25 תשובות
מזמן. היא נמצאת בספר "מסילת ישרים", פרק א.
אנונימי
מוצאים עם הזמן אבל כנראה שנכחד עד אז
^ כי הקב"ה לא ברא אותנו סתם ככה בלי סיבה.
אנונימי
מי אמר שהקבה ברא אותנו?
^ כי אם לא - לא היינו קיימים ולא שום דבר אחר כי לא היה מישהו שיצר אותנו.
אנונימי
מי אמר שמישהו חייב ליצור אותנו?
שניכחד לפניי שנספיק /:
נכחד
^זאת מציאות שקיימת.
שמעת על הכלל שאקסיומה לא דורשת הוכחה?
בכל אופן, אתן לך שיחה של רבי עקיבא זיע"א עם איפוקורוס שבה הוא מסביר לו למה שה שהקב"ה ברא את העולם - זה *דבר ברור*:
מעשה שבא מין (כופר) אחד ואמר לרבי עקיבא: "העולם הזה מי בראו?"
אמר לו: "הקב"ה". אמר לו: "הראיני דבר הוכחה ברור".
אמר לו: "מחר בוא אלי". למחרת בא אליו.
אמר לו רבי עקיבא: "מה אתה לובש?"
אמר לו: "בגד". אמר לו: "מי עשאו?"
אמר לו: "האורג". אמר לו: "איני מאמין לך, הראיני דבר ברור!"
אמר לו המין: ו"מה אראך? אין אתה יודע שהאורג עשאו?!"
אמר לו: "ואתה אינך יודע שהקב"ה ברא את עולמו?! "
נפטר (הלך אותו המין). אמרו לו תלמידיו לר' עקיבא: "מה היא ההוכחה האמיתית?"
אמר להם: "בני, כשם שהבית מעיד על הבנאי, והבגד מודיע על האורג, והדלת על הנגר - כך מודיע העולם על הקב"ה".
שמעת על הכלל שאקסיומה לא דורשת הוכחה?
בכל אופן, אתן לך שיחה של רבי עקיבא זיע"א עם איפוקורוס שבה הוא מסביר לו למה שה שהקב"ה ברא את העולם - זה *דבר ברור*:
מעשה שבא מין (כופר) אחד ואמר לרבי עקיבא: "העולם הזה מי בראו?"
אמר לו: "הקב"ה". אמר לו: "הראיני דבר הוכחה ברור".
אמר לו: "מחר בוא אלי". למחרת בא אליו.
אמר לו רבי עקיבא: "מה אתה לובש?"
אמר לו: "בגד". אמר לו: "מי עשאו?"
אמר לו: "האורג". אמר לו: "איני מאמין לך, הראיני דבר ברור!"
אמר לו המין: ו"מה אראך? אין אתה יודע שהאורג עשאו?!"
אמר לו: "ואתה אינך יודע שהקב"ה ברא את עולמו?! "
נפטר (הלך אותו המין). אמרו לו תלמידיו לר' עקיבא: "מה היא ההוכחה האמיתית?"
אמר להם: "בני, כשם שהבית מעיד על הבנאי, והבגד מודיע על האורג, והדלת על הנגר - כך מודיע העולם על הקב"ה".
אנונימי
אקסיומה ללא הוכחה?
אתה מבין כמה מגוחך זה נשמע נכון?
פשוט הצגת את טיעון השען החלש והמוכר בסיפור ארוך ומיותר.
למה שאאמין למשהו שאי אפשר לראות, להרגיש, לחוש, לבחון, לבדוק ושאין הוכחה לקיומו מלבד אחרי שאמות? זה נשמע כמו דברים שמספרים לילד קטן כדי שלא יפחד לישון לבד.
שאלתי אותך שוב ושוב מה המקור לשטויות שאתה כותב, כל פעם הוספת שטות על שטות ולבסוף אמרת שאין הוכחה, כי לא צריך הוכחה - אבל זה נכון.
אתה מאמין לעצמך?
זה מה שקורה כשאינדוקטרינציה פוגעת חזק מדי.
אתה מבין כמה מגוחך זה נשמע נכון?
פשוט הצגת את טיעון השען החלש והמוכר בסיפור ארוך ומיותר.
למה שאאמין למשהו שאי אפשר לראות, להרגיש, לחוש, לבחון, לבדוק ושאין הוכחה לקיומו מלבד אחרי שאמות? זה נשמע כמו דברים שמספרים לילד קטן כדי שלא יפחד לישון לבד.
שאלתי אותך שוב ושוב מה המקור לשטויות שאתה כותב, כל פעם הוספת שטות על שטות ולבסוף אמרת שאין הוכחה, כי לא צריך הוכחה - אבל זה נכון.
אתה מאמין לעצמך?
זה מה שקורה כשאינדוקטרינציה פוגעת חזק מדי.
האקסיומה שלי היא שאני אלוהים ולא צריך לזה הוכחה.
האם אתה מאמין לי?
האם אתה מאמין לי?
מי אמר שיש?
^ כי ככה זה עובד, דברים חכמים לא נורצים לבד. למה אני צריך להסביר אקסיומות?
אנונימי
מי אמר שדברים חכמים לא יכולים להווצר לבד?
מי אמר שככה זה עובד?
מי אמר שככה זה עובד?
^ כי זה הבריאה מעידה על הבורא - זה דבר הכי פשוט שיש שלא מצריך שום הוכחה, זאת עובדה פשוטה.
^^ אלוקים לא מתנהג כמו שאתה מתנהג. חוץ מזה שבתקופה שלנו הוא לא מדבר אלינו ישירות.
^^ אלוקים לא מתנהג כמו שאתה מתנהג. חוץ מזה שבתקופה שלנו הוא לא מדבר אלינו ישירות.
אנונימי
מאיפה לך? אני אלוהים, אני כל יכול.
בוא תניח שאני אכן אלוהים ואני בוחן אותך, אתה נכשל ובגדול. אתה לא פוחד לטעות?
בוא תניח שאני אכן אלוהים ואני בוחן אותך, אתה נכשל ובגדול. אתה לא פוחד לטעות?
^ כל יכול, אבל המהות שלו - זה טוב, לא לדבר ככה לאנשים רוצים את רצונו ואת האמת. הוא הזניר אותנו מראש על הסתר פנים בתקופה שלפני הגאולה.
נ.ב. זה לא הגיוני בלי קשר: הרי ל אחד יכול להגיד את מה שאתה אומר. אז להאמין לכל אחד? הרי אי אפשר שכולם צודקים וכולם אלוקים.
נ.ב. זה לא הגיוני בלי קשר: הרי ל אחד יכול להגיד את מה שאתה אומר. אז להאמין לכל אחד? הרי אי אפשר שכולם צודקים וכולם אלוקים.
אנונימי
רגע רק שאני אבין
אתה אותו אנונימי שדיבר איתי על אקסיומות?
אתה אותו אנונימי שדיבר איתי על אקסיומות?
^אכן
אנונימי
אז אחי בוא נתמקד בזה
חשבתי שאתה אנונימי אחר וזרמתי איתך לדיון ציני
תיקנתי אותך לגבי מה זה אקסיומה, למה אתה לא מתייחס לזה?
חשבתי שאתה אנונימי אחר וזרמתי איתך לדיון ציני
תיקנתי אותך לגבי מה זה אקסיומה, למה אתה לא מתייחס לזה?
^ זה באמת לא מבוסס שהבריאה מעידה על בוראה?
מה זה משנה לך שאתה לא רואה אותו ולא שומע אותו?
אתה רואה ושומע את כל האנשים שיצרו משהו שיש לך ואתה משתמש בו?
מה זה משנה לך שאתה לא רואה אותו ולא שומע אותו?
אתה רואה ושומע את כל האנשים שיצרו משהו שיש לך ואתה משתמש בו?
אנונימי
^^ לא כי אתה נברא, משמע לא בורא.
אנונימי
^^ אקסיומה היא הנחת יסוד, עליה אתה בונה את כל הטענות שלך על המציאות.
בשביל שהטענות יהיו נכונות אתה צריך או לבסס כמות מסיבית מהן, מה שיעיד על האקסיומה, או לבסס את האקסיומה עצמה ולהראות שהטענות שלך על המציאות מתיישבות איתה.
^ לא אמרתי שאני נברא, אמרתי שאני אלוהים.
אולי אני מתעתע בך ובוחן אותך בזה הרגע. אתה מתכתב עם משתמש באינטרנט, אין לך דרך לדעת אם מדובר בבן אנוש או בישות אלוהית שמסוגלת להכל, כולל להופיע כמשתמש באינטרנט בשם 'דביבוניהו'.
איך תדע אם זה נכון או לא?
בשביל שהטענות יהיו נכונות אתה צריך או לבסס כמות מסיבית מהן, מה שיעיד על האקסיומה, או לבסס את האקסיומה עצמה ולהראות שהטענות שלך על המציאות מתיישבות איתה.
^ לא אמרתי שאני נברא, אמרתי שאני אלוהים.
אולי אני מתעתע בך ובוחן אותך בזה הרגע. אתה מתכתב עם משתמש באינטרנט, אין לך דרך לדעת אם מדובר בבן אנוש או בישות אלוהית שמסוגלת להכל, כולל להופיע כמשתמש באינטרנט בשם 'דביבוניהו'.
איך תדע אם זה נכון או לא?
הקטע של אקסיומה - זה משהו שהוא ברור ומובן מאליו גם ללא הוכחה: המרחק הקצר ביותר בין שתי נקודות - זה קו ישר ביניהם, קווים מקבילים לעולם לא נפגשים. אלה אקסיומות, לא משהו שדורש הוכחה. אז אם העולם קיים - קיים מי שברא אותו.
אנונימי
למה אתה מסיט את הנושא?
תפסיק להתחמק
תפסיק להתחמק