24 תשובות
לא חושבת.. כאילו אם זה כן קיים, אני לא אתפלא רצח, אבל קשה לי לדמיין אותו מגיע או חיים של גאולה וכו'.. אני עדיין לא שם.
חדמש כן
לא כי עקרונית המשיח כבר בא לפני 2023 שנה
אנונימי
כמובן זה הגיון פשוט.
חחח לא, הגיון בריא.
לא
^אם זה מהתורה זו לא הוכחה, אין ראיות לכך שהתורה נכונה ולכן המקור הזה אינו אמין.
משיח שלא מסוגל להציל אפילו את עצמו?
זה כבר הפך לבדיחה!
זה כבר הפך לבדיחה!
אנונימי
וודאי שכן. אם הקב"ה הבטיח אותו - אז הוא יודע מה שהוא הבטיח והוא וודאי שקיים דברו וביכולתו לעשות כל מה שהוא רוצה.
וודאי שהוא ברא את העולם כדי להביא אותו לתיקונו.
זה אחד מעיקרי האמונה שחייבים להאמין בו, ומי שאני מאמין בו - אפיקורוס.
וודאי שהוא ברא את העולם כדי להביא אותו לתיקונו.
זה אחד מעיקרי האמונה שחייבים להאמין בו, ומי שאני מאמין בו - אפיקורוס.
אנונימי
^^^^
הרמב"ם מדבר על מלך המשיח, ולא על המשיח שקר הקרוי :"ימך שמו וזכרו".
מסלף אתה את דברי הרמב"ם: שהרי כתב:"בַּמָּשִׁיחַ הָרִאשׁוֹן שֶׁהוּא דָּוִד שֶׁהוֹשִׁיעַ אֶת יִשְׂרָאֵל מִיַּד צָרֵיהֶם. וּבַמָּשִׁיחַ הָאַחֲרוֹן שֶׁעוֹמֵד מִבָּנָיו שֶׁמּוֹשִׁיעַ אֶת יִשְׂרָאֵל [בָּאַחֲרוֹנָה]."
וכי ימך שמו הושיע מישהו מלבד עצמו? רגע אפילו את עצמו לא יכל להושיע, זה יהיה טיפשי לחשוב שהוא יוכל להושיע אחרים.
ועוד כתב הרמב"ם בהלכה ד':
"וְאִם יַעֲמֹד מֶלֶךְ מִבֵּית דָּוִד הוֹגֶה בַּתּוֹרָה וְעוֹסֵק בְּמִצְוֹת כְּדָוִד אָבִיו. כְּפִי תּוֹרָה שֶׁבִּכְתָב וְשֶׁבְּעַל פֶּה. וְיָכֹף כָּל יִשְׂרָאֵל לֵילֵךְ בָּהּ וּלְחַזֵּק בִּדְקָהּ. וְיִלָּחֵם מִלְחֲמוֹת ה'. הֲרֵי זֶה בְּחֶזְקַת שֶׁהוּא מָשִׁיחַ. (אִם עָשָׂה וְהִצְלִיחַ וּבָנָה מִקְדָּשׁ בִּמְקוֹמוֹ וְקִבֵּץ נִדְחֵי יִשְׂרָאֵל הֲרֵי זֶה מָשִׁיחַ בְּוַדַּאי. וִיתַקֵּן אֶת הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לַעֲבֹד אֶת ה' בְּיַחַד שֶׁנֶּאֱמַר כִּי אָז אֶהְפֹּךְ אֶל עַמִּים שָׂפָה בְרוּרָה לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם ה' וּלְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד):"
וכי הכת הנוצרים או הכת החדשה "היהודים משיחים", עושים: "הוֹגֶה בַּתּוֹרָה וְעוֹסֵק בְּמִצְוֹת כְּדָוִד אָבִיו"?
ועוד הם לא מאמינים בתורה שבעל פה, ורמב"ם: "כְּפִי תּוֹרָה שֶׁבִּכְתָב *וְשֶׁבְּעַל פֶּה*".
וכי ימך שמו וזכרו נילחם במלחמות ה' ונהפך *בחזקת משיח*? לא.
ה "אם עָשָׂה וְהִצְלִיחַ וּבָנָה מִקְדָּשׁ בִּמְקוֹמוֹ וְקִבֵּץ נִדְחֵי יִשְׂרָאֵל"? לא.
לא בחזקת משיח וכל שכן לא משיח.
וכן כתב הרמב"ם עליו:
"אַף יֵשׁוּעַ (ימך שמו וזכרו) הַנּוֹצְרִי שֶׁ*דִּימָה* שֶׁיִּהְיֶה מָשִׁיחַ, וְנֶהֱרָג בְּבֵית דִּין, כְּבָר נִתְנַבֵּא בּוֹ דָּנִיֵּאל, שֶׁנֶּאֱמַר "וּבְנֵי פָּרִיצֵי עַמְּךָ יִנַּשְּׂאוּ לְהַעֲמִיד חָזוֹן וְנִכְשָׁלוּ" (דניאל יא, יד). וְכִי יֵשׁ מִכְשׁוֹל גָּדוֹל מִזֶּה, שֶׁכָּל הַנְּבִיאִים דִּבְּרוּ שֶׁהַמָּשִׁיחַ גּוֹאֵל יִשְׂרָאֵל וּ*מוֹשִׁיעָם, וּמְקַבֵּץ נִדְחֵיהֶם וּמְחַזֵּק מִצְוָתָן*, וְזֶה גָּרַם לְאַבֵּד יִשְׂרָאֵל בַּחֶרֶב, וּלְפַזֵּר שְׁאֵרִיתָם וּלְהַשְׁפִּילָם, וּלְהַחֲלִיף הַתּוֹרָה, וּלְהַטְעוֹת רוֹב הָעוֹלָם לַעֲבֹד אֱלוֹהַּ מִבַּלְעֲדֵי ה'"
הרמב"ם מדבר על מלך המשיח, ולא על המשיח שקר הקרוי :"ימך שמו וזכרו".
מסלף אתה את דברי הרמב"ם: שהרי כתב:"בַּמָּשִׁיחַ הָרִאשׁוֹן שֶׁהוּא דָּוִד שֶׁהוֹשִׁיעַ אֶת יִשְׂרָאֵל מִיַּד צָרֵיהֶם. וּבַמָּשִׁיחַ הָאַחֲרוֹן שֶׁעוֹמֵד מִבָּנָיו שֶׁמּוֹשִׁיעַ אֶת יִשְׂרָאֵל [בָּאַחֲרוֹנָה]."
וכי ימך שמו הושיע מישהו מלבד עצמו? רגע אפילו את עצמו לא יכל להושיע, זה יהיה טיפשי לחשוב שהוא יוכל להושיע אחרים.
ועוד כתב הרמב"ם בהלכה ד':
"וְאִם יַעֲמֹד מֶלֶךְ מִבֵּית דָּוִד הוֹגֶה בַּתּוֹרָה וְעוֹסֵק בְּמִצְוֹת כְּדָוִד אָבִיו. כְּפִי תּוֹרָה שֶׁבִּכְתָב וְשֶׁבְּעַל פֶּה. וְיָכֹף כָּל יִשְׂרָאֵל לֵילֵךְ בָּהּ וּלְחַזֵּק בִּדְקָהּ. וְיִלָּחֵם מִלְחֲמוֹת ה'. הֲרֵי זֶה בְּחֶזְקַת שֶׁהוּא מָשִׁיחַ. (אִם עָשָׂה וְהִצְלִיחַ וּבָנָה מִקְדָּשׁ בִּמְקוֹמוֹ וְקִבֵּץ נִדְחֵי יִשְׂרָאֵל הֲרֵי זֶה מָשִׁיחַ בְּוַדַּאי. וִיתַקֵּן אֶת הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לַעֲבֹד אֶת ה' בְּיַחַד שֶׁנֶּאֱמַר כִּי אָז אֶהְפֹּךְ אֶל עַמִּים שָׂפָה בְרוּרָה לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם ה' וּלְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד):"
וכי הכת הנוצרים או הכת החדשה "היהודים משיחים", עושים: "הוֹגֶה בַּתּוֹרָה וְעוֹסֵק בְּמִצְוֹת כְּדָוִד אָבִיו"?
ועוד הם לא מאמינים בתורה שבעל פה, ורמב"ם: "כְּפִי תּוֹרָה שֶׁבִּכְתָב *וְשֶׁבְּעַל פֶּה*".
וכי ימך שמו וזכרו נילחם במלחמות ה' ונהפך *בחזקת משיח*? לא.
ה "אם עָשָׂה וְהִצְלִיחַ וּבָנָה מִקְדָּשׁ בִּמְקוֹמוֹ וְקִבֵּץ נִדְחֵי יִשְׂרָאֵל"? לא.
לא בחזקת משיח וכל שכן לא משיח.
וכן כתב הרמב"ם עליו:
"אַף יֵשׁוּעַ (ימך שמו וזכרו) הַנּוֹצְרִי שֶׁ*דִּימָה* שֶׁיִּהְיֶה מָשִׁיחַ, וְנֶהֱרָג בְּבֵית דִּין, כְּבָר נִתְנַבֵּא בּוֹ דָּנִיֵּאל, שֶׁנֶּאֱמַר "וּבְנֵי פָּרִיצֵי עַמְּךָ יִנַּשְּׂאוּ לְהַעֲמִיד חָזוֹן וְנִכְשָׁלוּ" (דניאל יא, יד). וְכִי יֵשׁ מִכְשׁוֹל גָּדוֹל מִזֶּה, שֶׁכָּל הַנְּבִיאִים דִּבְּרוּ שֶׁהַמָּשִׁיחַ גּוֹאֵל יִשְׂרָאֵל וּ*מוֹשִׁיעָם, וּמְקַבֵּץ נִדְחֵיהֶם וּמְחַזֵּק מִצְוָתָן*, וְזֶה גָּרַם לְאַבֵּד יִשְׂרָאֵל בַּחֶרֶב, וּלְפַזֵּר שְׁאֵרִיתָם וּלְהַשְׁפִּילָם, וּלְהַחֲלִיף הַתּוֹרָה, וּלְהַטְעוֹת רוֹב הָעוֹלָם לַעֲבֹד אֱלוֹהַּ מִבַּלְעֲדֵי ה'"
אנונימי
^ לא, זה לא שטויות - זה רמב"ם מפורש שמביא הוכחה מהתורה עצמה:
"וכל מי שאינו מאמין בו, או מי שאינו מחכה לביאתו - לא בשאר נביאים בלבד הוא כופר, אלא בתורה ובמשה רבנו: שהרי תורה העידה עליו, שנאמר "ושב ה' אלוהיך את שבותך, וריחמך; ושב, וקיבצך מכל העמים . . . אם יהיה נידחך, בקצה השמיים--משם, יקבצך ה' אלוהיך, ומשם, ייקחך. והביאך ה' אלוהיך . . ." (דברים ל, ג-ה). ואלו הדברים המפורשים בתורה, הם כוללים כל הדברים שנאמרו על ידי כל הנביאים" (משנה תורה, הלכות מלכים ומלחמות, פרק יא, הלכה א).
"וכל מי שאינו מאמין בו, או מי שאינו מחכה לביאתו - לא בשאר נביאים בלבד הוא כופר, אלא בתורה ובמשה רבנו: שהרי תורה העידה עליו, שנאמר "ושב ה' אלוהיך את שבותך, וריחמך; ושב, וקיבצך מכל העמים . . . אם יהיה נידחך, בקצה השמיים--משם, יקבצך ה' אלוהיך, ומשם, ייקחך. והביאך ה' אלוהיך . . ." (דברים ל, ג-ה). ואלו הדברים המפורשים בתורה, הם כוללים כל הדברים שנאמרו על ידי כל הנביאים" (משנה תורה, הלכות מלכים ומלחמות, פרק יא, הלכה א).
אנונימי
ודאי
^^^ קראתי את השאלה לא נכון, חשבתי שהשאלה הייתה:
"שאלה שמעניינת אותי אתם מאמינים שיש"ו משיח?"
"שאלה שמעניינת אותי אתם מאמינים שיש"ו משיח?"
אנונימי
^ אם זה תורה - זה הכי אמין שיש כי תורה - זה משהו שה' נתן בנוכחות של כל עם ישראל ששמע את קולו באותו מעמד, העם ראה את מה שכתוב בה, הנבואות שלה מתקיימות בצורה מדוקית (כמו על השואה).
מאיפה את רוצה הוכחות על המשיח אם לא מהתורה של בורא עולם?
מאיפה את רוצה הוכחות על המשיח אם לא מהתורה של בורא עולם?
אנונימי
^אנונימי
יש לי הרבה יותר ממך, לפחות אני חוקרת על מנת להגיע לאמת ולא עוקבת אחר אמונה עיוורת.
יש לי הרבה יותר ממך, לפחות אני חוקרת על מנת להגיע לאמת ולא עוקבת אחר אמונה עיוורת.
^ מי שחוקר נכון - יודע שיהדות היא אמת.
אנונימי
^^^עוד פעם טיעון העד? אין לך עם כזה אלא סיפור על עם כזה.
אין שום נבואות ושום דבר.
אין שום נבואות ושום דבר.
^ חוץ מהלכחיש מה שיש כדי לברוח מהאמת באמת שאין לך שום דבר.
אנונימי
^ עכשיו זה מסביר את הכל.
אנונימי
^אין שום הוכחות לכך, כנראה חקרת לא נכון.
אם יש - מוזמן להציג אותן.
אם יש - מוזמן להציג אותן.
למדת כוזרי? או ספרים יותר מודרניים, כמו "השם לנגדי"?
אין דת שאין לה הוכחות, מלבד יהדות.
אין דת שאין לה הוכחות, מלבד יהדות.
אנונימי
למה שאלמד את זה אם זה לא מקור אמין?
ושוב - אתה מוזמן להביא הוכחות.
ושוב - אתה מוזמן להביא הוכחות.
^ מה לא אמין? את מראש קובעת שזה לא אמין?
זה הקטע שההוכחות וההסברים בהרחבה נמצאים שם. אני כתבתי כאן חלק מההוכחות שאני יודע. את סתם מכחישה אותם ורואה בזה "תירוצים". קבעת שאם הייתי ישר (אז אני לא?), הייתי מודה שהתורה "טעתה" (לא היא לא) לגבי זה שאנרבת מעלה גרה רק כי המדע טוען אחרת. כאילו שהתורה חייבת להיות כפופה להגדרות של מדע. וכמובן שיש סוגים של שפנים וארבנים וכו'.
זה הקטע שההוכחות וההסברים בהרחבה נמצאים שם. אני כתבתי כאן חלק מההוכחות שאני יודע. את סתם מכחישה אותם ורואה בזה "תירוצים". קבעת שאם הייתי ישר (אז אני לא?), הייתי מודה שהתורה "טעתה" (לא היא לא) לגבי זה שאנרבת מעלה גרה רק כי המדע טוען אחרת. כאילו שהתורה חייבת להיות כפופה להגדרות של מדע. וכמובן שיש סוגים של שפנים וארבנים וכו'.
אנונימי