יש לכם בבקשה הצדקה לא דתית להתיישבות העם היהודי בארץ ישראל?

התחילו מלחמה נגדנו ואנחנו ניצחנו. אם אתה הולך לקזינו ומפסיד כסף אתה לא יכול לתקוף את הקופאית ולדרוש את הכסף בחזרה כי הוא היה שלך, המדינה שלנו עכשיו.

זה שהיינו פה לפני 2000 שנה זאת לא הצדקה דתית- זאת הצדקה היסטורית.

שואל השאלה:
אז ההצדקה שלך הוא כיבוש. יפה ונכון.
אבל אני מחפש הצדקה לעצם ההתיישבות שלנו כאן מלכתחילה או עצם המשך הקיום שלנו כעם ללא סיבה דתית.

כמו שהראשון אמר הצדקה היסטורית

לא ממש כבשנו מהכנענים את המקום.. היינו חלק מהם, מעורבבים, אם המדינה שלהם הצליחה זה גם אומר שהמדינה שלנו הצליחה, כי היינו חלק מהם.
ובשלב מסויים נלחמנו זה בזה עד שרק אנחנו נשארנו.

אגב - לאף מדינה אין הצדקה לקחת שטחים ממדינה אחרת, לא משנה מה, יש כאלו שיותר צודקים ויש כאלו שפחות צודקים, שלנו מהאלה שיותר צודקים, בגלל שפשוט היה חלק גדול בארץ של יהודים וחיינו לנו עד שהגיע המנדט הבריטי והם נלחמו והפסידו והכל.
משהו לא מוצדק למשל זה מה שרוסיה עושה לאוקראינה, או מה שבריטניה עשתה לאפריקה וכו..

שואל השאלה:
הכיסא- אני דורש ממך הבנת הנקרא.
כמובן שהצגתי את זה כטיעון היסטורי ולא דתי.

לא יצא לי לחשוב על זה אבל ישראל היה של העם היהודי מאז ומתמיד.

אין
הסיבה היחידה שיש לנו זכות בארץ זו זכות התורה

יש בספרי היסטוריה ועזבי אותך ספרי היסטוריה אנחנו והם מטומטמים למה בתורה שלהם כתוב שאנחנו היינו פה קודם וגם בתורה שלנו וגם בתורה של הנוצרים וזו הסיבה שאנחנו פה אבל אף אחד מהמטומטמים האנטישמים לא טרח לבדוק למה באמת "לקחנו להם את המדינה" בנוסף יש אמריקאים צבועים ואנטישמים שהם בעצמם גנבו לאינדיאנים את המדינה וסחרו בבני אדם ושלא נדבר על זה שהערבים ה"פלסטינאים" לפי עובדות היסטוריות חותכות בכלל לא "פלסטינאים" הם בכלל באו לפה מארצות ערב כמו ירדן,סוריה כי זה היה שטח רק עם קצת יהודים ואז הם התחילו להתיישב פה והמטומטמים המציאו לעצמם שם ולארץ הזאת בשם "פלסטין" ועשו קומבינה בכלל והוכחה שיהודים יותר חכמים כי הם זכרו את העבר שלהם ושאבות אבותיהם היו פה והוכיחו את זה והתיישבו פה, בזמן שהערבים חושבים שהם "פלסטינאים"

לא יצא לי לחשוב על זה אבל ישראל היה שם העם היהודי מאז ומתמיד, עצם זה שהייתה תוכנית להתיישבות של העם הערבי והיהודי ולחלק את ארץ ישראל לדעתי זה לא היה בסדר כי זה היה שלנו תמיד, אין קשר לדת. זה פשוט היה של היהודים וזה עיניין של היסטוריה כבר, זה שהערבים סירבו לתוכנית ורצו הכל בשביל עצמם זה כבר בעיה שלהם, "הכיבוש" לא קיים, לא כבשהו את ישראל זה היה שלנו תמיד, אם כבר הם מהסים לכבוש.
ועוד משהו, לערבים יש מלא מלאא מדינות, ליהודים יש מדינה אחת. ישראל. אין לנו ארץ אחרת ואין לנו שום מקום ללכת אליו, לערבים יש כל כך הקבה מדינות ערב, שיעזבו אותנו בשקט וילכו לשם. לדעתי גם אם לא הייתה היסטוריה של היהודים משינת ישראל זה איזור שהיהודים קיבלו להקים בו מדינה, אין לנו ארץ אחרת ואין לנו לאן ללכת, אם לא ישראל אנחנו נחזור להיות מפוזרים בעולם ולסבול מאנטישמיות קשה ורצח יהודים בכל חור בעולם

*לא בהקשר דת *



השואה באירופה כהוכחה לצורך בהקמת מדינה יהודית עצמאית.
החלטת עצרת האומות המאוחדות ביום 29 בנובמבר 1947, המחייבת הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל.
ההכרה בזכותו של העם היהודי לבית לאומי, שניתנה בהצהרת בלפור.

שואל השאלה:
כבשנו מהכנענים את הארץ
יהושוע בן נון וממשיכיו

כן^ אתה צודק, וזו גם עוד הוכחה כי כן אנחנו לא הראשונים שהיו פה וכבשנו פה את המקום כמה פעמים אבל, ו"אבל" גדול אנחנו בני ובנות האדם החיים היחידים שצאצאים לאנשים האחרונים שהיו פה והשאר שהיו פה או שכבר מתו או ששכחו שהם קשורים לפה אז הם לא מתלוננים על זה

וסביר להניח שאם לא הייתה את מדינת ישראל היהודים היו נכחדים מכל השנאה והרצח והשואה

זה לא בדיוק נקרא שכבשנו מהם כי תמיד היה כתוב בתנך שזה מדינה של היהודים אז גם אם היו לפנינו עמים פה, לקחנו חזרה את מה שלנו, והם גם היו חלק מאיתנו באיזושהי צורה אז זה לא ככ נחשב

שואל השאלה:
לא.. רשום במפורש שעלינו לרשת את הארץ מיושביה..

ההבטחה של ארץ ישראל לעם ישראל היא מוטיב חוזר בתורה
וה' אָמַר אֶל אַבְרָם אַחֲרֵי הִפָּרֶד לוֹט מֵעִמּוֹ: שָׂא נָא עֵינֶיךָ וּרְאֵה מִן הַמָּקוֹם אֲשֶׁר אַתָּה שָׁם צָפֹנָה וָנֶגְבָּה וָקֵדְמָה וָיָמָּה. כִּי אֶת כָּל הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתָּה רֹאֶה - לְךָ אֶתְּנֶנָּה וּלְזַרְעֲךָ עַד עוֹלָם. וְשַׂמְתִּי אֶת זַרְעֲךָ כַּעֲפַר הָאָרֶץ, אֲשֶׁר אִם יוּכַל אִישׁ לִמְנוֹת אֶת עֲפַר הָאָרֶץ גַּם זַרְעֲךָ יִמָּנֶה. קוּם הִתְהַלֵּךְ בָּאָרֶץ לְאָרְכָּהּ וּלְרָחְבָּהּ, כִּי לְךָ אֶתְּנֶנָּה.

בברית בין הבתרים מתוארים גבולותיה של הארץ המובטחת:
בַּיּוֹם הַהוּא כָּרַת ה' אֶת אַבְרָם בְּרִית לֵאמֹר: לְזַרְעֲךָ נָתַתִּי אֶת הָאָרֶץ הַזֹּאת מִנְּהַר מִצְרַיִם עַד הַנָּהָר הַגָּדֹל נְהַר פְּרָת. אֶת הַקֵּינִי וְאֶת הַקְּנִזִּי וְאֵת הַקַּדְמֹנִי. וְאֶת הַחִתִּי וְאֶת הַפְּרִזִּי וְאֶת הָרְפָאִים. וְאֶת הָאֱמֹרִי וְאֶת הַכְּנַעֲנִי וְאֶת הַגִּרְגָּשִׁי וְאֶת הַיְבוּסִי.


פירוט מחודש של ההבטחה ניתן ליעקב בחלום הסולם:
וְהִנֵּה ה' נִצָּב עָלָיו וַיֹּאמַר: אֲנִי ה' אֱלֹהֵי אַבְרָהָם אָבִיךָ וֵאלֹהֵי יִצְחָק, הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתָּה שֹׁכֵב עָלֶיהָ לְךָ אֶתְּנֶנָּה וּלְזַרְעֶךָ. וְהָיָה זַרְעֲךָ כַּעֲפַר הָאָרֶץ וּפָרַצְתָּ יָמָּה וָקֵדְמָה וְצָפֹנָה וָנֶגְבָּה, וְנִבְרֲכוּ בְךָ כָּל מִשְׁפְּחֹת הָאֲדָמָה וּבְזַרְעֶךָ. וְהִנֵּה אָנֹכִי עִמָּךְ וּשְׁמַרְתִּיךָ בְּכֹל אֲשֶׁר תֵּלֵךְ וַהֲשִׁבֹתִיךָ אֶל הָאֲדָמָה הַזֹּאת, כִּי לֹא אֶעֱזָבְךָ עַד אֲשֶׁר אִם עָשִׂיתִי אֵת אֲשֶׁר דִּבַּרְתִּי לָךְ.

זִכְרוּ לְעוֹלָם בְּרִיתוֹ, דָּבָר צִוָּה לְאֶלֶף דּוֹר. אֲשֶׁר כָּרַת אֶת אַבְרָהָם, וּשְׁבוּעָתוֹ לְיִצְחָק. וַיַּעֲמִידֶהָ לְיַעֲקֹב לְחֹק, לְיִשְׂרָאֵל בְּרִית עוֹלָם. לֵאמֹר: לְךָ אֶתֵּן אֶרֶץ כְּנָעַן, חֶבֶל נַחֲלַתְכֶם.

ברור שאין.
נכון שהיינו פה קודם לפני הערבים אבל כיבוש עמים והגליות זה דבר שקרה לכל אורך ההיסטוריה ובמקומות שונים.
ללא ההבטחה האלוקית שזאת הארץ שלנו ונחזור אליה אין לנו סיבה להיות פה..

אם לא היסטורית ולא דתית אין שום הצדקה שהולכת על פי מוסר לשום עם באמת לשלוט באיזשהי אדמה.
גם על עמים ילידיים אתה יכול להגיד שנלחמו בין שבטים על האדמות ולכן אין לזה כל תוקף.

ללא סיבה דתית גם שהיינו פה וגם שאין לנו ארץ אחרת בכל העולם שונאים אותנו ולערבים יש ארצות אחרות

כן האנטישמיות בעולם
ולמה דווקא בארץ הזאת אין לי הצדקה של ממש ספיציפית לזו אבל לא משנה על איזו ארץ היינו שולטים יהיו בארץ הזאת אנשים אחרים שלא יאהבו את זה שאנחנו כובשים אותם
באוגנדה התנאים קשים מדי במיוחד עם כל מדינות המערב שעושות את אפריקה למקום קשה ליישוב
ומקום כמו ארגנטינה יש שם יותר אנשים שצריך להשתלט עליהם לעומת א"י
ארץ ישראל היא גם מקום מבחינה גיאוגרפית שיותר נוח למזרחים ואשכנזים להשתלב בו
בגלל שיש איזורים ים תיכוניים ואיזורים מדבריים
כמובן שיש גם את ההצדקה ההיסטורית ללמה ספיציפית בארץ ולא בארצות אחרות
וזו ההיסטוריה שיש לנו עם המקום