59 תשובות
אממ לא ממש הבנתי את השאלה
^
יש הבדל
בבן סורה ומורה יש על מה לדון בגדרים, במשכב זכר זה כתוב במפורש
בבן סורה ומורה יש על מה לדון בגדרים, במשכב זכר זה כתוב במפורש
נראה לי שהוא שואל למה מחמירים יותר ובודקים כאשר יש בן סורר ומורה ולא בודקים יותר מדי כשמישהו עובר כל משכב זכר
אנונימית
אתה מתכוון שאצל בן סורר ומורה יש הרבה מאוד בדיקות לפני הוצאה להורג?
(דרך אגב, אף פעם לא הוציאו על זה להורג וגם אין מצב שבו זה באמת מתאפשר, מטרת המצווה זה לחנך לכיבוד הורים ולדרך ארץ וגם יש את 'רצה הקב"ה לזכות את ישראל, לפיכך הרבה להם תורה ומצוות')
(דרך אגב, אף פעם לא הוציאו על זה להורג וגם אין מצב שבו זה באמת מתאפשר, מטרת המצווה זה לחנך לכיבוד הורים ולדרך ארץ וגם יש את 'רצה הקב"ה לזכות את ישראל, לפיכך הרבה להם תורה ומצוות')
דרך אגב גם במשכב זכר לא ממהרים להרוג אנשים.. צריך שיהיה עדים התראה ועוד הרבה תנאים כדי באמת להגיע למצב שהורגים מישהו על זה (וכן דנים על זה) ככה שאתה צריך לבדוק את זה יותר לפני שאתה יוצא בהצהרות
שואל השאלה:
אני אומר שבבן סורר ומורה חזל נכנסו לפרטים הקטנים ומתרצים את זה בכל דרך אפשרית והם לכאורה לא דואגים למשכב זכר כי זה פשוט לא נוגע אילהם
אני אומר שבבן סורר ומורה חזל נכנסו לפרטים הקטנים ומתרצים את זה בכל דרך אפשרית והם לכאורה לא דואגים למשכב זכר כי זה פשוט לא נוגע אילהם
אנונימי
חז"ל אומרים הלכות שלמדו מאבותים, הם מלבישים את הלכות על הפוסקים.
הם לא מביאים שום דבר מעצמם.
הם לא מביאים שום דבר מעצמם.
אנונימי
שואל השאלה:
אבל כאילו בגמרא דנים על בן סורר ומורה ועל כל מילה שם הם הצליחו להוציא איזה תירוץ וכשזה מגיע למשכב זכר פשוט לא אכפת להם
אבל כאילו בגמרא דנים על בן סורר ומורה ועל כל מילה שם הם הצליחו להוציא איזה תירוץ וכשזה מגיע למשכב זכר פשוט לא אכפת להם
אנונימי
כי יש דין 'והצילו העדה' שלדאוג שלא יהיה עונש מוות אבל שאין ברירה אין ברירה,
ואגב גם במשכב יש מי שאמר שהוא ידאג של ימותו(עיין ערך מכות דף ז)
ואגב גם במשכב יש מי שאמר שהוא ידאג של ימותו(עיין ערך מכות דף ז)
^
ההלכות מבוססות על המקרא ועל המשנה,
חז"ל ממש לא "הלבישו" הלכות על הפסוקים, הם למדו אותן מהם וגם הביאו הוכחות וטיעונים על כל הלכה
ההלכות מבוססות על המקרא ועל המשנה,
חז"ל ממש לא "הלבישו" הלכות על הפסוקים, הם למדו אותן מהם וגם הביאו הוכחות וטיעונים על כל הלכה
חז"ך לא אמורים לשרת אף אחד מלבד אלוקים.
מה זה "לא אכפת להם"?
הם מפרשים את התורה שבכתב על פי תורה שבעל פה איכשהי.
זה לא שהם פועלים (והם גם לא אמורים לפעול) על פי איטרנטס כזה או אחר.
אתה מדבר על חז"ל כיאלו הם יכולים לעשות מהתורה מה שבא להם ושואל למה םה לא ביטלו את התורה.
מה זה "לא אכפת להם"?
הם מפרשים את התורה שבכתב על פי תורה שבעל פה איכשהי.
זה לא שהם פועלים (והם גם לא אמורים לפעול) על פי איטרנטס כזה או אחר.
אתה מדבר על חז"ל כיאלו הם יכולים לעשות מהתורה מה שבא להם ושואל למה םה לא ביטלו את התורה.
אנונימי
שואל השאלה:
לא לגמרי הבנתי אותך^^^
לא לגמרי הבנתי אותך^^^
אנונימי
שואל השאלה:
אבל אנונימי, תסביר לי למה כשזה מגיע לבן סורר ומורה הם לוקחים כל מילה ומביאים משום מקום עוד תירוץ ללמה לא צריך אבל במשכב זכר הם פשוט קיבלו את זה
אבל אנונימי, תסביר לי למה כשזה מגיע לבן סורר ומורה הם לוקחים כל מילה ומביאים משום מקום עוד תירוץ ללמה לא צריך אבל במשכב זכר הם פשוט קיבלו את זה
אנונימי
אנונימי זה מחלוקת ספורנו ומלבים.
שואל השאלה:
בנוסף לכך אם אתה בן סורר ומורה אתה יכול לשנות את ההתנהגות שלך אבל בתור גיי אי אפשר לשנות את המשיכה המינית שלך אז בגלל שאתה נולדת ככה אתה צריך למות אבל אם בחרת להתנהג בצורה מסוימת אתה למרות ששניהם מצוות מדאוריתא
בנוסף לכך אם אתה בן סורר ומורה אתה יכול לשנות את ההתנהגות שלך אבל בתור גיי אי אפשר לשנות את המשיכה המינית שלך אז בגלל שאתה נולדת ככה אתה צריך למות אבל אם בחרת להתנהג בצורה מסוימת אתה למרות ששניהם מצוות מדאוריתא
אנונימי
^^^ כי זה מה שהם קיבלו. לא נראה לי שהם סתם רצו להקל על בן סורר ומורה.
אנונימי
שואל השאלה:
אבל יכול להיות שהם התמקדו בבן סורר ומורה כי זה משפיע עליהם אבל משכב זכר פשוט לא אכפת להם כי זה לא קשור אליהם^
אבל יכול להיות שהם התמקדו בבן סורר ומורה כי זה משפיע עליהם אבל משכב זכר פשוט לא אכפת להם כי זה לא קשור אליהם^
אנונימי
^ מה זה "משפיע" עליהם?
כאילו מה אתה חושב? שחז"ל פועלים מתוך אינטרס ומשחקים עם התורה? הרי "ארור עושה מלאכת ה' רמיה".
כאילו מה אתה חושב? שחז"ל פועלים מתוך אינטרס ומשחקים עם התורה? הרי "ארור עושה מלאכת ה' רמיה".
אנונימי
כי יש יותר פרטים על בן סורר בתורה, בניגוד למשכב זכר שיש רק 2 פסוקים.
וגם משכב זכר זה כמעט לא אפשרי להעניש מכמה סיבות:
1) צריך 2 עדים כשרים, שיראו בזמן המעשה, ללא מצלמות פנים מול פנים.
2) צריך לומר להם שאסור, אם אומרים שאף על פי כן אני עושה. ואז אומרים להם שהעונש הוא סקילה, גם שם הם צריכים לומר שאף על פי כן אני עושה.
3) העדים לא חייבים להעיד, צריך מינימום 2 עדים.
וגם משכב זכר זה כמעט לא אפשרי להעניש מכמה סיבות:
1) צריך 2 עדים כשרים, שיראו בזמן המעשה, ללא מצלמות פנים מול פנים.
2) צריך לומר להם שאסור, אם אומרים שאף על פי כן אני עושה. ואז אומרים להם שהעונש הוא סקילה, גם שם הם צריכים לומר שאף על פי כן אני עושה.
3) העדים לא חייבים להעיד, צריך מינימום 2 עדים.
אנונימי
שואל השאלה:
^^אז למה הם בוחרים להתמקד דווקא בנושאים כאלה הרי בזמן שהם חושבים על זה הומואים מנסים להסתתר כי המון זועם בא להסתער עליהם כי הם נולדו בצורה קצת שונה
^^אז למה הם בוחרים להתמקד דווקא בנושאים כאלה הרי בזמן שהם חושבים על זה הומואים מנסים להסתתר כי המון זועם בא להסתער עליהם כי הם נולדו בצורה קצת שונה
אנונימי
^ כ יאלו הלכות שיש בבן סורה ומורה. הם סה"כ כתבו אותם, לא המציאו אותם.
אנונימי
שואל השאלה:
^^^אבל במשכב זכר אם לא מוות מהסנהדרין גם אם לא הרגו אותך, אם עבר שמועה שזה קרה אתה הופך למנודה
^^^אבל במשכב זכר אם לא מוות מהסנהדרין גם אם לא הרגו אותך, אם עבר שמועה שזה קרה אתה הופך למנודה
אנונימי
משכב זכר היה מקובל בקרב הגויים, חז"ל לא עסקו בזה כי בישראל דבר זה לא היה נפוץ.
אנונימי
שואל השאלה:
^^^אבל אם תראה את דף הגמרא כל בן סורר ומורה הם מביאים לך תירוצים מכלום הם הופכים חול ללחם
^^^אבל אם תראה את דף הגמרא כל בן סורר ומורה הם מביאים לך תירוצים מכלום הם הופכים חול ללחם
אנונימי
שואל השאלה:
טיעון משכנע^^
טיעון משכנע^^
אנונימי
^^^ אם עבר שמועה זה לשון הרע או הוצאה שם רע.
ומי שאמר את זה חייב מלקות
ומי שאמר את זה חייב מלקות
אנונימי
בכל זאת, גם אם זו הנטייה המינית שלו, אסור ליהודי שנמשך לגברים לקיים משכב זכר. עם כמה שזה קשה (ותאמין לי שאני יודע) הוא צריך להתגבר על היצר שלו.
אם אתה שואל בגלל שזה נוגע אליך, אתה יכול לנסות להיכנס לאתר של 'חברותא' או 'כמוך'- שניהם מיועדים להומואים דתיים, אולי הם יעזרו לך
אם אתה שואל בגלל שזה נוגע אליך, אתה יכול לנסות להיכנס לאתר של 'חברותא' או 'כמוך'- שניהם מיועדים להומואים דתיים, אולי הם יעזרו לך
אנונימי
^ חברותא זה כבר של רפורמים, הם לא מנסים לעזור להימנע ממשכב זכר בניגוד לכמוך.
אנונימי
שואל השאלה:
^^תאמת שזה לא נוגע אלי אבל זה כמו להגיד לילד לחכות עם היצר המיני עד החתונה וזה כמעט בלתי אפשרי אולי פעם היה לגיטימי אבל היום כשיש פורנו ויש לך כל ילדה שניה ברחוב עם חולצת בטן זה כמעט בלתי אפשרי אז רוב הילדים רואים פורנו זה לא לגיטימי היום לבקש מהם לחכות עם זה אז לחשוב שהומואים לא יכולים לממש את זה בחיים מציק לי מאוד
^^תאמת שזה לא נוגע אלי אבל זה כמו להגיד לילד לחכות עם היצר המיני עד החתונה וזה כמעט בלתי אפשרי אולי פעם היה לגיטימי אבל היום כשיש פורנו ויש לך כל ילדה שניה ברחוב עם חולצת בטן זה כמעט בלתי אפשרי אז רוב הילדים רואים פורנו זה לא לגיטימי היום לבקש מהם לחכות עם זה אז לחשוב שהומואים לא יכולים לממש את זה בחיים מציק לי מאוד
אנונימי
לא הבנתי?
שניהם אסורים.
שניהם אסורים.
^^^ לא ליגיטימי לההגיד לאנשים לשמוע בקול מי אמר והיה העולם ולא בקולם של אלה שממרים את פיו?
אתה שומע מה אתה אומר?
ומה? אתה בעד המימוש? זה מה שמפריע לך בעונש - מניעת המימוש (שזה בדיוק המטרה שלו)? אפילו לא זה שמישהו הולך להירהג כואב לך (לא שזה רלוונטי להיום), אלא שהוא לא יעשה מה שאסר הבורא - זה מה שמפריע לך.
זה להיות נגד רצונו של הבורא...
אתה שומע מה אתה אומר?
ומה? אתה בעד המימוש? זה מה שמפריע לך בעונש - מניעת המימוש (שזה בדיוק המטרה שלו)? אפילו לא זה שמישהו הולך להירהג כואב לך (לא שזה רלוונטי להיום), אלא שהוא לא יעשה מה שאסר הבורא - זה מה שמפריע לך.
זה להיות נגד רצונו של הבורא...
אנונימי
שואל השאלה:
אני אומר שלמה זה שילדים מאוננים כל היום אבל זה בסדר אבל משכב זכר צריך להשנוא
אני אומר שלמה זה שילדים מאוננים כל היום אבל זה בסדר אבל משכב זכר צריך להשנוא
אנונימי
^ לא. אף אחד לא אומר שזה בסדר. זה מן העבירות החמורות ביותר (ראה מסכת כלה, פרק ב).
וברור שיש לשנוא שעושים משהו רע בעיני ה' יתברך (ראה פסחים קיג ע"ב).
וברור שיש לשנוא שעושים משהו רע בעיני ה' יתברך (ראה פסחים קיג ע"ב).
אנונימי
שואל השאלה:
אז אתה אומר שאני צריך לשנוא כל ילד בן 14 בבית ספר שלי?
אז אתה אומר שאני צריך לשנוא כל ילד בן 14 בבית ספר שלי?
אנונימי
לא, יש תנאים לשנאה: הוכיח את חוטא קודם בלשון רכה ואומר לו שהוא מתכוון לטובתו ובשביל העולם הבא שלו, אבל החוטא לא קיבל ומורד ואומר שהוא יעשה מה שבא לו ואך אחד לא יגיד לו מה לעשותץ אפילו לא מתבייש בעבירה שלו.
אנונימי
שואל השאלה:
אבל יכול להיות שאתה תזנא יותר גבר הומו שלא שכב בחיים שלא ולא שפך זרע לשוא אבל לא תשנא ילד שכבר אונן עשרות פעמים בחיים שלו
אבל יכול להיות שאתה תזנא יותר גבר הומו שלא שכב בחיים שלא ולא שפך זרע לשוא אבל לא תשנא ילד שכבר אונן עשרות פעמים בחיים שלו
אנונימי
כמובן שלא צריך אותם, אין לשנוא אף יהודי
צריך לשנוא את העבירה. אבל אם מתחילים לשנוא עבירות, זו ממש לא העבירה היחידה שצריך לשנוא- צריך לשנוא חילול שבת, אכילת אוכל לא כשר, לשון הרע כמובן (טוב, זה כבר צריך לשנוא בכל מקרה) וכו'
צריך לשנוא את העבירה. אבל אם מתחילים לשנוא עבירות, זו ממש לא העבירה היחידה שצריך לשנוא- צריך לשנוא חילול שבת, אכילת אוכל לא כשר, לשון הרע כמובן (טוב, זה כבר צריך לשנוא בכל מקרה) וכו'
^^ לא. אני לא שונא אנשים בגלל נטייה מינית שלה. אם הם מנסים להתגבר עליה - אני דווקא מעריך אותם על כך עי זה ניסיון קשה.
שונאים - רק מי שעושה עבירות בכוונה, לא מי שיש לו נטייה מינית.
שונאים - רק מי שעושה עבירות בכוונה, לא מי שיש לו נטייה מינית.
אנונימי
זה שמישהו נכנע ליצר שלו זה לא מצדיק שנאה
(התכוונתי לצרף את המשפט לתגובה הקודמת שלי)
^^ עיין פסחים קיג ע"ב.
אנונימי
שואל השאלה:
^^^^אז עדין לא ענית האם זה אומר שתשנא כל ילד שמאונן
^^^^אז עדין לא ענית האם זה אומר שתשנא כל ילד שמאונן
אנונימי
^ תלוי אם הוא יודע עד כמה ז האיסור חמור ופשוט לא אכפת לו. זה לא שאני דיברתי עם מישהו כזה בשביל לשנוא אותו. מה שבטוח שהקב"ה שונא דברים כאלה מאוד.
אנונימי
שואל השאלה:
ממש לא כתוב שזה ילד שלא שמע בקול אביו ואימו
ממש לא כתוב שזה ילד שלא שמע בקול אביו ואימו
אנונימי
שואל השאלה:
לא ממש מפורט הגמרא פירשה את זה למקומות אחרים
לא ממש מפורט הגמרא פירשה את זה למקומות אחרים
אנונימי
שואל השאלה:
כאילו תירצה כל דבר שם
כאילו תירצה כל דבר שם
אנונימי
^^^ בדיוק, צריך שיהיה להם אותו קול.
אנונימי
שואל השאלה:
אבל זה פשוט התחכמות זה ממש מוגזם זה מלשון ביטוי לא לגיטימי לקחת את זה למובן מילולי ואם זה לגיטימי איך זה שלא חשבו על משהו למשכב זכר
אבל זה פשוט התחכמות זה ממש מוגזם זה מלשון ביטוי לא לגיטימי לקחת את זה למובן מילולי ואם זה לגיטימי איך זה שלא חשבו על משהו למשכב זכר
אנונימי
שואל השאלה:
נכון בבן סורר ומורה לא מוגדר גבולות אבל הם לקחו את זה רחוק מידי אולי אתה מסונוור אבל כל אחד יגיד שזה מרגיש כאילו הם ממציאים את זה משום מקום את התירצים האלו
נכון בבן סורר ומורה לא מוגדר גבולות אבל הם לקחו את זה רחוק מידי אולי אתה מסונוור אבל כל אחד יגיד שזה מרגיש כאילו הם ממציאים את זה משום מקום את התירצים האלו
אנונימי
שואל השאלה:
אבל אל תגיד לי שזה שהקול של ההורים צריך להיות דומה וזה שהילד לא יכול להיות חירש זה מרגיש כמו המצאה כי זה לא משהו שאדם חכם היה אומר זה דבר שאדם שמנסה לתרץ ונגמר לו התירוצים ככה זה מריש לי
אבל אל תגיד לי שזה שהקול של ההורים צריך להיות דומה וזה שהילד לא יכול להיות חירש זה מרגיש כמו המצאה כי זה לא משהו שאדם חכם היה אומר זה דבר שאדם שמנסה לתרץ ונגמר לו התירוצים ככה זה מריש לי
אנונימי
שואל השאלה:
אבל ההבדל הוא שהמדע מודה שהוא לא יודע איך זה קורא אבל הגמרא מתחילה לתרץ תירוצים
אבל ההבדל הוא שהמדע מודה שהוא לא יודע איך זה קורא אבל הגמרא מתחילה לתרץ תירוצים
אנונימי
הסיבה שהתורה כל כל הקלה בבן סורה, היא בגלל שכל העבירות אדם נענש על המעשה כצמו, אבל בן סורר נענש על שם סופו.
אנונימי
שואל השאלה:
לא ממש הבנתי^
לא ממש הבנתי^
אנונימי
שואל השאלה:
אז למה הגמרא מלכתחילה ככה הרי היהדות לא רותה למשוך אנשים כי עד עכשיו היא יותר הרחיקה אותי מאשר שקירבה אותי לדת
אז למה הגמרא מלכתחילה ככה הרי היהדות לא רותה למשוך אנשים כי עד עכשיו היא יותר הרחיקה אותי מאשר שקירבה אותי לדת
אנונימי
שואל השאלה:
ובכן יפה טוב אני מודה אתה כרגע שיכנעת אבל זה עדיין מאוד מטריד אותי
ובכן יפה טוב אני מודה אתה כרגע שיכנעת אבל זה עדיין מאוד מטריד אותי
אנונימי
שואל השאלה:
שמרגיש לי שהדת לא מתחשבת מספיק בגייז ולא רק הדת שלנו
שמרגיש לי שהדת לא מתחשבת מספיק בגייז ולא רק הדת שלנו
אנונימי
אני דתי לא כולכך הבנתי את השאלה
כי אין מה להיכנס לפרטים קטנים במשכב זכר, זה אקט מאוד מאוד ספציפי.. יש איסור לשכב זכר עם זכר כמו ששוכבים עם אישה.
בבן סורר ומורה זה לא הגדרה ספציפית למה איך ובאיזה אופן הבן מתנהג להוריו..
בבן סורר ומורה זה לא הגדרה ספציפית למה איך ובאיזה אופן הבן מתנהג להוריו..