו".
אדרבה, אני קורא מכאן לכל מי שהאמת חשובה
לו, שיחקור, שישאל, שיבקש את האמת. יש היום
סמינרים וארגונים הסברה רבים. כל אחד יכול
לבדוק בעצמו. למה לו לחיות בספקות לספק
את החיים לבד ברורה מה תכליתו בעולם?!
ואחרי שאנו יודעים זאת אמת ברורה ומוצקה,
האם אתה מסכים איתי רוני שזה כבר
לא משנה רוב או לא רוב, אלא: אמת או לא
אמת; טוב העם או לא. ועל זה אנו רואים חובה
להיאבק!
ההיסטוריה מלמדת, שבכל פעם שלצערנו היהודי "שוכח" את יהדותו ומתכחש לעברו, אזי משמים
דואגים לעורר אותו, על ידי צרות ואויבים המזכירים לנו את עובדת היותנו יהודים ואת תפקידנו
האלוקי.


רוני, הייתי רוצה להביא בפניך עוד נקודה בעניין המאבק למען שמירת השבת. נקודה שולית יותר
אומנם, אבל גם חשובה: הערך החברתי-סוציאלי.
יום מנוחה הוא עיקרון חברתי לעולם בזכות השבת שלנו היהודים, ומקובל כמעט בכל
העולם. פתיחת חנויות בשבת (חלילה!) פגיעה מאוד. סוחרים רבים, דתיים וחילוניים, נאבקים
על הזכות הזו, לשבות ממלאכה, לנוחיות עם משפחתם.
אביא בפניך דוגמא מהקניון בכפר סבא שבו נלחמו ''שוחרי החופש'' על מנת להתיר לפתוח
אותו בשבת. אולם הסוחרים, למרות היותם חילונים, חשו נפגעים כתוצאה, והתמררו על כך
שהעירייה לא אוכפת את חוקי העזר העירוניים האוסרים לפתוח חנויות בשבת.
להלן כתבה מתוך העיתון המקומי בכפר סבא:
"מרד סוחרי ויצמן"
"לאחר ההפגנה ההמונית בכיכר העיר ביום השבת האחרון השבוע סוחרי רחוב
וייצמן לקחת את העניינים לידיים. עם עצומה החתומה בשם מאות חנויות רחוב
וייצמן ניגשו לחברי מועצת העיר בבקשה לעזרה באכיפת חוקי העזרה. לחברי המועצה
שביקשו דיון דחוף בנושא, היום פגישה לשבוע הבא, עוד שבת בקניון, עם
המבקרים ועם המפגינים.
סוחרי רחוב וייצמן בראשותם של דדי רב ודינה אונרייך החתימו עצומה, עליה חתומים.
מאות סוחרי וייצמן, הקוראת לבכירי העירייה לאכוף את חוקי העזר העירוניים. רהב ואונרייך, בשם הסוחרים, מאיימים כי באם לא ינקטו צעדים משמעותיים לאכיפת החוק
יחלו בצעדי מחאה בחיוב אי תשלום מיסי הארנונה. לטענת רהב: "ביום חמישי הקרובה
לנו שיחה עם סגנית ראש העיר, רינה פז. אנחנו מתחילים להמשיך הידברות בנועם,
אם זה לא ילך נקוט בצעדי מחאה חמורים. לא נבחל בהפגנה מול ביתו של ראש העירייה,
יצחק ולד, ואף נפתח לו דו מול מול. ביתו בשבת! נראה אז איך הוא ירגיש. אם שום דבר
לא יעזור, נגיע לעימות גם עם בעלי החנויות במתחם הקניון
.
צריך! אנחנו בודקים כרגע משפטית אם אנחנו יכולים לפנות לבג"ץ
בנושא. לא נוותר! אני רוצה לנוח ביום השבת, ואף אחד לא יגיד לי "אז תנוח", כי אם אני
אנוח ואגיע ביום ראשון לחנות שלי, אז אין לי עבודה!"

והנה כתבה נוספת (אתר הידברות | נעמה גרין | ה' אב התשע"ה | 15.07 .21 ):

"הכירו את האנשים שינסו לחייב עסקים לסגור בשבת"
"אני זועק את כאבי כמקופח", אמר מייסד "קופיקס" ו"סופר קופיקס".
אנשי עסקים, דתיים בחלקם, הקימו התארגנות במטרה לכפות סגירת עסקי מסחר
בשבתות. ההתארגנות, הקוראת לעצמה "קואליציה לשבת שוויון", הקול הוצג אתמול
במסיבת עיתונאים שקיימה בבית סווב בת"א.
חברי הקואליציה התאחדו לפעילות משפטית וציבורית משותפת על מנת לאפשר יום
מנוחה בשבת.

אחד מחברי הקואליציה הוא אבי כץ, מייסד קופיקס וסופר קופיקס. גם יהודה לניאדו,
מנכ"ל רשת סופרמרקטים "אושר עד", חבר בקואליציה. בקואליציה חברים גם שמות
מפתיעים יותר: צביקה אורן, נשיא התאחדות התעשיינים לשעבר, ויאיר קורח, יו"ר
התאחדות הסוחרים. בנוסף נכחו בעלי עסקים קטנים מראש לציון, אשדוד, באר שבע
אוטל אביב.
אבי כץ, חבר הקואליציה, אמר "אני זועק את כאבי כמקופח. הקואליציה הזו היא
התארגנות של אנשים שנושא המנוחה בשבת כואב להם, פוגעים אנו פועלים
בעניין. התאנו לקואליציה כדי לומר 'די לקיפוח'. אנו נאבקים על קיפוח עם
מישורים, הסוציאלי - יש גורמים שתוך כדי הסתרתות מאחורי ערך הפלורליזם
עובדים עובדים זרים לעבוד 7 ימים בשבוע.

- אני לא בטוחים אלו צודקים במאבק שלהם. הרי הם הם הרוב של האוכלוסייה. ואם רוב
האוכלוסייה רוצה להתקיים פתוחות, יש מחשבה בדעת הרוב.

אינני מסכים לזאת. האם לדעתך מוצדק להעביד אפילו נניח 20-10 אחוז מהאזרחים בישראל
בשבת, עבור נניח 60 אחוזים שעזרו בחנויות פתוחות?

- לא. אבל לא מדובר באחוזים כאלה. סך הכל הדיון כרגע, אם אינני טועה, על פתיחת 160 מרכולים בתל אביב.

נו, גם אתה וגם אני מבינים שזהו פתח, זו פירצה. ירידה
במדרון מתחילה מצעד אחד לא זהיר. לאחר מכן זה כבר
מאבד שליטה

- נכון. אני
מבין שבאופן אוטומטי המעגל האמת הולך
ומתרחבים. אם עוד 100 עסקים פותחים, זה אומר שעוד
300 עובדים צריכים להגיע לעבודתם. ועוד הרבה קונים
מגיעים. צריך תחבורה לכל אלו, נכון? אז כבר נהיה צורך
ביותר תחבורה ציבורית ותחנות דלק. גם התחרות גוברת,
עסקים מתחרים חשים אילוץ לפתוח אף הם, וזה אומר עוד
עובדים, ושוב המעגל גדל... ערים נוספים נדבקים
קשה לזהות כי היום יום מנוחה. ומצטרפות אף הן למחול... לא יארך הזמן עד שיהיה קשה לזהות כי זה עוד יום מנוחה.


בדיוק כך. ישנה כאן פגיעה של ממש בנוחה של ציבור גדול. הם שמכנים את זה ''שוחרי
החופש'', במקום חופש - גורמים לעבדות! במקום שהסוחרים אינפלושו וינוחו בחיק המשפחה יום
בשבוע, מכריחים אותם לפתוח עסקים בשבת ולהפוך לעבדים כל השבוע, ללא מנוחה.


מתוך מכתב של התאחדות הסוחרים בתל אביב, בעקבות פסיקת בג"ץ להתיר פתיחת
המרכולים בתל אביב | ח' באייר תשע"ז, 17.05.04:

"פסק הדין לגבי חקיקה שיפוטית קיצונית, המשנה סדרי עולם, ועומד בסתירה
מוחלטת לכל ההלכות שנקבעו בכל בית המשפט ולמצב המשפטי השורר הידוע
והרווח, מאז קום מדינת ישראל ועד הנה.
משמעות פסק הדין היא ריסוק עקרון יום המנוחה השבועי שהוא ערך כלכלי חברתי
אוניברסלי אינו שנוי. ערך זה במיוחד במיוחד
במדינת ישראל.
ההיסטוריה והספרות היהודית רצופות מקריבים רבים לאין ספור לפקוד יהודים
נאלצו לסבול חרפת רעב, אך ורק משום שביקשו לשמור על הציווי הרביעי בשרת
הדברות, העוסק בשמירת השבת. בארצות טוטליטריות,
אלא גם בארצות נאורות כמו ארצות הברית. שם, במאה הקודמת, איבדו יהודים
את פרנסתם, משום שנדרשו לבחור בין עבודה בשבת ובין שמירה על ערכיהם.
משקמה מדינת ישראל נראה היה, שלפחות לסוגיה זו נמצא פתרון. לא עוד מצב
בו יהודים נאלצים לאבד את פרנסתם, רק בגלל שהם מעוניינים להעלות
את השבת ולנוח בה, לפרט את העניין, שהשבת היא אחת התרומות התרבותיות החשובות ביותר
.
עמדת זו, שהייתה ברורה למייסדי המדינה ומקימיה, באה לידי ביטוי ככלל
במגילת השבת, והן בפרט עצמאות לשבת, כאשר סעיף 18,א,א בפקודת סדרי השלטון
והמשפט, תש"ח-1948 ,שקבע, כי "מנוחה שבועית" פרש ליהודים היא.
בשבתות ומועדי ישראל, היה דבר החקיקה הראשון שחוקק עם קום מדינת ישראל
. כי זו האמת של תורתנו תורת אמת, והמאבק הוא מאבק



לטובת העם, לטובתנו ועתידנו, וגם לטובת הערך החברתי-כלכלי, האם גם אתה מצטרף
למאבק שלנו, למען השבת בישראל?

- מצטרף!



מקור: "השבת בהלכה ובאגדה" - עיין ומצא נחת.

לא

^ שאתם הורסים את מדינת ישראל כמדינה יהודית.

^^כמובן תהרסו את המדינה היהודית היחידה בעולם כי אתם מתכחשים לפנימיות שלכם, וכשדתי מסביר מה הבעיה אתה לא טורח לקרוא
פשוט תגיד את האמת
אתה שונא יהדות
לא מחפש את האמת

שואל השאלה:
לא אשקר זה קצת מצחיק איך אני שונא יהדות רק כי אני רוצה אוטובוסים בשבת וכי אני הומו
אלפי סולומונס אצה קראת את מה שהוא כתב? וזה אפילו לא הוא שכתב הוא עשה העתק הדבק

שואל השאלה:
ואיך זה יהרוס את המדינה?

זה שזה לא הדעה שלכם לא אומר שזה יהרוס למדינה.

^ כי זה יהפוך את המדינה למדינה גוית לכל דבר, לא חסר מדינות של גוים בעולם, לא צריך עוד כזאת כאן (שאמורה להיות יהודית).

שואל השאלה:
לא זה לא
חי פה רוב יהודי אז זו מדינה של יהודים (לפחות ככה אני רואה את זה)

^ אז התננהול המדינה לא שונה משל גויים.

כאילו מה, אנחנו יהודים רק בתעודת זהות?

מה עושה אותנו שונים מהגויים?

^ בלי יהדות אנחנו לא היינו שונים מהגויים, רק בזכות התרוה נהיינו למשהו אחר בכלל, ולא סתם לעם כמו כל העמים.

ליהודים יש מטרה אחרת משאר העולם: להיות עם קדוש דרך התורה הקדושה.

שאין את זה - הרסנו את את התפקיד שלנו כיהודים, ובתור מדינה - גם כי זה חילול השם עולמי הלראות לכל העולם שלא אכפת לנו מהיהדות שלנו.

אז מותר לנו להתנגד להרס הזה.

^ לנו הולך מצויין.למשל גויים מבינים מצויין שאנחנו לא חלק מהם. אז אם להם זה ברור - כל שכן שזה אמור להיות ברור לנו כי אנחנו קיבלנו את התורה ולא הם.

וכן, הקב"ה נתן לנו את התורה כדי שנקיים אותה. אחרת בשביל מה? בשביל להתעלם ממנה ולקבל קללות? הוא נתן לנו את הארץ התא על מנת שנשמור חוקיו, אז עלינו לקיים את התנאי לשו על הארץ שהוא נתן לנו.

שואל השאלה:
אז אתם מכריחים יהודים לציית לחוקים של התורה? (ואלוהים לא אמיתי יש לזה הוכחות ואני לא מבין למה אתם מתעלמים מהם)

^^ מה שבאמת הוביל לשואה (שקרתה בגלל זה). יש סביה למה הגויים שונאים אותנו (זה משמים): זה כדי שלא נשכח שאנחנו יהודים, במידה ונחפש לעשות את זה.

וכמו שאמר הרב מבריסק שאם יהודי לא עושה קידוש - הגוי עושה הבדלה.

^^אם זה ההי אפשר - בטח שהייתי בעד זה.

בטח שאלוקים אמיתי, אחרת כלום לא היה קיים במציאות, כי אם אין יוצר - שום דבר לא קיים, זה לא שנצרנו לבד, זה לא אפשרי. אז איך אפשר להוכיח משהו שגוי?

השאלה יותר טובה למה אתה מתעלם מהעובדה (כן, זה עניין של עובדה, לא אמונה) שיש בורא עולם. התשובה כי אתה פשוט מחפש להצדיק שאתה לא מקשיב לחוקים שלו, לכן אתה מכחיש.

שואל השאלה:
אנונימי אתה באמת מאמין בזה^^

שואל השאלה:
אז אשמח להסבר לגבי דינוזאורים הם חיו מליוני שנים לפנינו יש לזה הוכחות ושום הסבר מהתנך

^^^^ ברור, ככה זה תמיד היה. הכל כתוב בתורה מראש.

^^ חרטא.

שואל השאלה:
למה זה עונה?

שואל השאלה:
וואו איזו תשובה טובה להוכחה שאין אלוהים

שואל השאלה:
אחי אף אחד לא עומד לקרוא את כל זה
ואף אחד לא מכריח אתכם להשתמש בהם אז מה רע בזה שאנחנו נשתמש כל עוד אנחנו יודעים את ההשלכות (זה שנלך לגיהינום וכל זה)

ממש לא.

^^^^ לא, כי גם היו דינוזארים - זה לא סותר את העובדה שאמור להיות בורא לעולם (כי הוא לא יוותר לבד)

אתה מבין שאתה מוכיח שטויות?

לא שזה אמיתי, אבל גם אם.

^^ הוכחות שהשואה היא שקר (אני לא חושב ככה, אלב אתה יכול לקורא ספרים של מכחיישי שואה) נשמעות יותר אמינות מ"הוכחות" שאין אלוקים...

שואל השאלה:
אתה אומר את זה אבל לא הפרכת כלום

^ מה אני צריך להפריך? טענת סרק?

זה כמו שאני אכיד שאתה לא הפרכת שאתה בוט.

ואתה באמך לא הפרכת שבלי בורא - אין סיסה שהעולם יווצר כי דברים לא נוצרים לבד.

שואל השאלה:
ומי יצר את אלוהים? ואם הוא תמיד היה מה הוא עשה בכל האינסוף שנים האלה לפני שהוא יצר אותנו ולמה הוא יצר אותנו? ולמה הוא יצר אותנו חלשים, קטנים וטיפשים ממנו?

^ כל זה לא אמור לעניין אותך.
ואם לא הי הבדל ביננו לבינו - לא היה חכמה לעבוד אותו.

שואל השאלה:
תחשוב דקה לעומק לגבי הטענה שהוא היה קיים מאז ומעולם ותראה כמה היא לא הגיונית

שואל השאלה:
אם דברים לא נוצרים לבד איך הוא קיים?

^ כי הוא לא נוצר, כמו שאתה יודע.

שואל השאלה:
אז למה לא זה לא אפשרי שאנחנו לא נוצרנו

שואל השאלה:
למה זה לא*

^^ כי עובדה שלא תמיד היינו קיימים.

שואל השאלה:
זו גם עובדה שדינוזאורים חיו לפנינו כך (שגם אם קיים אל עליון שיצר אותנו) זה בטוח שזה לא הוא

^ הבנתי שזה שיחזר על עצמות שונות, אז אין פה עובדות. חיבור פאזל.

שואל השאלה:
אז הבנת לא נכון

שואל השאלה:
ועדיין גם בהנחה (המאוד מטומטמת) שאען לנו מושג איך הם נראים אנחנו מודעים שיש יצורים שחיו לפנינו זה עד כדי כך פשוט להוכיח שהיהדות לא נכונה

^ אז את מאמין במשהו שאין לך מושג לגביהם, אבל לא מאמין למה שכל העם שלנו ראה ועבר (מעמד הר סיני שבוא הוא שמע את אלוקים בשעת מתן תורה)?

שואל השאלה:
אפשר לומר שכל העם היה שם אבל זה לא באמת אומר שכל העם היה שם
אין לזה שום הוכחות

^ זה לא שכל העם שלנו התחיל להעביר את זה סתם ככה. כל האבות בעם ישרלא לא ישקרו לבניהם בדב גזה גדול ולא יטילו עליהם כל כך הרבה מצוות "מיותרות". הם רוצים בטובת בניהם.

שואל השאלה:
כנראה באותה תקופה האמינו שהמצוות הם חוקים מועילים וטובים וכדי לשכנע אנשים להאמין בהם המציאו את התורה ואת הסיפורים

^ אתה מאמין שאתה ממאין עכשי ובקונספירציה מאוד גדולה? שכאילו כולם הסכימו יחד על אותו "שקר" ולרמות את בניהם? ואף אחד לא דאג להעביר שלא "לא אמיתי"?

חוץ מזה, בשביל מה היה צריך את כל ההפחדות וענשים הכבדים שיש בתורה, אם זה סה"כ משהו נחמד ומועיל לעשות? שהם סתם יפחידו את בניהם?

שואל השאלה:
כדי לשכנע אותם להאמין בזה
ועדיין לא ענית לי איך אתה מסביר את הוכחות לדינוזאורים

חס ושלום, בוודאי שלא.
הסבים שלכם היו מוכנים למות בשואה ולא לוותר על ערכי היהדות, וכאן בארץ עושים הכל כדי להלחם ביהדות, לא יאמן...

בעזרת ה' עצתם של כל מי שנגד הדת תופר ולא תתקיים.

^ אמן!

שואל השאלה:
זו רמה אחרת של תמימות אם היו מפרים מצוות בשואה היטלר לא היה מרחם עלינו.
"היו מוכנים למות בשואה ולא לוותר על ערכי היהדות"
זאת לא הייתה אופציה, היטלר לא נתן אפשרות לוותר על ערכי היהדות ובתמורה לזה הוא יתן להם לחיות זה פשוט לא קרה.
ובנוסף הפרו מצוות בשואה

^^^^^^^ זה לא קרה סתם ככה, משמים נגרם שהוא יבחר כדי ללמד אותנו לקח. כי עברנו את הגבול.

לא לקשר בין הדברים, זה פשוט להתכחש.

שואל השאלה:
אנונימי יש מלא הוכחות שאין אלוהים ונתתי לך אחת עכשיו
למה אתה מכחיש את זה