שאלה לאנשים דתיים/חרדיים- האם אתם תומכים בהרצל? בכללי מתחברים לבן אדם ולדעותיו?

לא ולא

לא.
לא.

הרצל והציונות החילונית חזו/המציאו את מדינת היהודים ובלעדיהם לא היינו פה. אז אני מכבד אותם. אבל הם לא עשו את זה מהסיבות הנכונות. הרצל אפילו הציע שנהיה באוגנדה.
בגישה שלהם אין לנו שום הצדקה להיות דווקא בארץ ישראל ואנחנו כובשים אכזרים.
ארץ ישראל היא שלנו כי זה דבר ה'. אנחנו צריכים לעלות לפה ולגור פה כי זו הארץ המובטחת

אין ספק שהרצל תרם רבות מאוד להקמת המדינה, אבל יחד עם זאת הוא גם היה מתבולל ולא היה אכפת לו מהיהדות, הוא רצה לזרוק לפח את היהודי הגלותי ולטפח יהודי חדש
למרות זאת אני מעריך את התרומה שלו

לא. הוא היה מתבולל, חילוני גמור שהיה נגד התורה מאוד (אין בעיה עם חילונים כולם יהודים אבל הוא היה אנטי), לא היה לו אכפת להקים מדינה בארץ אחרת, הוא העריץ את התרבות הגרמנית ובשלב מסויים אפילו היה בעד התנצרות.

אני כן מסכים שהיהודים צריכים מדינה והוא כן בסופו של דבר עודד את הקטע של הקמת מדינה- אבל הוא עשה את זה בדרך אנטי יהודית ובסופו של דבר הכל הכל בידי שמיים

^ אבל בלעדיו לא הייתה מדינה
אל תשכח שבנאדם שעזב את התורה ופנה לתרבות רעה עדיין זוכרים את התורה שלו

^ גם בלעדיו הייתה מדינה.
הוא לא "חוזה המדינה", הרי הכל כבר היה כתוב ונתון מראש מה'. אדם עם אמונה לא יכול להגיד שבלעדיו לא הייתה מדינה...זה קצת נוגד את זה

הכל מה' ובמי ה' בחר כדי לחזות את המדינה?

^ הוא גדל במשפחה של מתבוללים, הוא לא למד תורה אני די בטוח בזה.
אמרתי שכן הוא עודד את השיח לעליה לארץ אבל בסופו של דבר ה' החליט שתקום פה מדינה עם הרצל או בלעדיו

^^מה שאני באה להגיד זה שגם אם הרצל לא היה קיים, בסופו של דבר המדינה הייתה שלנו..

מלא יהודים חזו ורצו שתהיה מדינה בציון. הרצל גם רצה מדינה ליהודים אבל לא בהכרח פה- כמו שכבר אמרתי הוא כן קידם את כל הקטע הזה אבל

אתם צודקים אבל הבנאדם תרם הרבה מה שהוא עשה בחיים האישיים שלו זה שלו לא שלנו צריך לזכור את התרומה שהוא הביא לעם ישראל

^שמע בגדול הוא היה מוכן שנתבולל ושלא תהיה יהדות ככ, אלא שרק יהיה ליהודים מקום לגור פה, לא בהכרח ארץ ישראל (כמו למשל אוגנדה)
ככה שזה לא קשור רק לחיים האישיים שלו
המטרה שלו מלכתחילה לא הייתה ישראל.

^ֶהאמת שבהתחלה הייתה המטרה שלו או ארץ ישראל או ארגנטינה ואז זה ישתנה בהמשך

^השתנה*
וזה היה או או ולא *רק*.

לא נכון זה הייתה תקופה מאוד קשה ליהודים בעולם היה צריך בדחוף להקים מדינה היה פוגרומים בכל אירופה וצפון אפריקה
המטרה שלו הייתה לרכז את היהודים במקום אחד עם צבא משלהם בסופו של דבר

שואל השאלה:
חבריא מעריכה את הדיון אבל מרגישה שזה קצת חוזר על עצמו, תודה לכם שעניתם אין צורך להמשיך את הדיון 3>

^^^ צודקת השתנה.
לא הבנתי מה רשמת? בהתחלה בספר מדינת היהודים הוא חשב על המדינה העתידית שתקום או בארץ ישראל או בארגנטינה זה היו האופציות.
יותר מאוחר לא היה לו אכפת מזה והוא רצה שתהיה באוגנדה המדינה.

^ כוונתי הייתה שלא הייתה בכוונתו שמדינת היהודים תהיה אך ורק בישראל אלא שהוא חשב על גרמניה ובהמשך על עוד אופציות שונות של מדינות
וזה ההבדל בין או או לבין *רק* ישראל ליהודים.

^אה ברור. הוא גם רצה שנתבולל בתרבות הגרמנית

רשע כל כך

הרי כתב בפירוש ביומן שלו שהוא רוצה לנצר את כל העם היהודי, וכן היה פדופיל ועוד

לא.
שם רשעים ירקב.
גם הוא וגם בן גוריון וחבריו רשעים..
מה שהם גם עשו לילדי תימן ועוד פשעים.. הו הו..

הרצל עשה עבודה מאוד טובה עבור היהודים החילונים, וגם האמין שטובי הציונים יגיעו מהציבור הדתי..
כנראה הוא גם היה פדופיל, אבל אין לכך עדויות של ממש.
באופן כללי, אני חושב שעבודתו השתלמה עבור חייהם של רבבות יהודים.

אני לא, אבל יש רבנים שכן(כמו ר' אלה' קפלן)

שונא אותו. בגללו הרבה עזבו את הדת.

מי צריך את המדינה שגורמת ליהודים לכפור ביהדות?

ממליץ על הסרט "הרצל והציונות".