4 תשובות
שואל השאלה:
חח לא
אין שום קשר בין האימפריה הרומית הקדושה לרומים
הרומים היו איטלקים והאימפריה הרומית הקדושה היו ברובם גרמאנים
חח לא
אין שום קשר בין האימפריה הרומית הקדושה לרומים
הרומים היו איטלקים והאימפריה הרומית הקדושה היו ברובם גרמאנים
אנונימי
שאלה נהדרת.
לאימפריה הרומית הקדושה לא היה שום קשר גנטי לאימפריה הרומית המקורית, גם לא לאימפריה הרומית המערבית של אחרי הפיצול.
זאת עובדה מעניינת שהאימפריה הרומית הקדושה לא הייתה אימפריה, לא הייתה רומית, ולא הייתה קדושה. ההיסטוריון הצרפתי וולטר אמר את זה מזמן כשהיא עוד הייתה קיימת.
למרות הנפילה של האימפריה המערבית ב476, כל מה שהיה קשור לרומא היה מכובד וכוחני. לאזור מערב אירופה עדיין קראו "האימפריה הרומית".
אז זה בערך הסיפור.
קצת אחרי שהיא נפלה, נוסדה האימפריה הפרנקית של ממלכות פרנקיות שונות בגרמניה וצרפת של היום ומה שביניהן. היא איחדה את תושבי גרמניה וצרפת לישות אחת. בשנת 843 היא חולקה לשלושה חלקים: פרנקיה המערבית, פרנקיה התיכונית ופרנקיה המזרחית. פרנקיה התיכונית הייתה חלשה ובמהרה השטחים שלה נבלעו בין שתי הפרנקיות האחרות אז אפשר להתעלם ממנה בנושא.
פרנקיה המערבית שלטה מערבה יותר, בשטח של צרפת המודרנית. תושביה היו צרפתים (או איך שהם התייחסו לעצמם אז, גאלים לדעתי) והם השתמשו במילה frank שלקחו אותה מהאימפריה הפרנקית, ובסופו של דבר משם הגיעה המילה french לצרפתים.
תושביה של פרנקיה המזרחית היו גרמאנים והיא ירשה את הרעיון של "אימפריה רומית" שעל זה השאלה מדברת. שליטים בפרנקיה הוכתרו בתואר של "קיסר רומי קדוש", כמו קרל הקירח וקרל השמן, לראשונה במערב אירופה מאז נפילת האימפריה הרומית המערבית המקורית. במאה ה-10 העניינים האלו הסתדרו כשפרנקיה המזרחית הפכה לאימפריה הרומית הקדושה (בפועל ב-962) ופרנקיה המערבית הפכה לממלכת צרפת (ב-987). מאז, רק שליטי האימפריה הרומית הקדושה הוכתרו ככאלו, ושליטי ממלכת צרפת כמלכים.
מבחינה גנטית או תרבותית, אפשר להיות בטוחים שאין קשר בין הרומאים לאותם שבטים גרמאנים שקראו לעצמם "האימפריה הרומית הקדושה". הם פשוט ניצלו את הרעיון של האימפריה הרומית כדי לגדיל את כוחם על יריבים אזוריים (במקרה של פרנקיה המזרחית, האויבים היו הפרנקים המערביים, ממלכת צרפת).
אז רומית, היא בטוח לא הייתה.
לגבי אימפריה, היא גם כן לא הייתה כזאת.
קשה למצוא הגדרה למה אותה ישות פוליטית באמת הייתה, אבל בגדול היא הייתה איחוד של הרבה מאוד (כמה מאות) מדינות גרמאניות שונות דרך חובות מסוימות של כל אחת מהן לאיחוד. למעשה, האימפריה הרומית הקדושה הכילה בתוכה כמה אימפריות. בשנים האחרונות שלה לדוגמה, בין 1804 ל1806, אוסטריה נקראה האימפריה האוסטרית והיא הייתה חלק מהאימפריה הרומית הקדושה, אבל זה לא אומר שהאימפריה הרומית הקדושה הייתה אימפריה. הן היו מחוברות דרך חובות מסוימות והיא בבירור כללה נסיכויות חלשות יותר וממלכות חזקות יותר, אבל אימפריה עצמאית ששולטת על לאומים אחרים, היא לא הייתה.
לגבי קדושה, הם הוסיפו את המילה קדושה כדי לקשר אותה לאימפריה הרומית המקורית ולחזק את הקשרים עם האפיפיור. זה התחיל כבר משנת 800, כששארלמן הוכתר כ"קיסר הרומאים" על ידי האפיפיור ברומא. האימפריה הפרנקית אז באמת הייתה אימפריה והם ניצלו את ההערכה העולמית שנשארה לרומאים. בכל מקרה, קדושה היא גם לא הייתה, הנצרות לא הפכה אותה לקדושה כמו שהיהדות לא הופכת את ישראל למדינה קדושה.
לאימפריה הרומית הקדושה לא היה שום קשר גנטי לאימפריה הרומית המקורית, גם לא לאימפריה הרומית המערבית של אחרי הפיצול.
זאת עובדה מעניינת שהאימפריה הרומית הקדושה לא הייתה אימפריה, לא הייתה רומית, ולא הייתה קדושה. ההיסטוריון הצרפתי וולטר אמר את זה מזמן כשהיא עוד הייתה קיימת.
למרות הנפילה של האימפריה המערבית ב476, כל מה שהיה קשור לרומא היה מכובד וכוחני. לאזור מערב אירופה עדיין קראו "האימפריה הרומית".
אז זה בערך הסיפור.
קצת אחרי שהיא נפלה, נוסדה האימפריה הפרנקית של ממלכות פרנקיות שונות בגרמניה וצרפת של היום ומה שביניהן. היא איחדה את תושבי גרמניה וצרפת לישות אחת. בשנת 843 היא חולקה לשלושה חלקים: פרנקיה המערבית, פרנקיה התיכונית ופרנקיה המזרחית. פרנקיה התיכונית הייתה חלשה ובמהרה השטחים שלה נבלעו בין שתי הפרנקיות האחרות אז אפשר להתעלם ממנה בנושא.
פרנקיה המערבית שלטה מערבה יותר, בשטח של צרפת המודרנית. תושביה היו צרפתים (או איך שהם התייחסו לעצמם אז, גאלים לדעתי) והם השתמשו במילה frank שלקחו אותה מהאימפריה הפרנקית, ובסופו של דבר משם הגיעה המילה french לצרפתים.
תושביה של פרנקיה המזרחית היו גרמאנים והיא ירשה את הרעיון של "אימפריה רומית" שעל זה השאלה מדברת. שליטים בפרנקיה הוכתרו בתואר של "קיסר רומי קדוש", כמו קרל הקירח וקרל השמן, לראשונה במערב אירופה מאז נפילת האימפריה הרומית המערבית המקורית. במאה ה-10 העניינים האלו הסתדרו כשפרנקיה המזרחית הפכה לאימפריה הרומית הקדושה (בפועל ב-962) ופרנקיה המערבית הפכה לממלכת צרפת (ב-987). מאז, רק שליטי האימפריה הרומית הקדושה הוכתרו ככאלו, ושליטי ממלכת צרפת כמלכים.
מבחינה גנטית או תרבותית, אפשר להיות בטוחים שאין קשר בין הרומאים לאותם שבטים גרמאנים שקראו לעצמם "האימפריה הרומית הקדושה". הם פשוט ניצלו את הרעיון של האימפריה הרומית כדי לגדיל את כוחם על יריבים אזוריים (במקרה של פרנקיה המזרחית, האויבים היו הפרנקים המערביים, ממלכת צרפת).
אז רומית, היא בטוח לא הייתה.
לגבי אימפריה, היא גם כן לא הייתה כזאת.
קשה למצוא הגדרה למה אותה ישות פוליטית באמת הייתה, אבל בגדול היא הייתה איחוד של הרבה מאוד (כמה מאות) מדינות גרמאניות שונות דרך חובות מסוימות של כל אחת מהן לאיחוד. למעשה, האימפריה הרומית הקדושה הכילה בתוכה כמה אימפריות. בשנים האחרונות שלה לדוגמה, בין 1804 ל1806, אוסטריה נקראה האימפריה האוסטרית והיא הייתה חלק מהאימפריה הרומית הקדושה, אבל זה לא אומר שהאימפריה הרומית הקדושה הייתה אימפריה. הן היו מחוברות דרך חובות מסוימות והיא בבירור כללה נסיכויות חלשות יותר וממלכות חזקות יותר, אבל אימפריה עצמאית ששולטת על לאומים אחרים, היא לא הייתה.
לגבי קדושה, הם הוסיפו את המילה קדושה כדי לקשר אותה לאימפריה הרומית המקורית ולחזק את הקשרים עם האפיפיור. זה התחיל כבר משנת 800, כששארלמן הוכתר כ"קיסר הרומאים" על ידי האפיפיור ברומא. האימפריה הפרנקית אז באמת הייתה אימפריה והם ניצלו את ההערכה העולמית שנשארה לרומאים. בכל מקרה, קדושה היא גם לא הייתה, הנצרות לא הפכה אותה לקדושה כמו שהיהדות לא הופכת את ישראל למדינה קדושה.
שואל השאלה:
רגע, אז מה ההבדל בין הגאלים לפרנקים?
רגע, אז מה ההבדל בין הגאלים לפרנקים?
אנונימי
לפרנקים היה מוצא גרמאני לדעתי, הם חיו עם הגאלים בתקופה של האימפריה הרומית. הגאלים היו ממוצא קלטי וחיו בסמוך אליהם בצרפת.
מאז שנפלה האימפריה הפרנקית הגרמאנים והגאלים/פרנקים מערביים קיבלו זהות ברורה יותר והם הפכו בסופו של דבר לגרמניה וצרפת המודרניות, בהתאמה.
מאז שנפלה האימפריה הפרנקית הגרמאנים והגאלים/פרנקים מערביים קיבלו זהות ברורה יותר והם הפכו בסופו של דבר לגרמניה וצרפת המודרניות, בהתאמה.
באותו הנושא: