44 תשובות
ממש לא, להפך הוא רק מחזק את הטענה של שכר ועונש.
לא כי אז לא היינו מעריכים את הטוב.
אנונימי
לא
בדיוק להפך, זה רק מחזק ומוכיח עוד יותר שהשם קיים
בדיוק להפך, זה רק מחזק ומוכיח עוד יותר שהשם קיים
אנונימית
וודאי שלא.
''בראתי יצר רע בראתי תורה תבלין לו''
''בראתי יצר רע בראתי תורה תבלין לו''
לא, יכול להיות אל חסר אמפתיה וחמלה.
לא, הוא מוכיח את קיומו של האדם.
זה סותר את קיומו של אלוהים כאל כל טוב ומיטיב
^ זה מנקה אותנו מעוונות כדי שנהיה נקיים לעולם בא.
אנונימי
^
למה ליצור עוונות? מה הטעם ביצירת הקונספט של סבל?
למה ליצור עוונות? מה הטעם ביצירת הקונספט של סבל?
^^ אם הוא כל יכול הוא יכל ליצור סיסטמה בה ניתן לנקות עוונות מבלי סבל ורוע. ההנחה שהוא יצר אחת שכוללת את אלה אומרת שאו שהוא לא כל טוב מאחר והוא מאפשר רוע וסבל, או שהוא לא כל יכול מאחר והוא לא מסוגל לבטל רוע וסבל.
^^ עוונות - זה כישלון שלנו, לא שלו. הוא פשוט מאשפר לנו את זה לצורך חופש הבחירה, בעיה שלנו שאנחנו נופלים בזה.
מה שכן, לפחות ככה אנחנו מבינים שאין לנו מה להתגאות כי אנחנו רחוקים מהשלמות, אם שאנחנו נופלים בדברים כאלה ואחרים.
מה שכן, לפחות ככה אנחנו מבינים שאין לנו מה להתגאות כי אנחנו רחוקים מהשלמות, אם שאנחנו נופלים בדברים כאלה ואחרים.
אנונימי
^
הוא יצר את האפשרות להיכשל, לסבול, להיענש, זה לא תקין מבחינה מוסרית.
בגלל שאלוהים יצר את הקונספט של הסבל הוא הפושע הגדול ביותר גם לפי החוקים שלו.
לפי חוקיו אסור לרצוח אך אלוהים הוא האחד שיצר את האפשרות לרצוח.
הוא יצר את האפשרות להיכשל, לסבול, להיענש, זה לא תקין מבחינה מוסרית.
בגלל שאלוהים יצר את הקונספט של הסבל הוא הפושע הגדול ביותר גם לפי החוקים שלו.
לפי חוקיו אסור לרצוח אך אלוהים הוא האחד שיצר את האפשרות לרצוח.
^ בסופו של דבר אנחנו אלה שאמורים לבחור בטוב, לכן צריכה להיות אפשרות גם לבחור ברע, רק ככה יש סיבה להעריך ולתגמל אותנו על זה שבחרנו בטוב.
אנונימי
אנחנו יודעים להבדיל בין טוב לרע ולפעול בהתאם גם בלי אלוהים
^^
למה הוא היה צריך ליצור רוע?
אם רוע זה דבר רע למה ליצור אותו ולמה לתת לו להתקיים?
למה הוא היה צריך ליצור רוע?
אם רוע זה דבר רע למה ליצור אותו ולמה לתת לו להתקיים?
^^ לא, כי בלעדיו לא היה לנו דעת להבדיל בין טוב לרע, הוא חונן הדעת.
אנונימי
^^ כדי שנבחר שלא לבחור בו, אלא רק בטוב. אם הוא לא היה קיים - לא הי חכמה לבחור טוב דווקא, כי משהו אחר פשוט לא היה קיים, לא עשית בזה כלום.
אנונימי
^
אתה מניח שאלוהים חייב שיהיה ביקום רוע בשביל שתהיה בחירה, ההנחה הזו שגויה.
אלוהים הוא כל יכול אז הוא מסוגל ליצור יקומים עם אפשרות בחירה בלי הקונספט של רוע.
אתה מניח שאלוהים חייב שיהיה ביקום רוע בשביל שתהיה בחירה, ההנחה הזו שגויה.
אלוהים הוא כל יכול אז הוא מסוגל ליצור יקומים עם אפשרות בחירה בלי הקונספט של רוע.
^ בקיצור, בגלל שאלוקים הוא כל יכול - אז אתה מצפה ממנה שיעשה אפשרות של בחירה בלי שיהיה במה לבחור? ואם זה לא אפשרי - זה אומר שאלוקים הוא לא יכל יכול? יש לו את כל הכוחות לעשות כל מה שאפשר, לא מה שאתה רוצה.
אנונימי
^
לא כל הבחירות נובעות מרוע והמטרה לא שווה את האמצעים.
האם כל הסבל הזה שווה רק בשביל ליצור יקום עם בחירות של טוב ורע?
ממש לא, עדיף למחוק את הסבל.
לא כל הבחירות נובעות מרוע והמטרה לא שווה את האמצעים.
האם כל הסבל הזה שווה רק בשביל ליצור יקום עם בחירות של טוב ורע?
ממש לא, עדיף למחוק את הסבל.
^ שווה כי אז יש סיבה לתת לנו שכר גדול ולנהות מזין השכינה. תענוב נצחי גדול שאי אפשר לתאר.
אנונימי
^
אלוהים יכול לתת לנו את אותה כמות התענוג בחינם.
אוסיף:
לפי מערכת השכר הוא החוטא הכי גדול.
דוגמא - בכך שאלוהים יצר את האפשרות לרצוח יש לו אחריות על כל רצח.
אלוהים יכול לתת לנו את אותה כמות התענוג בחינם.
אוסיף:
לפי מערכת השכר הוא החוטא הכי גדול.
דוגמא - בכך שאלוהים יצר את האפשרות לרצוח יש לו אחריות על כל רצח.
^ זה נקרא לחם של בושה, זאת לא הנאה אמיתית לקבל משהו שאתה לא עשית משהו בשביל זה ולא עבדת בשביל זה. בזכות המצוות ועמידה בנסיונות אנחנו נרגיש סיפוק שאנחנו מקבלים משהו שעבדנו בשבילו קשה.
אנונימי
^
למה יש צורך בעבודה? אם יש צורך בלהכריח אנשים לעבוד, האם הצורך הזה יותר חשוב מהעובדה שכל כך הרבה סבל מתרחש כל יום?
למה יש צורך בעבודה? אם יש צורך בלהכריח אנשים לעבוד, האם הצורך הזה יותר חשוב מהעובדה שכל כך הרבה סבל מתרחש כל יום?
^ כי זה זכות לנו לעבוד את בוראנו, זה אמור לשמח אותנו. אם אתה מבין את המשמעות של להיות קרוב למלך.
והוא לקח הכל בחשבון, אז צריך לסמוך עליו שהוא עושה הכל בצדק, אין לו עניין לעשות לנו רע סתם ככה.
והוא לקח הכל בחשבון, אז צריך לסמוך עליו שהוא עושה הכל בצדק, אין לו עניין לעשות לנו רע סתם ככה.
אנונימי
^
לא אמרתי שהעולם הזה הוא בהכרח רע ושלחיות כאן כבן אנוש זו לא זכות.
הנקודה שלי היא שהסבל הזה מיותר. אלוהים הוא הרשע ביותר כי הוא גרם לכל הרוע ולכל הסבל.
לא אמרתי שהעולם הזה הוא בהכרח רע ושלחיות כאן כבן אנוש זו לא זכות.
הנקודה שלי היא שהסבל הזה מיותר. אלוהים הוא הרשע ביותר כי הוא גרם לכל הרוע ולכל הסבל.
^ כפוי טובה.
אנונימי
^
למה זה לא רלוונטי אליו?
^^
אתה מגן על האחד שגרם להכי הרבה קושי וסבל, זו עבודה לא קלה.
אזכיר שבתחרות יצירת הסבל אי אפשר להתחרות נגד אלוהים, הוא המייסד של סבל ורשע.
למה זה לא רלוונטי אליו?
^^
אתה מגן על האחד שגרם להכי הרבה קושי וסבל, זו עבודה לא קלה.
אזכיר שבתחרות יצירת הסבל אי אפשר להתחרות נגד אלוהים, הוא המייסד של סבל ורשע.
^^^ אם אלוהים היה מבקש ממך לרצוח, היית עושה את זה?
^ כן, הוא לא יגיד לי להרוג אחד שלא מגיע לו את זה.
אנונימי
^
הוא עדיין מסוגל למחוק את את הסבל והוא ובוחר שלא.
אלוהים יכול למנוע כמות מקסימלית של רוע אך הוא נותן לסבל להמשיך.
הוא עדיין מסוגל למחוק את את הסבל והוא ובוחר שלא.
אלוהים יכול למנוע כמות מקסימלית של רוע אך הוא נותן לסבל להמשיך.
^^^^ i rest my case
^^
נכון, להיות אל טוב ולהשתמש בכוחות שלו לטובה זו לא המטרה שלו.
הוא אדיש לכמות הסבל שהוא יצר, הוא רע.
נכון, להיות אל טוב ולהשתמש בכוחות שלו לטובה זו לא המטרה שלו.
הוא אדיש לכמות הסבל שהוא יצר, הוא רע.
^
זה מראה כמה הקונספט סותר את עצמו.
אלוהים גם יודע את הכל אז הוא מודע לכך שיש דרכים הרבה יותר טובות להטיב.
זה מראה כמה הקונספט סותר את עצמו.
אלוהים גם יודע את הכל אז הוא מודע לכך שיש דרכים הרבה יותר טובות להטיב.
^
ההפרכות לתשובות האלו הן ברורות כי זה ברור מאוד שלמחוק את קונספטים הסבל והרוע זה הדבר שהכי עדיף לעשות.
ההפרכות לתשובות האלו הן ברורות כי זה ברור מאוד שלמחוק את קונספטים הסבל והרוע זה הדבר שהכי עדיף לעשות.
^
אני לא נותן את התשובות שאמרת שאני מביא.
אני חושב שאלוהים הוא רע.
אני לא נותן את התשובות שאמרת שאני מביא.
אני חושב שאלוהים הוא רע.
^^ זה לא סותר כי אין לך בשביל מידע שיש לאלוקים כדי לראות את הטוב.
זה כמו להגיד שהרופא האו אכזרי שהוא חותך אנשים, שלמעשה הוא מרפא אותם.
זה כמו להגיד שהרופא האו אכזרי שהוא חותך אנשים, שלמעשה הוא מרפא אותם.
אנונימי
^^
אנחנו יודעים יותר ממספיק, הסבל שמתרחש בעולם הזה הוא מיותר.
ההשוואה שלך שגויה, המנתח חייב לחתוך בשביל לנתח, אלוהים לא חייב לגרום לאף אחד לסבול.
אנחנו יודעים יותר ממספיק, הסבל שמתרחש בעולם הזה הוא מיותר.
ההשוואה שלך שגויה, המנתח חייב לחתוך בשביל לנתח, אלוהים לא חייב לגרום לאף אחד לסבול.
^ מה אתה דבר יודע? גלגולים קודמים של אנשים מה הם עשו והם הם צריכים כדי לתקן את זה?
אלוקים לא חייב כלום, אבל זאת הדרך לנקות.
אלוקים לא חייב כלום, אבל זאת הדרך לנקות.
אנונימי
^
הוא בחר שהדרך להתנתקות מחטאים היא לסבול, הבחירה הזו לא תקינה מוסרית.
הוא בחר שהדרך להתנתקות מחטאים היא לסבול, הבחירה הזו לא תקינה מוסרית.
מחזק את מליאודס
בתור אל כל יכול, כל יודע, כל חכם וכו' הוא אמור לדעת מה הדרך הכי טובה ויעילה להתנקות מחטאים, וכמובן שהוא יוכל לממש אותה מאחר והוא כל יכול.
אם הוא בחר בדרך שכוללת סבל מיותר אז או שהוא לא כל יכול או שהוא לא כל טוב, ואם הוא לא כל טוב זה מטיל בספק את כל מעשיו (לכאורה).
בתור אל כל יכול, כל יודע, כל חכם וכו' הוא אמור לדעת מה הדרך הכי טובה ויעילה להתנקות מחטאים, וכמובן שהוא יוכל לממש אותה מאחר והוא כל יכול.
אם הוא בחר בדרך שכוללת סבל מיותר אז או שהוא לא כל יכול או שהוא לא כל טוב, ואם הוא לא כל טוב זה מטיל בספק את כל מעשיו (לכאורה).
^^ מוסרית מאוד, "יסורים" מלשון "מוסר", ככה אנמנו מקבלים מוסרים כי זה הצער הזה גורם לנו להצטער על כך שמרינו את פיו יתברך, וזה מה שמכפר לנו.
אנחנו אמורים להצטער על כל שמריו את פי ה' יתברך. זה מוסרי, כי אנחנו לא היינו מסורים שמרינו את פיו יתברך.
אנחנו אמורים להצטער על כל שמריו את פי ה' יתברך. זה מוסרי, כי אנחנו לא היינו מסורים שמרינו את פיו יתברך.
אנונימי
^
זה לא מוסרי לבחור בגרימת סבל כדרך היחידה ללמד מוסר, לאלוהים יש יותר מאינסוף דרכים אחרות.
זה לא מוסרי לבחור בגרימת סבל כדרך היחידה ללמד מוסר, לאלוהים יש יותר מאינסוף דרכים אחרות.
לה' יש ראייה הרבה יותר רחבה מראייה אנושית. ביטול הסבל היה פוגע במידת האמת, כלומר ראוי שמצד האמת מי שהזיק ישלם על כך, עצם האפשרות להזיק נועדה להוות אפשרות בחירה ברע, כאשר מהות הרע אינה מציאות שעומדת בפני עצמה אלא העדר טוב. כמו שאומר הפסוק : "יוצר אור ובורא חשך עשה שלום ובורא רע אני ה' עושה כל אלה" - מסביר המלבי"ם מה ההבדל בין יוצר, בורא ועושה - בריאה היא הוצאת עצם הדבר יש מאין, החושך והרע הם העדרים וכיון שעצמותם העדר לא ניתן ליחס להם צורה, לכן אמר בורא שהוא ממוצע בין אין ויש (ובריאת החושך תתיחס אל ה' כמו שכתב במורה נבוכים (ח"ג פרק י) כי המסיר המונע יקרא פועל מצד שסבב הדבר, ומצד מה שלא הסיר החושך והרע בעת הבריאה יתיחס מציאותם החליש אליו. לעומת זאת על האור אמר יוצר כי הוא יש ועצמותו נושא מקרים, למשל ההארה והתנועה וכדומה. אבל לא אמר עליו עשיה כי לא הוסיף עליו דבר לתקנו. אבל, על השלום אמר עשיה, כי השלום פה הוא השלום המעמיד כל המציאות, שהוא קישור כל היסודות והחלקים ומורכבים והאישים והמינים והסוגים עד יעמדו כולם כגוף גדול מתחבר מן אברים קטנים, שגם הם צריכים אל השלום להתמזגות חלקיהם והתקשרות פרודיהם, עד שרוח אלקים הוא החוט הגדול החורז כל הפנינים האלה, והנפש המחיה כל הפגרים המתים, והרוח הקורא לעצמות היבשות האלה התחברו העצמות עצם אל עצמו ויחיו ויעמדו על רגליהם קהל גדול מתאחדים כממלכה אחת וקיבוץ אחד ישלים קצתו את קצתו ויעמיד קצתו את קצתו ע"י חפץ ה' ודברו העושה שלום במרומיו ועושה שלום בארץ, ועושה שלום בכלל המציאות, ושמו מטעם זה ה' שלום, על השלום הזה שהוא המציאות, אמר עושה, כי אחרי שבראו יש מאין ויצרו עם מקריו המתדבקים בו, אז עשאו וגמרו ותקנו ומחדש בכל יום תמיד מעשה בראשית, ומסיים אני ה' עושה כל אלה, כי כל אלה החושך והרע והאור והשלום צריכים לצורך העשיה שהוא השלמות הבנין על מתכונתו כמו שראתה חכמת הבונה הגדול ית'. - כלומר הרע שמהווה חלק מהמציאות שלנו הוא חלק משלמות מעולה יותר מאשר אם לא היה קיים.