מה דעתכם על אנשים שלשון הפנייה שלהם היא ברבים?

שיהנו

מוכנה להשתדל לכבד
אבל שלא יבקשו ממני לפנות אליהם כחפצים למה יש גבול

אני חושבת שיקח לי רגע כי אני לא רגילה לזה, אבל אני אצליח להתרגל לזה מהר מאד

קשה כי זה לא עובד ככה בעברית לול

יהיה לי קשה להתרגל להגיד את זה
אבל אני תומכת בהם ברמות!!! מאמינה שחשוב שכל אחד יהיה מי שהוא, ושיפנו אליו כמו מי שהוא

אני תומך באנשים עם נטיות מיניות שונות ועם אנשים שנולדו למין ההפוך ממה שהם היו אמורים, אבל יש גבול... בתור מה הם מזדהים בדיוק? בתור משהו שלא קיים? ברור שיש אנשים שנולדים פיזית גם וגם או לא ולא, אבל זו מוטציה גנטית ולרוב הם בוחרים לגדול במין מסויים... מין זה משהו ביולוגי, לא יותר מזה... מחקרים הוכיחו שאנשים שמזדהים בתור חלק מהמין השני בדרך כלל בעלי מוח דומה יותר למין שאיתו הם מזדהים, כך שהם באמת היו אמורים להיות חלק מהמין השני.... אבל אנשים עם לשון פנייה ברבים? הם סתם קופצים על הטרנד הלהטבי, אני לא אכבד את זה. בתור מה הם מזדהים בדיוק? מין זה דבר ב י ו ל ו ג י, בניגוד למה שמנסים להגיד היום.

^
הבעיה בטיעון שלך היא שאתה לא מבחין בין מין ומגדר. או ליתר דיוק: אתה מתעלם מהעובדה שמגדר קיים ומשתמש במקומו במונח "מין" (שיש לציין שאינם מונחים נרדפים, ומתייחסים לשני דברים שונים לגמרי).

לשאלה: מה אני אמור לחשוב? אין לי בעיה עם זה.

מכבדת

שיהיה להם לבריאות.
לא צריך להתייחס לכל טיפש.
נכבד אותם ובזה נסיים את הויכוח...

או את או אתה כאילו אני לא מבינה מה זה אתם למה שנפנה לאדם אחד כאתם איך הם בכלל מחליטים שהם אתם ולא את או אתה עכשיו באמת להימשך למגדר הדומה בסדר להחליף מין בסדר אבל להזדהות כאתם כאילו מה אתם רוצים אם זה ימשך ככה אז אנשים יתחילי להזדהות גם כחיות ואז מה אני אצטרך לדבר עם בנאדם רק בנביחות או מה

קצת קשה.. אני אנסה לכבד אבל לא לצאת עליי אם אתבלבל

אבל בסדר לא אכפת לי

נערת שוקולד, זו מחלת נפש. זו האמת.

ואם זו לא מחלת נפש, וזה סתם משחק... זה רק מעיד על זכותם של אחרים לא לשחק איתם.

לא נשמע לי הגיוני, מגוחך יותר נכון אבל מכבדת.

קצת קשה אבל בסדר מכבדת אותם

מפלצות

אכבד אותם באותו הרגע, לא אשמור על שום קשר או הפנה עליהם לעולם יותר

חופש הביטוי חצה כל גבול אפשרי. אנשים מתעקשים על "מדע" ומתעקשים על "מה נכון עובדתית ומה לא"...

בשורה התחתונה, אנשים שממציאים לעצמם הזדהויות כאלה ואחרות הם פשוט אנשים מסכנים שמחפשים תשומת לב.
זה בסדר להרגיש אישה או גבר או טרנס... אבל שיפנו אליך בתור "אתם"?
זה מטופw ונועד להדביק את כולנו בתופעה המסכנה הזאת.

אין לי בעיה עם זה אבל כן יקח לי זמן להתרגל

מוכן לנסות אבל אני לכלב שלי קורא אמא לפעמים אז לא מבטיח שאצליח לכבד את זה לשון הפנייה ואם לא טוב להם יום טוב להם אני לא אתאמץ כל כך בשביל זה שיבינו את האחר

מכבדת אבל יקח לי זמו להתרגל זה קצת מוזר

אני תמיד מנסה לקבל כל אדם באשר הוא אז סבבה כל עוד זה לא מוגזם מידי
אני לא יהיה נגד זה שיעשו מה שבא להם אם זה טוב להם

אם אכיר מישהו כזה, אני לא אפסיק לשאול אותו עד שאבין מאיפה הרעיון לקרוא לעצמו ככה, ועד שלא הבנתי אני אקרא לו כרגיל :)

אני באמת מקבלת ומבינה גייז, לסביות, טרנס וכו'. אבל לדעתי לשון פניה רבים זה או תשומת לב (אל תקטלו אותי, זו באמת דעתי ולא בכוונה להעליב), או שהם באמת ובתמים במשבר זהות.. בלי כוונה לפגוע, אם פגעתי אני מתנצלת אבל ביקשת את דעתי

^
זה לא משבר זהות. אותם אנשים לא באמת מאמינים שהם יותר מבן אדם אחד. הם פשוט רוצים שיפנו אליהם בצורה נייטרלית שלא מעידה על מגדר ספציפי.

שואל השאלה:
אני ככה מרגישה צורך לענות גם....
אז אני כן חושבת שצריך לכבד כל אדם באשר הוא אבל יש לשונות פנייה מוגזמות ומיותרות לחלוטין.
לכל דבר יש גבול.
וכן יהיה לי קשה להתרגל לפנות למישהו/י בלשון פנייה של רבים אבל בספו של דבר אתרגל.

they/them באנגלית זה לשון פנייה ניטרלית אבל בעברית פחות עובד
יהיה לי בהתחלה קשה להתרגל אבל אכבד ברור

מה כבר ביקשו?? לקרוא להם בלשון פנייה שהם מבקשים? זה דבר בסיסי שצריך לכבד

באינסטינקט ראשוני אני לא אדבר בלשון רבים אבל אם יתקנו אותי אני אכבד כי בסופו של דבר זה לא משנה ואם הם מעדיפים לשון רבים ככה יהיה

שזה מפגר

אני לא הולך לפנות אליהם
אני לא אקרא לבן אדם יחיד בלשון רבים
מצד שני אין לי סיבה לפנות לבן אדם בלשון שלא נוחה לו
אז פשוט, לא פונה בכלל
וכשלפעמים כן יוצא לי לדבר איתם איכשהו אני לא מדבר בגוף שני אף פעם אלא בדרך עקיפה.
נגיד במקום "מה אתה עושה היום?" "מה התוכניות להיום?" קצת מסובך להחזיק ראש ככה כל השיחה אבל עדיף מלפגוע

אני מסתדרת עם זה זה ממש קל אם מתרגלים

רציני עכשיו תנו הסבר מה זה? איזה נטיה מינית זה ליהיות רבים? נראלי פספסתי דור

מכבדת
לדעתי זה מפגר אבל איש איש באמונתו יחיה

יש כאלה שעדיין לא סגורים אם הם רוצים שיפנו אליהם בלשון זכר או נקבה אז כרגע הם רוצים שיפנו אליהם בלשון רבים ויש אפשרות שהם רוצים שיפנו אליהם ככה כי ככה הם אוהבים שפונים אליהם וזהו

שכל אחד יעשה מה שבא לו
אני אכבד, לא משהו מיוחד אני אכבד בדיוק כמו שאני מכבדת כל בן אדם אחר. זה גם לא אומר שאני בהכרח תומכת אני פשוט מכבדת.
בעברית אני לא חושבת שאני אצליח להתרגל כי זה פשוט לא עובד ואני ארגיש מגוכחת
אולי אם אני מדברת עם מישהו באנגלית יהיה לי יותר קל להתרגל
אין לי ממש דעה לגבי הנושא כי אני לא מבינה את זה, אותם, את הקושי ומה שהם עברו ומה גורם לדיסמורפיה המגדרית הזאת, אני מנסה לא לגבש דעה לגמרי עד שתהיה לי שיחה אמיתית עם בן אדם כזה שיסביר/תסביר לי את הדברים שאמרתי עכשיו

זה מחריד הטעויות פה של אנשים, קודם כל יש הבדל עצום בין מין למגדר, זה שני דברים שונים. ואנשים שמשתמשים בלשון פנייה אתם לא אומרים שהם כמה אנשים, זה פשוט דרך לגרום ללשון פנייה להיות חסר מגדר. אף אחד לא אומר שהוא כמה אנשים.

ולשאלה: זה סבבה לגמרי, אם זה עוזר לבנאדם להרגיש יותר בנוח, למה שאני לא אכבד את זה?

אגב, אם מישהו רוצה שאני אסביר לו במפורש על הנושא (לדוגמא התגובה שמעליי שמחפשת הסבר) אתם מוזמנים לפנות אליי בפרטי, אני אשמח להסביר.

אני לא יודע מה עובר עליכם זה מטומטם לא מציאותי ולקבל את זה זה סתם ללכת עם הזרם למרות שכל הזרם דפוק למציאות לא אכפת מה אתה מרגיש גבר זה גבר אישה זו אישה טוסטר זה טוסטר אתם יכולים להגדיר את עצמכם עד מחר

יהיה קשה כי אני לא רגיל לזה, אבל אני אעשה את המאמץ.

לכל האנשים שטוענים שמגדר שונה ממין- תגדירו מגדר. אין דבר כזה. מין זה ביולוגי, מגדר זה משהו שהמצאתם בשביל תשומת לב.

^פשוט לא נכון.
מגדר ומין הם דברים שונים, מגדר זה נלמד במדעי החברה ופסיכולוגיה, בזמן שמין נחקר באנטומיה ובביולוגיה.
וכתבו לך כבר מספיק פה בתשובות על ההבדלים ומה זה כל דבר...

שואל השאלה:
טוב שנזכרתם

^הוא נזכר...
אני כבר עניתי מזמן לשאלה

^^^ אז בקיצור משהו לא קיים. וגם אני עניתי מזמן, בין הראשונים.

לדעתי שהם רוצים צומי פשוט. אני יכול להבין לסבית, הומו, אפילו טרנסגנדר וביסקסואל, להט"ב כל הדבר הזה של רבים או שלשון הפנייה שלי היא they דבילי לגמרי ולא קונה את זה זה נראה כאילו הם סתם מחפשים צומי. יש גבול לליברליות והגבול הוא עוד הרבה לפני אנשים שהופכים לכלב

^^
ביקשת שאגדיר מהו מגדר, אז הנה:

מגדר הוא חלק מהזהות האנושית, אשר נקבע על ידי האופן בו אנחנו בוחרים להתבטא בחברה בהתבסס על צורות ביטוי חברתי שנחשבות לנשיות, גבריות, או נייטרליות בעיני אנשים.
(יכול להיות שההגדרה הזו מורכבת מדי, אז אולי אנסה לפשט אותה בעתיד. אם אתה מוצא חורים בהגדרה הזו, אני אשמח לתקן אותה)

לא בדיוק. יש תכונות מסוימות שנחשבות בעיני החברה לגבריות או נשיות.

^למה אנחנו אמורים לתמוך בלקבע את התבניות של החברה וכל מיני תפיסות פרימיטיביות על גברי ונשי במקום להתקדם ולהשתחרר מהן ולהבין שאדם הוא אדם ויכולות להיות לו את כל התכונות בעולם וזה עדיין לא משייך אותו לכלום ולא הופך אותו לגברי או נשי ובסך הכל יש הבדלים שמבוססים על ביולוגיה ותו לא?

מגדר זו ממש לא תפיסה פרימיטיבית.
מגדר עוזר לאנשים גם להביע את הזהות שלהם בחברה.
חוץ מזה, טרנסג'נדריות היא ביטוי חברתי לדבר ביולוגי. הדבר היחיד שיצא מביטול המגדר זה שלטרנסים לא יהיה איך לבטא את עצמם.

כי זה עוזר להם עם דיספוריה.

דיספוריה נובעת ממבנה המוח. היא פשוט עלולה להחמיר מmisgendering, אבל הפתרון לזה הוא לא לוותר לחלוטין על הקונספט של מגדר.

^"דיספוריה מגדרית מתארת מצוקה נפשית הנובעת מקונפליקט בין המין הביולוגי או המיוחס לאדם, לבין המגדר שאיתו הוא מזדהה."
אז שלא יזדהו עם מגדר וככה לא יהיה להם קונפליקט איתו

מגדר זה אכן דבר חברתי, אבל מה שגורם לנו להזדהות עם מגדר מסוים הוא ככל הנראה מבנה המוח, כך שביטול הרעיון של מגדר לא יועיל בכלום לאנשים עם דיספוריה.

איך לא
אם השוני במבנה המוח שגורם לקושי וסבל בא לידי ביטוי במגדר, ואנחנו בלי מגדר, אז אין קושי, זה נורא פשוט למה להסתבך

הסבל לא קורה כתוצאה ממגדר באופן ישיר, אלא פשוט כי אנשים לא מוכנים לכבד את המגדר של אנשים עם דיספוריה.