מה יותר גרוע החפצת נשים או הדרת נשים?

שניהם גרועים

החפצת נשים.. למה שהאדרת נשים תהיה גרועה?

הדרת נשים נובעת מהחפצת נשים
הם הולכים יד ביד ולא נפרדים
שניהם גרועים באותה מידה

מה שאנונימית אמרה

אין דבר כזה הדרת נשים, כי זה אומר שיש גם הדרת גברים..
למשל שירותי נשים ושירותי גברים, שניהם נפרדים, אף אחד לא מדיר את השני. גם בבית כנסת, יש צד של בנים, ויש צד של בנות.
בית ספר דתי לבנות בלבד זה הדרת נשים?
בית ספר דתי לבנים בלבד זה הדרת גברים?
כן. להגיד שיש הדרת נשים זה כמו להגיד שהנשים מדירות את הגברים כי יש לגברים מקום בנפרד.
"הדרה" זה מושג קצת מעוות ומעליב שהחברה נירמלה ל'הפרדה', כדי להוציא את הדת רע בעיקר. הדת לא דוגלת בהדרה, היא דוגלת בהפרדה. לעיתים ובתנאים מסויימים זה נורמטיבי להפריד בין גברים לנשים...כמו שחילונים דוגלים בהפרדת בתי שימוש, אצל הדתיים יש פשוט יותר הפרדה בין גברים לנשים בגלל חוקים אחרים. ואני לא מדברת על הדרת גברים ונשים באוטובוס, שזה סתם מוקצן.
לשאלתך, החפצת נשים.

אה הדרת והאדרת זה דברים שונים? מה זה הדרת לא הבנתי

הדרת נשים זאת אפליית נשים שגורמת לחוסר שוויון ומעמד נמוך לאישה בחברה ^^ זה לא "הפרדה"

אה.. אז שניהם גרועים באותה מידה

תעני לי - מקום לגברים בלבד > הדרת גברים?^^
מקום לנשים בלבד > הדרת נשים?
איך הפרדה = אפליה?

ממתי שירותי נשים/גברים נחשב להדרה? זה לא
כשאומרים הדרה מתכוונים להושיב נשים מאחורה באוטובוס
לא לאפשר להן לבקש גט
לא לאפשר להן להתגייס לצבא
לעשות אירועים פוליטיים וחברתיים שנוגעים לחברה כולה ולא לאפשר לנשים להגיע אליהם ולקחת בהם חלק
זאת הדרה
אף אחד לא מדבר על שירותים ציבוריים מה הקשר

איפה את רואה ש"הדרה" כזו קורית, אם מותר לי לשאול?
לנשים אסור להתגייס לצבא?
לעשות אירועים פוליטים?
לבקש גט? (70% מהגירושים בעולם ביוזמת ביקוש גט של נשים)
נשים לא לוקחות חלק בחברה?
איפה ההדרה בדיוק?
אולי אני ואת חיות בעולם מקביל? כי לי הסכימו להתגייס לצבא.
חוץ ממקרה קייצוני של אוטובוס בזרם קיצוני של דת (ולא כולם) אני לא רואה הדרה.
לפעמים אני רואה הפרדה (כמו בית ספר לבנים, בית ספר לבנות) וזהו.

בקהילות קיצוניות זה קורה, שמונעים מנשים לקחת חלק באירועים, לא מאפשרים לבנות שלהם להתגייס (זה שעל פי חוק אישה יכולה להתגייס לא אומר שהחברה שממנה היא באה תמיד מאפשרת לה לעשות את זה, והמדינה נותנת פטור לנשים על דת ולרוב בנות שמגיעות מהקהילות הדתיות הקיצוניות זה מה שהן עושות בהשפעת הסביבה שלהן)
כנל לגבי גט.
הדרה לא חייבת להיות מעוגנת בחוק כדי שהיא תקרה. בקהילות הקיצוניות הסגורות זה קורה הרבה.

*בקהילות הקיצוניות הסגורות*
תקשיבי, אני חיה בחברה חרדית, ובחיים לא מנעו ממני להיכנס לשום אירוע.
אני לא מבינה על מה את מדברת..
אני שואלת על איזה אירועים את מדברת? תתני לי אחד.
כי כל חיי גדלתי בשכונה חרדית, ובכל אירוע דתי השתתפתי והיו בו גברים ונשים מעורבב יחד..שמחת בית השואבה, קריאת תהילים לילדים ברחוב, שמחת תורה (נשים וגברים צועדים יחד ברחובות)
סעודות בבית כנסת - בחוץ, עם שולחנות, לגברים ונשים ביחד. בסעודת שבועות האחרונה אכלתי בפארק עם עוד הרבה גברים דתיים בשולחנות לידי.
לג בעומר - מדורות ביחד. גברים אחד ליד השני ונשים..
בפארקי שעשועים חרדים - בנים ובנים יחד..
אני לא מבינה על מה את מדברת..
מותר לי לשאול אם הידע שלך נובע מהתקשורת?
ונשים שבוחרות לקבל פטור מהצבא על רקע דת זו החלטה שלהן. מותר לנשים להתגייס..אחוז המתגייסים במגזר החרדי הוא נמוך בכללי, אין קשר לנשים. גם החרדים (הגברים) לא מתגייסים כמעט.

חברה חרדית לא מחייב חברה קיצונית. יש את נטורי קרתא וקהילות אחרות. את יכולה לחפש על זה באינטרנט.
בכללי אם תשימי לב שהשואלת לא מבקשת לדעת איזה דברים קורים בזה הרגע שהם הדרת נשים אלא באופן כללי מה יותר גרוע.
והדרה בהגדרתה זה להפלות נשים ולשים אותן במעמד נמוך בחברה בדוגמת הדברים שרשמתי, ועוד
וכמו שעניתי ממקודם זה שהדרה נובעת מהחפצה, והם הולכים יד ביד ולכן שניהם גרועים באותה מידה.

הקהילות שכתבת הן כן קיצוניות. נטורי קרתא לא קיצוניים?
בדוגמת הדברים שרשמת > אבל הם לא קורים במציאות חוץ מבחברות קיצוניות.

את קוראת כאילו..? רשמתי שהם קיצוניים.. וחברה חרדית לא מחייבת שהיא "קיצונית"
ואת בעצמך אומרת שהדברים האלה קורים, אז על מה הוויכוח פה לא הבנתי
את כאילו לא יכולה לפתוח מילון ולקרוא מה ההגדרה ל"הדרת נשים"?

איפה כתבתי שהדברים האלו קורים? הרגע אמרתי לך שכל חיי גדלתי בקהילה חרדית וזה אף פעם לא קרה, אז מה אומר "לא מחייב"? לא נראה לי
את יודעת יש פער בין מה שמציגים בתקשורת לבין המציאות
את אומרת דברים בהתבסס על התקשורת, אני אומרת דברים בהתבסס על המציאות והחוויה שלי

"אבל הם לא קורים במציאות *חוץ מבחברות קיצוניות*" ציטוט שלך
אז כן הם קורים. לא בכל מקום אבל קורים.

אוקיי, אבל כתות קיצוניות סגורות אפילו לא מכירות בציונות ובמדינת ישראל. אז לא הבנתי מה הנקודה. זרם קיצוני זה כת נפרדת של אנשים מהעולם, הם לא מחשיבים את עצמם חלק מהאוכלוסיה במדינה. הם לא חלק מכל הגברים והנשים, הם חלק נפרד, קבוצת מיעוט. והם גם לא מתחתנים ומתערבבים עם גברים ונשים אחרים מחוץ לכת.. אני דיברתי על כולם... באוכלוסיה שנחשבת *מדינת ישראל* זה לא קורה.

מי דיבר על מדינת ישראל ספציפית
השואלת כולה שאלה מה יותר גרוע
היא לא שאלה איפה זה קורה פה בארץ
היא לא שאלה מתי זה קורה ביומיום
ואצל מי
פשוט שאלה מה יותר גרוע לא הבנתי מה הבעיה להבין את השאלה ולענות עליה
מה יותר גרוע החפצה או הדרה
ואת הגבת לה שהדרה זה הפרדה כשזה לא
אז הסברתי לך
ואת מוזמנת גם לפתוח מילון ולקרוא מה זה הדרה מילון זמין בחינם באינטרנט
למה צריך להכניס פרטים אחרים שהשואלת לא שאלה עליהם בכלל

אבל עניתי מה יותר גרוע. החפצת נשים. מה את רוצה ממני?
החפצת נשים לא מחייבת הדרה בכלל. יש גם חילונים שמחפיצים נשים, אז אני חושבת שזה יותר גרוע. אם או בלי הדרה, זה לא משנה, החפצת נשים מורידה ממעמד האישה.
ומי שאל ומי דיבר? את העלת את זה, אז עניתי וככה נוצר דיון על זה.

אני סך הכל תיקנתי אותך, שאת דיברת על הפרדה כי התייחסת ל"הדרת נשים" כמשהו לא נכון
ואת זו שהתחילה להתווכח שזה לא קורה פה בישראל ואצל החרדים והניסיון האישי שלך אומר שזה לא קורה
לא יודעת כבר מה את רוצה חחח כבר אין טעם להמשיך איתך את זה
שיהיה יום טוב

מה תיקנת..
אני עדיין לא רואה איפה הגבול הדק בין הדרה להפרדה..
כי כשצד אחד מפריד צד אחר, גם הוא מופרד ממנו, שניהם מדירים אחד את השני בהסכמה..זה לא שנשים לא יכולות טכנית להיכנס לצד של הבנים בבית כנסת. לא יעשו להן כלום..אני נכנסתי כמה פעמים. לא נכנסות לשם, כי מסכימים שלא נכנסים לשם, כמו שגברים מסכימים שלא נכנסים לצד של הנשים, אז מבחינתי זו הפרדה..
בחברה הדתית והחרדית גברים לא נכנסים לצד של הנשים אבל נשים תמיד מצליחות להסתנן לצד של הגברים בהצלחה...
ואף אחד לא קורא לצד של הנשים 'הדרת נשים' בחברה החרדית והדתית (במציאות, לא בתקשורת)
קוראים לצד של הגברים עזרת גברים ולצד של הנשים עזרת נשים..
וגם בחברה החילונית יש אירועים חברתיים רק לנשים ואירועים חברתיים רק לגברים..מה ההבדל? למשל, אירועי סטנדאפ, מפגשים, ערב נשים, קורסים לגברים, סדנאות, ועוד..לקרוא לכל דבר הדרה זה סתם להיתפס לקטנות.. בחברה החילונית יש אפילו יותר אירועים חברתיים לנשים מאשר גברים, וזה בתכלס "מדיר" גברים כשרוב האירועים מיועדים אך ורק לנשים. כלומר כשהתרבות משקיעה יותר במין ספציפי.

שניהם כמעט ולא קיימים כלל.
בכל אופן - הראשון

כמובן שהדיון כבר נסגר אבל בהמשך להדרת נשים והחפצה מול העולם שלנו-
בדיוק מעכשיו. למי שטען שאין דבר כזה הדרת נשים או שזה לא קורה בשום מקום מלבד קהילות סגורות קיצוניות.

https://www.google.com/amp/s/m.maariv.co.il/amp/news/israel/article-1004341

וזה עוד יותר מחזק את הטענה שלי שהדרה נובעת מהחפצה ולכן אין אחד שיותר גרוע מהשני אלא שניהם גרועים באותה מידה.