מה אתם חושבים על הקטע שיש דתיים שלא מתגייסים כדי ללמוד תודה ולהתפלל?

שיעשו מה שהם אוצים

יש לכם את כל החיים להתפלל אולי תשקיעו שנתיים 8 למדינה ותתפללו קצת פחות?

א. רוב הדתיים מתגייסים
ב. מה את חושבת על שמאלנים שלא מתגייסים כדי לתמוך בפלסטינים?

נתחיל מזה שתלמדו את ההבדל בין דתיים לחרדים

בדרך שלהם הם מגנים על העם

אני חושב שחוק גיוס אמור להיות חובה לכולם.

^ ולערבים? xd

בארור זה מה שנם עושים כל היום^

לא בקטע מזלזל בכלל!! אני חושבת שלמרות כל הצבא שיש לנו הם מאוד מאוד תורמים להמשך קיום המדינה בזמן האחרון גם רואים את זה יותר קרו לנו מלא ניסים גלויים הם שומרים עלינו במחשבות ובתפילות בזמן שהצבא שלנו שומר עלינו פיזת וזה למה כולם מסביבינו מנסים להשמיד ולהרוס אותנו ואנחנו בכל זאת פה וממשיכים להילחם על המדינה שלנו

מבורכים
כל הכבוד להם

שהם חלק חשוב במערכה: חיל התורה.

""אלף למטה וגו'" - י"א שני אלפים מכל שבט ושבט שלח, וי"א ג' אלפים מכל שבט ושבט. י"ב אלף משמרים את כליהם עליהם נאמר (שיר ד, ב): "שניך כעדר הקצובות (וגו') שכולם מתאימות", וי"ב אלף לתפלה. ומנין שכן? - שנאמר "אלף למטה אלף למטה" - הרי כ"ד אלפים. "וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה" הרי י"ב אחרים מהו וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה שהיו נמסרין זוגות זה לזה" (במדבר רבה כב, ג).

וזה למרות ששאר העם גם ככה למ/ תורה. אבל לקב"ה היה חשוב להדגיש שיהיה כאלה שהתגייסו במיוחד בשביל זה ושהם אלה שמובילים את הבמערכה.

שאני מצדיע להם
לדעתי הרבה יותר קשה ללמוד 12 שעות תורה מאשר צבא

^ויש להם מלא כסף

^^^ לא, הקב"ה צוה שכל אחד יתגייס לתחום שלו, כמו שהבאתי מקודם.

אמורים להיות אנשים שעוסקים רק בתורה והם אמרוים להיות מובדלים משאר העם:


"ולמה לא זכה לוי בנחלת ארץ ישראל ובביזתה עם אחיו? - מפני שהובדל לעבוד את ה' ולשרתו, ולהורות דרכיו הישרים ומשפטיו הצדיקים לרבים--שנאמר "יורו משפטיך ליעקוב, ותורתך לישראל" (דברים לג, י). לפיכך, הובדלו מדרכי העולם: לא עורכין מלחמה כשאר ישראל, ולא נוחלין, ולא זוכין לעצמן בכוח גופן; אלא הם חיל ה', שנאמר "ברך, ה', חילו" (דברים לג ,יא), והוא ברוך הוא זיכה להם, שנאמר "אני חלקך ונחלתך" (במדבר יח, כ).

ולא שבט לוי בלבד, אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להיבדל לעמוד לפני ה' לשרתו ולעובדו לדעה את ה', והלך ישר כמו שעשהו האלוהים, ופרק מעל צווארו עול החשבונות הרבים אשר ביקשו בני האדם - הרי זה נתקדש קודש קודשים, ויהיה ה' חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים; ויזכה לו בעולם הזה דבר המספיק לו, כמו שזיכה לכוהנים וללויים. הרי דויד אומר "ה', מנת חלקי וכוסי - אתה, תומיך גורלי" (תהילים טז ,ה). (משנה תורה, הלכות שמיטה ויובל, פרק יג, הלכות יב -יג).

אתה מצטט לי את משנה תורה ושוכח שהרמב"ם היה רופא אחד הגדולים בהיסטוריה
לאורך כל ההיסטוריה יהודים עבדו ושילבו תורה. "בזעת אפיך תאכל לחם" והרמב"ם גם אמר שאסור להתפרנס מהתורה בנאדם צריך לעבוד שיהיה לו מה לאכול. לגבי צבא זה כבר עניין אחר (אפילו שהיום יש עלייה ענקית בחרדים שמתגייסים)

אלא אם כן אתה באמת עילוי ענקי בתורה אז מותר לך לעסוק רק בתורה וגם זה לצורך פסיקת הלכה או דיינות או שאר הדברים שמספקים את צרכי הציבור

^^ אתה מדבר על העם וכללי. אז יש אנשים שהם לא העם בכללי, אלא נטו בני תורה. וזה בדיוק מה שעושים בחורי ישיבות ואברכי הכולל.

"בזעת אפיך תאכל לחם" - קצת קללה שבאה לאדם הראשון אחרי חטא של עץ הדעת. זה ממש לא מצוה. הסיבה שאחרי חטא של עץ הדעת הקב"ה יצר מציאות שיהיה הכרח לעבוד כדי להתפרנס - זה כדי שלאנשים לא יהיה זמן לבטלה ולעבירות. אבל אחד שמתסמר כולו ללימוד התורה - הוא לא נמצא בחשש לבטלה ואין לו פהאי לעבירות, לכן הקב"ה מסיר ממנו את הקללה הזאת ולכן המעט שיש לו והוא מקבל - יש לו ברכה בזה והוא כמו האדם הראשון *לפני* חטא של עץ הדעת, הקב"ה מסיר ממנו את אותה קללה. הרי זה לא שהקב"ה יפקח מישהו כי רוצה לתסמר לתורתו 24/7.

ככה מוסבר גם ב"חובות הלבבות", שער הביטחון.

אנשים נדפקו פה לגמרי. מה תורה תעזור לארץ ישראל ? חיילים מגנים שאתם לא תמותו. מה תורה תעשה ? שלום? חיים? לא.

^ את אומרת שלא. הקב"ה אמר שכן. מי יודע יותר?

"אִם בְּחֻקֹּתַי תֵּלֵכוּ וְאֶת מִצְוֹתַי תִּשְׁמְרוּ וַעֲשִׂיתֶם אֹתָם. וְנָתַתִּי גִשְׁמֵיכֶם בְּעִתָּם וְנָתְנָה הָאָרֶץ יְבוּלָהּ וְעֵץ הַשָּׂדֶה יִתֵּן פִּרְיוֹ. וְהִשִּׂיג לָכֶם דַּיִשׁ אֶת-בָּצִיר וּבָצִיר יַשִּׂיג אֶת-זָרַע וַאֲכַלְתֶּם לַחְמְכֶם לָשֹׂבַע וִישַׁבְתֶּם לָבֶטַח בְּאַרְצְכֶם. וְנָתַתִּ֤י שָׁלוֹם֙ בָּאָ֔רֶץ, וּשְׁכַבְתֶּ֖ם וְאֵ֣ין מַחֲרִ֑יד. וְהִשְׁבַּתִּ֞י חַיָּ֤ה רָעָה֙ מִן הָאָ֔רֶץ, וְחֶ֖רֶב לֹא תַעֲבֹ֥ר בְּאַרְצְכֶֽם" (ויקרא כו, ג-ו).



רש"י

"אם בחקתי תלכו" - יכול זה קיום המצות כשהוא אומר "ואת מצותי תשמרו"? - הרי קיום המצות אמור. הא מה אני מקיים "אם בחקתי תלכו"? - שתהיו עמלים בתורה
"ואת מצותי תשמרו" - הוו עמלים בתורה על מנת לשמור ולקיים כמו שנאמר (דברים ה) "ולמדתם אותם ושמרתם לעשותם"

"ונתתי שלום" - שמא תאמרו הרי מאכל הרי משתה אם אין שלום אין כלום ת"ל אחר כל זאת "ונתתי שלום בארץ" - מכאן שהשלום שקול כנגד הכל, וכן הוא אומר (ישעיהו מה) "עושה שלום ובורא את הכל"
"וחרב לא תעבר בארצכם" - (ת"כ) א"צ לומר שלא יבאו למלחמה, אלא אפי' לעבור דרך ארצכם ממדינה למדינה

כל הכבוד להם שומרים עלינו במחשבות שלהם כשאנשים אחרים מקריבים מעצמם מעשית או אפילו מתים בשביל המדינה

בואו כולנו נצדיע לחרדים שלומדים תורה וניתן להם כל זכות שקיימת על חשבון שאר האזרחים ונחרבן על פצועי מלחמה או חיילים עם פוסט טראומה שלא מקבלים מאית מההטבות שיש לחרדים במדינה הזאת

היגיון מאוד בריא

מצויין וטוב, כך צריך.
''אם השם לא ישמור עיר - שווא שקד שומר ''



^יפה מאוד

^ אם כבר, כולנו חייבעם לשמור את החוקים של מי שברא את העולם.

זה לא שאמורים להיות כאן יהודים שיש להם פריבילגיה שלא לשמור תא החוקים הקב"ה נתן *לכל עם ישראל* בנוכחות של כל על ישראל (והשמיע את קולו שם לכל עם ישראל).

צריך שיווין בנטל.

אנשישם לא שומרים מצוות, עוברין על החוקים של מלך העולם, ואז לא מבינים לא סולדים מהם.

קודם כל יש דתיים שמתגייסים ועושים צבא במלוא האהבה והנתינה שלהם
דבר שני, יש גם חילונים שאו מוציאים פטור במהלך הצבא או במהלך התהליך גיוס כדי להשתמט מסיבות אישיות שלהם (פתיחת עסק/הגשמה עצמית/בזבוז זמן וכו')
והם בינינו, חברים שלנו
אף אחד לא אומר עליהם שום דבר
אבל שימו לב שכשמדובר בחרדים - עושים עליהם רעש בתקשורת

אז איך אני רואה את כל הסוגייה הזאת? שטיפת מוח אחת גדולה של התקשורת שפמפמו לנו במוח פשוט שהחרדים לא מתגייסים כדי שנתעסק ונדבר על זה.
אין בזה שום דבר רע, שכל אחד יעשה מה שטוב לו, אנחנו בני אדם בואו נפסיק לשנוא אחד את השני על דברים כאלה זה לא מקדם לשום מקום

זאת מדינה חופשית ודמוקרטית, התבלבלת
במדינה חופשית אנשים יכולים לעשות מה שבא להם
אם חילונים יהיו בטלנים ופרזיטים כמו אתה וחברייך לא תהיה מדינה
וכן כולם צריכים לתרום באופן שווה

^^ אנחנו חיים בעולמו של הקב"ה, התבלבלת. הוא קבע חוקים ועלינו ללכת על פיהם.

אם הוא לא יהיה איתנו (בזכות לימוד תורה) - העולם לא ימשיך להתקיים: ""אִם לֹא בְרִיתִי יוֹמָם וָלָיְלָה - חֻקּוֹת שָׁמַיִם וָאָרֶץ, לֹא שָׂמְתִּי" (ירמיה לג, כה).

צבועה (אז פתאום אי אפשר לעשות מה שבא לך ולא להתגייס? "מדינה חופשית", לא?).

איך " הלמידה שלהם מועילה בדיוק למדינה ולהגנה של המדינה" ?
אין לך שום תשובה לוגית או מבוססת מציאותית שתוכל להגדיר את זה פרט
לאמונה שמבוססת על בורות שמסכנת את הקיום של המדינה

אנחנו חיים בעולם שכל אחד מאמין מה שבא לו וכל אחד עושה מה שבא לו
יש לך בעיה קשה בהבנת המציאות מסתבר

אם " הלימודי תורה" מיליונים נרצחו בשואה , פיגועים טרור אלימות שנאה
כאוס, רעב , מוות , מחלות וסבל המוני
לא חושבת למדינה כדאי לסמוך על זה
המדינה צריכה לסמוך על הדברים שמונעים את זה או ממזערים את זה
מדע. רפואה. צבא , השכלה גבוה, מודרניות

^^^^^ כי בזה אנחנו עושים את רצונו של הקב"ה מה שגורם לו לשמור עלינו.

מה שהביא את השואה - זה בגלל זה עזבנו אותו, כמו שהוא הזהיר אותנו מראש. הכל התקיים בצורה מדויקת, מה שמוכיח שהוא נותן התרוה והיא יודע מה שהוא אומר:


http://www.yahadoot.net/item.asp?id=583&cid=12

http://www.yahadoot.net/item.asp?id=397&cid=13

http://www.yahadoot.net/item.asp?cid=12&id=582

יש המון אנשים שלא מאמינים בזה
מדינת ישראל כמדינה מודרנית ומתקדמת וביטחון ישראל לא צריכה להיות מבוססת
על אמונות משחיסטיות

אני ישראלית
מדינת ישראל שייכת לכולם
וקמה על בסיס הציונות

אז גם שחילונים לא יתגייסו, עודף חיילים מיותרים, אם צריך חיילים חילונים אז גם חרדים
הרעיון הציוני קם בזכות התור
הרעיון הבדלני והבטלני לא להתגייס גם מחוגים קיצוניים אנטי ציונות ואנטי המדינה, זהו כל ההבדל
אין דבר כזה יחס מסוים למגזר כזה ויחס שונה לאחר
מדינת ישראל מדינה צריכה לתת יחס שווה לכלל המגזרים בתוכה,

ואגב אנונימי, כמות הדתיים החרדים וקהילות היהודיות שנמחקו ונספו בשואה בפיגועי טרור במחלות בתאונות ועוד הוא עצום, אז באמת אל תדבר שטויות עדיף

^^^^^^ כמו שיש אנשים שלא מאמינים בשואה. אז? זה אמור ללכת על פי אמונות של אנשים או על פי המציאות האמיתית?

מדינת ישראל אמורה ללכת על פי תנאים של מי שנתן לנו את הארץ הזאת (על מנת כן): "וַיִּתֵּן לָהֶם אַרְצוֹת גּוֹיִם, וַעֲמַל לְאֻמִּים - יִירָשׁוּ. בַּעֲבוּר יִשְׁמְרוּ חֻקָּיו, וְתוֹרֹתָיו - יִנְצֹרוּ" (תהילים קה, מד-מה).

ארץ ישראל שייכל לקב"ה: "כִּי לִי כָּל הָאָרֶץ" (שמות יט, ה), "לַה' הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ, תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ" (תהילים כד, א), הוא סה"כ נתן לנו רשות להשתמש בה, אם נשמור את החוקים שלו.

או ואוי ריכוז הפרימיטיבים כאן גבוה במיוחד היום, אז מתי תבינו שאתם חיים בבועה? הצבא שלנו עומד טוב מאוד בלי קשר לחבר הדמיוני שאתם הוזים
התאכזבתי בטירוף מסטיפס

בתור דתי אני אומר שזאת ממש לא הדרך הנכונה. בנאדם צריך ללכת לצבא ולעבוד וגם לשלב תורה. צריך למצוא את האמצע גם התורה חושבת ככה. עובדה כל החבניקים הם גם עובדים וגם לומדים תורה

^ כי זה לא דת שמשיהו המציא, זה משהו שהקב"ה התן בנוכחות של כל עם ישראל.

^^^^ וללמוד על היום זה כן קל? מה "לא הוגן"? שכל אחד משרת בתקפיד שלו ותורם?

^מה אתה משווה יהזוי
לאלה שלומדים אין סיכוי למות נכון? לא ישאירו אותם שבת, לא יעירו אותם מוקדם עם 5 שעות שינה, הם לא יהיו בסיטואציות מלחיצות נפשית ומסוכנות, אף מפקד לא יצעק עליהם ולא יהיה להם מאמץ פיזי שאפילו קרוב לזה של החיילים

אתה יודע מתי בחורי ישיבה צריכים לקום? יש כאלה שמתפללים וויתיקן.

אתה יודע איזה משמעת יש בכל ישיבה?

ואגב, אחד שלומד תורה- אמרו להרגיש כאילו הוא מת מבחנית העולם, כלורמ שום דבר לא אמור לעניין אותו מלבד מה שהוא לומד:

"אמר ר"ל: אין דברי תורה מתקיימין, אלא במי שממית עצמו עליה שנאמר זאת (במדבר יט, יד) "התורה אדם כי ימות באהל" (ברכות סג ע"ב, שבת פג ע"ב,גיטין נז ע"ב).

פרזיטים ובטלנים בשם הדת
כולם צריכים לתרום בשוויון בנטל במדינה ללא יוצא מן הכלל
הם חושבים הם נעלים או פְּרִיבִילֶגִים על אחרים
ואז מתפלאים למה סולדים מהם

מעצבן אותי אחותי בצבא.
והיא סובלת.
למה היא צריכה את זה כדי שאחרים יעשו כרצונם.
אני מכבדת מאוד את הקטע הזה של כל אחד ומה שהוא מאמין אבל למה זה צריך לצאת על חשבון אחרים?
אם אני ימציא דת אז גם לי ישלמו ואני לא אצטרך לעבוד ולהתגייס לצבא.
מרגיז אם להיות כנה

תקשיבו טוב . חיילים נלחמים בשביל לשמור על הת@ת שלכם. וההזוי שרשם לי שהתורה תורמת יותר אתה כנראה יותר מדיי תקוע בעולם שלך. המינימום זה לתרום למדינת ישראל.

^ התורה הכדי גדולה לעולם - זה ללמוד תורה, בזכות זה הקב"ה משאיר אותו קיים: "אִם לֹא בְרִיתִי יוֹמָם וָלָיְלָה - חֻקּוֹת שָׁמַיִם וָאָרֶץ, לֹא שָׂמְתִּי" (ירמיה לג, כה).

די עם החארטות

אני חושב שזה ממש לא נכון
רוב הדתיים, רוב גדול מאוד מהדתיים מתגייסים
פשוט הם משלבים את זה עם לימוד תורה
יש כאלה שעושים הסדר
שזה שנה וחצי ישיבה, שנה וחצי צבא, עוד שנתיים ישיבה ובדרכ הם עושים הרבה מאוד מילואים
יש כאלה שהולכים לישיבה גבוהה שזה 4 שנים ישיבה ואז צבא ששם יש כאלה שעושים קצת פחות צבא אבל יש הרבה שעושים שירות מלא
יש כאלה שהולכים למכינה שזה שנה אחת ואז צבא מלא
אבל הרוב עושים צבא
אני אישית יש לי פטור רפואי ואני מתכנן לעשות הסדר ולהתנדב לצבא

יפה שלי. במקום לבלבל לי על התורה תעריך את העבודה הקשה שצהל עושה. *בזכותם* אתה חיי

^ במקום לבלבל את המח על "הכוח" של הצבא, תעריכי את העבודה הקשה של בחורי ישיבות ואברכי כוללים שבזכות זה העולם קיים, משמע את חיה וניזונת בזכות זה.

אם היו יותר אנשים שלומדים ולומדים ביותר איכות, היה הרבה יותר טוב.

אתה הזוי. איך תורה בדיוק עזרה לי בחיים? אתה יודע שאנשים מתו בשביל לשמור על הת@ת שלך? אין בך טיפה הערכה. רק תורה כל היום. מתביישת באנשים כמוך. לך ללמוד את התורה שלך במקום לבלבל לי

^ ואני מתבייש באנשים שנותנים קרטיד לצה"ל במקום להודות לקב"ה, ואין להם שום הערכה לאנשים שלומדים תורה כל היום (כאילו שזה משהו קל ויש להם ניסיון בזה).

במה אני צריכה להעריך אותך? שאתה לא תורם למדינה ? אתה תורם אולי לעצמך ולכל החרדים. לא לי.

^ אם את מדברת ככה - זה בדיוק מוכיח שאת אפיקורסית (כופרת).

שהגמרא שואלת על אפיקורסים ומי הם ומה הם, היא מביאה תשובה כזאת:

"אפיקורוס כגון מאן? אמר רב יוסף: "כגון הני דאמרי "מאי אהנו לן רבנן? לדידהו קרו, לדידהו תנו"" (סנהדרין צט ע"ב).

אם את לא מבינה ארמית, אתרגם לך את זה:
"אפיקורוס כמו מי? אמר רב יוסף: "כמו אלה שאומרים "מה מועילים לנו חכמים? לעצמם הם קוראים, לעצמם הם שונים" (סנהדרין צט ע"ב).

על סממך מה רב יוסף הגדיר אותם ככה? בהמשך הכגמרא מסבירא:

"אמר ליה אביי: "האי מגלה פנים בתורה נמי הוא דכתיב (ירמיהו לג, כה) "אם לא בריתי יומם ולילה, חקות שמים וארץ לא שמתי". אמר רב נחמן בר יצחק מהכא נמי שמע מינה, שנאמר (בראשית יח, כו)" ונשאתי לכל המקום בעבורם" (סנהדרין צט ע"ב)

רש"י
מאי אהני לן - והם אינן יודעין שעולם מתקיים עליהם:

מגלה פנים בתורה הוא - שכופר במה שכתוב בתורה:

אם לא בריתי יומם ולילה וגו' - שמהנין לעולם ומקיימין [אותו] והוא אומר דלא מהני מידי:

מהכא נמי שמעינן - שהצדיקים מהנין לאחרים:

מכאן מוכח שמי שמדבר ככה - כופר פסוקים בתורה, מה שמוכיח שהוא אפיקורוס. את יודעת מה ההשלכות של להיות אפיקורוס? זה אנשים שאין להם חלק לעולם הבא (לכן הגמרא דנה על מי זה אפיקורוס), כמו שמתחיל אותו פרק: "ואלו שאין להם חלק לעולם הבא: "האומר אין תחיית המתים מן התורה, ואין תורה מן השמים *ואפיקורוס* (סנהדרין צ ע"א).

זה מה שאת רוצה להיות? להישאר בלי עולם הבא? אנים כאלה הם כמו לא יהודים לעניין הרבה הלכות.

מי אתה שתחליט מה אני. לך לך להתפלל

בלבלת לי תשכל לגמרי

^^ ככה את מוגדרת על פי הגמרא, לא דעתי האישית. אם את לא מודה בזה דאת קיימת בזכות זה שלומדים תורה - זה מה שאת. למה? כי ככה אומרים הפסוקים.

איזה שטויות די אין לי כוח לבילולי שכל האלה תאמין במה שבאלך שחרר ממני תעשה טובה

יש אנשים שיותר קל להם למות פעם אחד (אני לא מעודד התאבדות) מאשר כל יום.

^ זה מה שיש לך להגיד לבורא עולם? שהוא מחרטט לנו שהוא אמר לנו שוא מקיים את העולם בזכות לימוד התורה? כי את יודעת יותר טוב בזכות מה הוא מקיים את עולמו?

תגיד לי בשיא הכנות, לדעתך יש אדם אחד שיעדיף להיפגע פיזית או למות (לא "למות מבחינת עולם") מאשר ללמוד תורה?