איך זה שהחרדים והדתיים הם המגזר המאושר ביותר בעולם והערים שלהם הם המאושרות ביותר בישראל ?

^^^ חחח אני לא חושבת שבגלל שאנשים מסויימים שלא עושים צבא הם מאושרים בחיים
ודרך אגב מלא חרדים עושים צבא
ומהמם היה לשמוע את ההגדרה שלך לחיים הטובים

שואל השאלה:
^^^^ אלה שעושים צבא ועובדים עדיין מאושרים יותר. חוץ מיזה יש הרבה חילונים משתמטים היום ואני לא רואה אותם מאושרים ככה

ברור שיש כאלה שעושים אבל הרוב המוחלט לא
מבחינתי חיים מאושרים הם לעשות את הכי טוב שלך אז סבבה אני בצבא ואני עושה את התפקיד שלי הכי טוב שאני יכול והעשיר את עצמי בידע בדברים שמעניינים אותי
ובכלל לעשות את מה שאני אוהב בחיים

שואל השאלה:
^שים לב שרשמתי חרדים ודתיים. כל הדתיים מתגייסים וחרדים חצי מיהם מתגייסים זה אומר שכשהם יחד הרוב פה כן מגוייס ועדיין הם המאושרים ביותר. זה לא קשור לצבא בקיצור.

יופי מקסים לשמוע שאתה עושה את התפקיד שלך בצבא והמטרה שלך זה להתקדם בחיים
אבל אני פשוט לא חושבת שדתיים מאושרים ושמחים בגלל שיש להם מלא ילדים והם לא עושים צבא

שואל השאלה:
^ אבל גם חילונים הרבה מאמינים בהשם ומאמינים שהכל לטובה, לעיתים אפילו לא פחות

שואל השאלה:
^ לא בהכרח אבל בסדר, אז קיום המצוות זה מה שגורם להם לאושר כזה גבוהה ?

מכיוון שאנחנו עושים את מה שהשם אמר ומחוברים לתורה

''כי לקח טוב נתתי לכם תורתי אל תעזובו, עץ חיים היא למחזיקים בה, ותומכיה מאושר, דרכיה דרכי נועם ונתיבותיה שלום''

''פקודי השם ישרים משמחי לב''

''אם היו בני אדם מרגישים במתיקות ובעריבות טוב התורה היו מתרגשים ומתלהטים אחריה, ולא יחשב בעיניהם כסף וזהב למאומה, כי התורה כוללת את כל הטובות שבעולם''

^אפיקורסית אומללה

על פי על פי מה ועל פי מו?
ומי מימן

נתונים בבקשה?

שואל השאלה:
^ באינטרנט כפרע אני לא גוגל

כי הרב אמר שככה צריך

אין שכל אין דאגות

בדקתי ולא מצאתי שום מחקר אמין למה שאת אומרת אז אני צריך להניח שמודבר בשקר ולכן זה לא נכון אז הם לא המאושרים בעולם
אם תתני מחקרים ונתונים למה שאת אומרת יהיה אפשר להתייחס לזה ברצינות

שואל השאלה:
^ איך רואים שלא באמת בדקת, אני קראתי 3 כתבות על כך רק היום. תבדוק באמת ואז דבר איתי.

הסתכלתי עכשיו בגוגל ולא היה על זה שום מידע חוץ מאתר חרדי אחד
הכל היה על פינלנד
אם את מסרבת לתת נתונים ומידע חייב להניח שאת משקרת

עשיתי את החיפוש בגוגל
התוצאה הראשונה - אתר חדרי חדרים - אתר חרדי - אין קישור לסקר/מחקר וגם חיפוש של המכון בגוגל לא הוביל לסקר...

תוצאה שניה - דה מרקר - לא משלם עליו אבל לא חסר שם כתבות ממומנות

תוצאה שלישית - אתר הידברות - אתר חדרי וכמובן אין שום מקור

דעתך?

שואל השאלה:
^^ ולכן רשמתי שיענו רק מי שמודע לעובדה הזאת, אתה לא מודע לזה כי אתה "לא מוצא את זה" אז אל תענה. עובדתית הם המגזר המאושר ביותר והערים שלהם הן המאושרות ביותר על פי המון כתבות יש לך תשובה ללמה? כי זה מה שאני רוצה לדעת, אין לך תשובה אז אל תענה, לא בכוח.

שואל השאלה:
^^ יש למאקו גם, ולכלכליסט, ולמעריב ולווינט בנוסף לשלושה שראית, תבדוק. אני אישית קראתי אותן.

זה לא עובדה אם זה שקר
ואם זה שקר אי אפשר להגיד לך למה זה נכון
אמרת שלוש כתבות לא המון והרגע בילי נתן לך שלוש כתבות שלא אמינות אם אין לך מידע, אין לך נתונים ואת לא מוכנה לתת אי אפשר לתת לך תשובה לשאלה כי זה יהיה שקר
את אומרת עובדתית שזה נכון ואני אומר שאת צריכה לתת הוכחות

אם ראית את הכתבות האלה למה אני לא מוצא אותן?

כתבה ממאקו בבקשה קח ותקרא.
ודרך אגב מצאתי עוד הרבה כתבות זה פשוט שאתה לא יודע לחפש

הנה קח עוד אחד

ניראלי פשוט האמונה
אני מכירה מלא דתיות וחרדיות שמאמינות בזה שאם רע בעולם הזה זה חסר משמעות כי העולם הזה הוא זמני ובסוף כולם מתים ושווים אותו הדבר אבל מה שהולך איתך זה רק במצוות
וגם ייסורים שיש לך בחיים מכפרים על עוונות אז הם מודים על זה

שואל השאלה:
איףף כלום אי אפשר לעשות לבד? הינה. ועכשיו בבקשה תענו ללמה כי על זה השאלה

דת אומנם גורמת לתקווה ולאושר אבל בתכלס בדבר לא מוכח שלזה אני פחות מתחבר, וכי הדת נותנת להם תקווה לעתיד שיבוא

הנה קח עוד כתבה ותקרא
אחי אתה פשוט לא יודע לחפש

תודה רבה קראתי את הכל והחכמתי
רצית תשובה יש לי אחת בשבילך לא כתבתי אותה ואת יכולה להבין למה.
הסיבה שאני חושב שחרדים ודתיים מאושרים יותר היא בגלל האמונה, האמונה הזאת שיש מישהו שתמיד מקשיב לך, הראיה הטובה על החיים שהכל לטובה, הידיעה שיש משהו גדול ממך ונותן לך תקווה ועזרה כשקשה לך זה מה שאני חושב הופך את החיים שלהם למאושרים יותר כמובן גם העבודה ואורח החיים שלהם משפיע על זה מאוד
לעומת הלא מאמינים אין להם מישהו בעת צרה
מצטער על התשובה הקצרה התעוררתי לפני פחות משעה

אני עדיין מסכים עם בילי אבל יכול להבין את הראיה השניה

כי הם אנשים שמסתפקים במה שיש להם. הקדוש ברוך עוזר לכולם. אבל הדתיים והחרדים הם מסתפקים במה שיש להם בגלל זה הם מאושרים. תתקנו אותי אם אני טועה

איך לא יהיו מאושרים? לא עושים צבא לא עובדים כל הזמן עושים ילדים
החיים הטובים ממש

אני לא ידעתי על עובדה זו , אבל כנראה עקב הגישה שלהם לחיים והאמונה

חיפשתי חדרדים ואושר וזה מה שמצאתי
הלינק של סרוגים הוא אתר דתי וכמובן בלי המקור

הלינק של ynet יותר אמיתי אבל המחקר בודק אופטימיות לעתיד ואומר שזה כאילו אושר, אז כן החרדים יהיו יותר מאושרים מהחילונים כי אצלם יש אמונה שבעולם הבא יהיה יותר טוב ואילו החילונים חיים כיום ומודאגים לעתיד שבא לפני המוות. זה המסקנה האמיתית של המחקר אבל כיף לעוות אותה

"כי חיים הם למוצאיהם"
התורה היא הוראות היצרן של בורא עולם, שנתן לנו על מנת שנדע כיצד לחיות את חיינו. ובוודאי שהאושר כאן הוא אפילו לא גרם אחד מהאושר האמיתי והנצחי בעולם הבא.

נראה לי כי הם מרגישים שיש להם מטרה והם לא מפקפקים בה

כנראה כי הם מאמצים לעצמם אמונה שנותנת להם גישה חיובית לחיים, כמו משמעות גדולה לחיים, לעבוד את השם וכו'.

איך?

כי הם מקיימים את המשפט

"מי הוא העשיר? השמח בחלקו"

והם קרובים מן הסתם לה', איך לא יהיו מאושרים?

אתם יודעים מה אחרים עושים?

רודפים אחר הכסף, רוצים עוד, ועוד, ועוד, הנפש והנשמה שלהם מחפשים לרוץ אחר דברים כל הזמן,

זנות
בחורות
זרע לבטלה
מסעדות
בתי מלון
ישיבות עם חברים ולשתות ולעשות
כדורגל
טלוויזיה
תקשורת

תחברו את כל הדברים האלו שאנשים עושים ורודפים, מבלי לעבוד על המידות שלהם ולהשתפר כבני אדם, אלא כמעדל שחוזר על עצמו, יום יום, לא שומרים שבת, לא שומרים נגיעה, מחפשים תענוגות.

וברגע שאתה מחפש את כל הדברים האלה, או מן הסתם לא שומר תורה ומצוות, גם עצבים מגיעים, ודיכאונות, בעיות בנפש, לשון הרע, קללות, ריכולים, ריבים במשפחה, חוסר אושר ושמחה.

אז מן הסתם שהדתיים והחרדים, מצאו את הפיתרון הכי טוב, שכוח עליון הביא להם, וזה מה שאנחנו תמיד מנסים להסביר לחילונים או כאלה שרחוקים מזה, תלכו לפי התורה, היא דרך החיים, היא האור שלכם לעולם הזה ולעולם אחר המוות, היא תראה לכם איך לחיות בצורה הטובה ביותר, הישרה ביותר, בלעבוד על המידות שלכם, בלדעת להסתכל על דברים עם יותר דעת, לשפוט את האחר, ואהבת לרעך כמוך, מלא דברים.

אנשים זורקים כאן "צבא" או "לא עושים כלום"

בדיוק...

הם מתעסקים בעיקר, שזה תורה, גידול ילדים כמו שצריך, פרנסה, משפחה, מה צריך יותר מזה? לשמוע על עוד שטויות בטלוויזיה ולמלא את המוח בשטויות?

או לראות כתבה על עומר אדם ויעל שלביה?

חרדים ודתיים מתעסקים בעיקר

זה למה הם מאושרים יותר.

זה למה נולדים להם לרוב ילדים ללא בעיות, או דיכאונות, או שלא נדע מה יש בדור הזה.

יש פה ושם כמה, אבל אם מסתכלים בכלליות, זה כמעט ולא קורה.

בואו, תקראו אתם ספר מהבוקר עד הלילה, ותגדלו מלא ילדים, חושבים שזה קל? יאללה בהצלחה, שטויות אנשים זורקים כאן..

אנשים אומרים אמונה, זה לא רק, זו גם ידיעה שה' קיים, מקיים את מצוות השם? אין סיבה שלא תשמח, לומד עצות רבי נחמן? אין סיבה שלא תשמח, על עצם זה שיש לך בית ואתה נושם, ועל כל נשימה, צריך לשמוח כל הזמן.

הנפש והנשמה של החרדים מתמלאת רק בדברים טובים, לא דברים רעים, זה ההבדל.

ולא רק בכתבות אמרו, נראלי גם באיזה משהו של הסטטיסטיקה בארץ, הראו שחרדים, יש להם אורח חיים טוב יותר.

לחיות באשליה זה כיף

עוד דוגמה להמשך הדברים שכתבתי

חילוני נגיד יכול לבכות להיכנס למחשבות, על למה מישהו הוריד לו עוקב או לא עשה לו לייק, או כל מיני שטויות כאלה, חרדים לא מתעסקים בזה :)

ככל שאתה יותר מאמין וקרוב לדת על אמת ומרצון ככה אתה יותר מאושר. זה מחזק אותך. מלא מהם משתמשים בזה גם כדי להתמודד עם דברים מסויימים בחיים שלהם, הלוואי שהייתי מאמינה מספיק הייתי גם יותר שמחה

על איזה מקור מידע אתה מתבסס שאתה טוען את זה אהוב?

(הבנתי)
כי יש להם מטרה ויעד לאן להגיע
שזה העולם הבא.

כי כשאתה מאמין שיש אדון לעולם ומקבל את הדברים שנעשים בעולמו בהבנה ובאהבה,ומאמין שיש השגחה ושבסוף גם על הדברים שנסתרים והלא מובנים נקבל תשובות אתה מאושר בכל שנייה של בריאות,בכל שנייה של חיים,בכל שניה שאתה ממש את יכולותיך.

פחחח למה שתחשבי את זה? ממתי הם הכו מאושרות? מה זה השטויות האלה

כי אמונה נותנת תקווה בחיים

אני מניחה שזה בעיקר כי יש להם במה להאחז כשקשה להם, גם אם הם לגמרי לבד. הם יודעים להודות על מה שיש להם.

כי דת שומרת על תמימות. חיים בבועה מנותקת מהמציאות האיומה שבחוץ ומשתיקים את הרוע שבפנים, שומרים על אוטונומיה מוחלטת. דת שומרת על האשליה האופטימית.

הם עושים את רצון ד', ומי שעושה את רצון ד',
ד' לא מחסיר ממנו כלום.
זה עובדה את יכולה לראות בעצמך

אם את באמת רוצה לדעת אני יכול לענות לך בפרטי כי פה יצאו עליי

בזכות התורה!!
התורה כל כך מתוקה ומלמדת אנשים להיות מאושרים במה שיש להם הם לא רודפים אחר העולם הזה אחר החומריות אלא רודפים אחר השם יתברך ואין אושר גדול מזה!!
האושר הכי גדול בחיים שלי היה להכיר את אבא שבשמיים (לא מנבואה כמובן אלא מהתורה ומהתפילה והמצוות)

אמונה
מסגרת יותר חזקה שמעניקה יותר ביטחון ומוגנות.

ולכל התגובות הדוחות כאן, לא רק שדתיים עושים צבא, רובם הולכים לקרבי ותורמים יותר מהרבה מהחילונים אז חלאס.
וחרדים לא עושים צבא אבל לומדים תורה שזה לא פחות חשוב. כל אחד תורם למדינה ולעם בדרך שלו.
ולגביי הילודה- אתם תביאו כמה שבא לכם, כנל עלינו. לא הבנתי למה זה קשה לכם שלנו יש הרבה ילדים. אנחנו עדיין עובדים, משלמים מיסים וכו בדיוק כמוכם. חלאס עם השנאת חינם המיותרת הזאת.

יש לנו מן מהות כזאת
יש לנו למה לחיות אנחנו חיים בשביל לקיים את מה שאנחנו מאמינים בו
לא משנה אם אתם מאמינים או לא
אבל עצם זה שהחיים שלנו לא לקום בבוקר לאכול לעבוד ולחזור לצאת לאיזה בר
לא זה
יש מהות לחיים אנחנו לא פה סתם

אדם ששומר שבת ,מתעסק בתורה,לומד תורה,לא עושה עבירות/ נמנע מעבירות ועושה מצוות ולומד הרבה ספרי אמונה ו-מוסר הדרך שלו להגיע ל-שמחה סלולה ,
(שמחה לא מגיעה אצל מי שרוכש צי מכוניות יוקרתי)
'אוהב כסף לא ישבע כסף'
'אין אדם מת וחצי תאוותו בידו'
להבין ששמחה זה דבר רוחני וזה גם מגיע מבורא עולם (ממש כמו כל הדברים האחרים)
גאווה /אגואיזם/קנאה עוד דברים שמרחיקים את האדם מ-שמחה

מה מקור המידע?

יורדים תורמים למדינה בלימוד תורה
ואם לא אכפת לכם מלימוד התורה
וואלה כל האירגוני חסד שיש להם
חסדי נעומי
ז'קט
עזר מציון
ידידים
יד שרה
ויש עוד הרבה.מאוד

לפי המדד צפון קוריאה זאת המדינה הכי מאושרת בעולם, אז לא הייתי סומכת על הנתונים לול

בתור מישהי שמכירה את העולם הזה מקרוב ומעוד אנשים ששאלתי מהניסיון שלהם והקרבה שלהם למגזר החרדי אני חושבת שאצל רובם זאת הצגה מזוייפת והם לא באמת מאושרים ברובם, יש מעט מאוד שהם מאושרים באמת רובם עושים את עצמם, מאוד חשוב להם המוניטין הכללי שלהם ואיך הם נתפסים בחברה וזה ממש לא בעיה לשקר במחקר שאתה מאושר, אני אישית חושבת שזה שקר שהם מציגים לשאר העולם כדי לגרום לעצמם להרגיש טוב יותר מתוך כך שרע להם

דתים לא עושים צבא?

אה הגיוני סך הכל אז הם סתם מדוכאים וממורמרים עושים הצגה אחת גדולה
ובמקום זה הם היו יכולים להיות החיים יותר עשרים וטובים
הגיוני לא

גם לא מלמדים אותם כמעט כלום ותמיד אומרים להם מה נכון בעבורם ומה יגרום להם לאושר, אני חושבת שלהרבה מהם אין דעה אמיתית, אפילו בקלפי הם מאוד מאוד צייתנים למה שהרבנים שלהם אומרים להם להצביע למרות שהצבעה היא חשאית, יכול מאוד להיות שגם במחקר הם ענו כפי שהרבנים שלהם אמרו להם לענות
ומעבר לזה זה שדת יכולה כביכול לפעמים להפוך אדם למאושר זה לא אומר כלום, כמו שאמר ברננד שו שאדם דתי מאושר זה רלוונטי כמו אלכוהליסט מאושר

שואל השאלה:
^^^^ אי אפשר לזייף את זה עובדתית הם פחות בדיכאון וחרדות וכל מיני הפרעות והם פחות משתמשים במטפלים כמו פסיכולוגים ופסיכיאטרים הם פחות על סמים ואלכוהול הם פחות מתאבדים הם פחות בפשעים זה היה רשום באחת הכתבות, כל המינוסים שציינתי החילונים מככבים שם לצערנו ואילו הדתיים בתחתית בדברים הרעים.

^^אין דתי שלא עושה צבא, יש חלק מהחרדים שלא עושים אבל אלה שעושים גם בכתבה מציינים שהם מאושרים אז אין קשר לצבא.

^^^^^
^^^^^^^ לכל אלה שרוצים הוכחות כבר עברנו את זה, תעלו למעלה שמנו פה כמה וכמה כתבות שונות ובכללי מה הבעיה לפתוח גוגל בחיאת אללה

^^אדם שלא מאושר הוא לא ילך לפי הרבנים שיגידו לו תהיה מאושר כמו נגיד בקלפי, אושר יכול להגיע בעזרת לימוד ובעזרת רבנים אבל לא בעזרת כפייה של אחרים...

אם זאת לא הצגה למה הם מרגישים את הצורך להפגין את האושר שלהם בכל מקום? ברסלבים, חב"דניקים שבכל מקום עם מוזיקה, ורוקדים ושמחים הם יכולים לשמוח במקומות שלהם, הרי תמיד החרדים מנותקים אבל רק בשמחות שלהם הם חייבים להפגין לכל העולם, זאת הצגה, מי ששמח לא חייב לצרוח ולעשות שופוני לכל העולם
ואחרי זה בסתר הם מסתירים את כל הבעיות שלהם בין אם זה כלכלי, חברתי, בין אם זה פשעים שלא מטופלים, זה לא אושר, זאת הצגה של אורח חיים מזוייף

כשאדם מבין שהוא לא משהו נפרד והוא לא כאן רק כדי לדאוג לעצמו, אלא כדי לשרת משהו גדול יותר - את כל היקום ואת מי שברא את היקום הזה, כולל אותו עצמו - זה נותן מטרה עם ערך. זה נותן סיפוק אדיר, כשמרגישים הצלחה - ואפילו קלה - בעבודה. וכשכולם חיים בתחושה שהם צריכים לדאוג אחד לשני, נוצרת תופעה שנקראת "ערבות הדדית". צורת חיים בה כל אחד מתחייב לדאוג לסביבה שלו - לפי יכולתו כמובן - ויודע שהוא מקבל בחזרה אותו דבר מהסביבה. זה יוצר מעגל אינסופי של נתינה ועזרה, שרק גדל ומתחזק עם הזמן.

חבל מאוד שאנשים לא באמת מנצלים את כל הפונציאל של הרעיון הזה. גם אצל הדתיים הרבה מפספסים את זה... הרבה מאוד אנשים חיים בתחושה של "אני ואין עוד".
אם הם היו מבינים שברגע שהם יתנו למישהו אחר - הם יעזרו לעגל הזה להתקיים ויחזקו אותו, העולם שלנו היה מושלם...
אבל זו בדיוק הסיבה שהם לא מבינים. מה לעשות, אף סרט לא מתחיל מושלם... אחרת לא תהיה עלילה :)
בעזרת ה', הם יבינו עם הזמן.

מקווה שעניתי לך על השאלה, ואם מישהו רוצה לתקן אותי - הוא מוזמן (כמובן בצורה עניינית).
בהצלחה :)

אה ואנונימית מעלי
את מסתכלת רק על החלק הזה שמציג. למה את לא מסתכלת על עשרות אלפי - ואולי מאות אלפי - דתיים שחיים באושר ולא טורחים להוציא את זה החוצה?
אגב, מה שאמרת לגבי חבד, זה או שקר - או טעות. חבד לא רוקדים ומשתוללים ברחובות. זו תדמית ששונאי ומתנגדי חבד הצמידו לנו. מעניין, לא ידעתי שזה הגיע גם מחוץ לציבור הדתי...
חבד גם לא מנותקים מהעולם, הם הקהילה הדתית הכי מעודכנת ולפעמים גם יותר מהחילונים.
אגב, אלו שמפגינים שמחה יתרה בשמחות, אלו דוקא הציבור הלא דתי...
חבד לא טורחים להסתיר שום דבר. אם קורה משהו בעייתי - כולם יודעים על זה, והעניין מטופל - בדרך כלל - מיד.

^^כל מי שהיה שם מעיד על עצמו שהוא היה באורות!
אם כבר חילונים עושים הצגה שהם מאושרים כי בתכלס אי אפשר להיות מאושר באמת מכסף ומכבוד ומחומריות

כי לא אכפת להם ממשבר האקלים, פיצוץ אוכלוסין, השחיתות השלטונית וכל זה
זה כיף לא לדעת על כל מה שדפוק בעולם הזה אבל לא בהכרח משהו טוב....

אנונימית

זאת בדיוק הבעיה שהמוניטין שלהם כל כך אכפת להם שהם לא מטפלים בבעיות והרבה פחות הולכים לפסיכולוג, הרבה פחות מערבים את המשטרה כשיש פשיעה את לא צריכה לומר לי מה יש שם אני גדלתי במקום חרדי טיפוסי
יש המון יחס רע לנשים גרושות, אני מכירה נשים גרושות שאנשים שקוראים לעצמם חרדים הסלילו אותן לזנות ואף אחד לא עוזר להן כלכלית, חברתית שום דבר, במקום זה פוגעים בהם, והמון מעברייני המין הם חובשים כיפה על הראש הרבה ביחס לכלל האוכולוסייה של חובשי הכיפה

שואל השאלה:
^^^^^^ כי הם באמת שמחים מה זה למה, ממתי אסור להיות שמח או ממתי להיות שמח זה לא טוב או נחשב להצגה
איזה ראייה מעוותת, עובדתית כל הרע שקיים שזה מה שהצגתי לך ממקודם החרדים בתחתית כמו שרשמתי לך, אז זיוף והצגה זה לא כי זה סותר אדם שלא מאושר יתכן ויפול לסמים ואלכוהול ופשעים ולהפרעות נפשיות ומחלות נפשיות ויצטרך טיפולים וירצה לסיים את חיו ואפילו יש כאלה שיסיימו החרדים לא שם, סימן והוכחה לכך שהם באמת המאושרים ביותר.

אי אפשר לזייף אושר? בטח שאפשר זה לא בעיה לסמן במחקר מאושר מאוד במקום משהו אחר
והמון אנשים מצליחים להסתיר את הבעיות שלהם מאחורי חיוך, זה שמישהו טוען שהוא מאושר ומציג את עצמו כמאושר יכול להיות שהוא באמת מאושר אך לא בהכרח

לדעתי זה בזכות תחושת הקהילתית/מלוכדות שלהם. הם חיים ביחד, אחד בשביל השני, יש להם קשרי משפחה סופר חזקים, כל אחד לוקח אחריות כי יש הרבה אחריות לחלק במשפחות האלה, בני אדם ליטרלי מכירים לעומק את האנשים הכי קרובים אליהם וחותרים כל הזמן לאיכות ולעומק של החיים מסביבם, בלי חיפוש מתמיד אחרי תענוגות אלא אחרי תחושת משמעות.

אני לא יודעת איזה חרדים את מכירה אבל יש מלא סמים בישיבות, מלא הטרדות מיניות בישיבות ועוד המון מקומות, ואף אחד לא מלמד אותך שזה לא בסדר ושאתה צריך לפנות לעזרה ואם כבר אתה פונה לעזרה מטאטאים את זה מתחת לשולחן במקרה הטוב והמורה שפגע בך ממשיך ללמד ובמקרה הרע מאשימים אותך במקרה
נותנים לפדופלים ללמד בבתי ספר חרדים, פדופילים!

שואל השאלה:
חחח כמה קנאה! הקנאה חוגגת לה! חבר'ה קצת פאסון בחיאת. תקנאו בשקט יותר שומעים אותכם השכנים זה לא יפה זה לא מנומס.

קנאה? אם אין לך מה לענות עדיף שלא לענות בכלל, כרגע את מטעה אנשים, זנות ממש לא חסר, סמים ממש לא חסר, עבריינות מין בכלל בכלל לא חסרה, גם הגזענות במגזר החרדי חוגגת ושום דבר לא מטופל, רבנים שהם עברייני מין מקבלים כבוד, שרלנטים גם לא חסר שם
לפחות במגזר החילוני לא מאשימים אותך שעברת אונס ומשאירים מורים פדופילים ונותנים לעברייני מין שהם רבנים כבוד ומתנהגים בגזענות כאילו אנחנו בשנות החמישים
זה אושר? בזה אני אמורה לקנא?

אנשים שמחים יותר אם הם יודעים שהכל בהשגחה
לומדים להסתפק במה שיש
ולא מתנהגים כמו זוועה לאנשים כי חושבים שאין אל שצופה בהם ואפשר להיות נוראי חופשי ושהקארמה לא תבוא אליהם
בדרך כלל גם בנאדם שנגיד משקר הרבה שונא את עצמו
אבל בנאדם שמתנהג יותר טהור שמח יותר
אני חושבת שיש כל מיני דברים שעושים אותנו שמחים זה דיי מורכב

^^^ ^^^ ^^
כתבת שהציבור החרדי מתייחס באופן זוועתי לנשים גרושות. תרשו לי לתקן, מדובר בחלק מסוים מקהילה מסויימת מאוד.
הציבור החרדי, בניגוד לאיך שאתם מסתכלים עליו, הוא לא איש אחד. אם מישהו אחד עשה משהו לא טוב, זה לא פוסל את כולנו. זוהי הכללה גסה ולא נכונה.

אנונימית כמה חרדים את מכירה? מקסימום אלף אלפיים?
יש בישראל מיליון ומאתיים אלף חרדים
החרדים שאת מתארת זה לא חרדים גם אם הם לבושים כמו חרדים.
מה זה חרדי אמיתי? חרד לדבר השם.
אדם שחרד לדבר השם באמת אז כמובן שהוא לא יטריד אחרים ויעבוד על המידות שלו ויעזור לאחרים וגם לגרושות.

מאושרים מלחיות בעוני

אנונימית^^^^^
שוב, את מסתכלת בכוונה על מה שאין, במקום על מה שיש...

אהבת חינם
מסכים עם כל מילה.

הם לא מאושרים באמת, הם סתם עושים את עצמם

אלון
סטיגמוותת... לדווח?

מנחם
זה כי אתה לא מסוגל להאמין שקיימת מציאות של אושר.
תוכיחו שזה זיוף.

שאלה.
אם חרדים הם כאלה רעים כמו שאת מתארת, למה יש כל כך הרבה עמותות חסד חרדיות? למה יש להם אהבת ישראל?

מאיר ו תסביר לי בדיוק איך אפשר להיות מאושר עם 10 ילדים שצריך לפרנס ועוד בלי עבודה?
שלא נדבר על זה שהם חיים בשכונות עוני

אהבת חינם בגלל זה אמרתי שהם מעיזים לקרוא לעצמם חרדים, אדם חרדי אמיתי צריך לדאוג לחלשים ולעולם לא יפגע בהם בזדון במקום
אך לצערי לא חסר טיפוסים בקהילות כאלה והם לא מקבלים טיפול ראוי, לרוב לא מקבלים טיפול בכלל ובמקום זה מאשימים את הקורבן
יש אנשים חרדים מדהימים וטובים ויש אנשים שמנצלים את המגרעות של סוג המגזר הזה כדי לפגוע, ובין אם הם חרדים אמיתיים או לא יש להם השפעה גדולה על הקהילה שאי אפשר להתעלם ממנה אך גם לאלו שטובים אמנם אני מאמינה שבתמימות הם גם גורמים לנזק שמפחדים לעשות מעט שינויים שיעזרו לקורבנות

כן יש נתונים מסוימים על תחושה כללית יותר של אושר ומשמעות בקהילות חרדיות, אבל לא יודע אם יש ממש נתונים מוחצים שהם ללא ספק הכי מאושרים.
ויש הרבה סיבות לזה, תחושת קהילה מאוד מגובשת וקרובה, תחושה גדולה של משמעות (אמונה באל ועבודה אותו מספקת את זה יפה), אמונה שיש גן עדן שמחכה ועוד.
כמובן יש גם סיבות עצובות לכך כמו שהם במדינה שלנו צריכים לעשות ולתרום הרבה פחות ומקבלים באופן יחסי הרבה יותר.. אם הם לא היו מקבלים כספים והיו חייבים לעבוד קשה בשביל זה או לרעוב אני מאמין שהנתונים היו *מאוד* אחרים.

עוד דבר
הנתונים מדברים על הממוצע, אבל הממוצע מדבר על החרדי ה"נורמטיבי", אם אתה חרדי ונולדת ג'יי למשל.. אז האושר שלך יהיה מאוד בספק.
בקיצור האושר תופס רק למי שלא חלילה "סוטה" מהדרך המאוד מאוד מאוד ספציפית שלהם.

אנונימית
נכון מאוד.
אני חושב שהציבור החרדי הוא פשוט קיצוני, ולכן כשיש טוב - הוא טוב מאוד, אבל כשיש רע - ...

כי כסף והנאות לא עושה אותך מאושר ליותר מכמה דקות לחרדים יש סיפוק במה שהם עושים ,אומרים איזהו עשיר השמח בחלקו!

אמונה זה אושר
לא משנה מה הרמה הדתית להאמין זה מחזק
להאמין שכל מה שקורה זה לטובה
וזה הריגוש בחיים
זה מחזיק אותי לגמרי.

יש לך ביסוס לטענה הזו?
וכנראה מכמה סיבות:
-באים בגישה טובה ומאמינים שהכל יסתדר בשבילם
-כפי שאמרו כאן, רובם לא עושים צבא ולא עובדים
-יש להם תקווה, מאמינים שיש עולם הבא וכאלה

וכמובן שחילונים יעידו על רמת אושר נמוכה יותר, הם מחפשים יותר משמעות מספר, הם מחפשים יותר להנות ולהשיג את המטרות שלהם ולא מסתפקים בכל מה שניתן להם, הם תמיד שואפים ליותר.

ואהבתי את המחקרים ממאקו, הנה עוד אחד

מנחם
זה בדיוק מה שאמרתי. תוכיח שזה זיוף.
אתה יודע רעיונית אפשר לדווח עליך בגין הסתה, שנאה, גזענות ועוד כמה...

hawkeye
עה...?
אתה מודע לכך שרוב החרדים כיום הולכים לעבוד בהייטק? אלעק לא תורמים... אבא שלי, לדוגמא, הוא סמנכ"ל של חברת הייטק שנועדה להכניס בחורות סמינר לתחום...

כל שאר המדינות שבטופ הן אתאיסטיות ובעלות רמת חיים גבוהה, כנראה שצריך לקבל הרבה מהמדינה כדי להיות מאושר

שואל השאלה:
בהתחלה לא מאמינים ודורשים הוכחות אחרי קבלת העובדות והוכחות בולעים רוק ואומרים "זה הצגה, זה שקר" כל זה בכלל לא עונה על שאלתי! אני שאלתי למה! ולא האם הם באמת המאושרים ביותר כי זאת עובדה ידועה ממזמן כבר. אנונימית: לא טענו שאין טענו שלחילונים יש הרבה יותר ועובדתית הם המגזר שאצלם יש הכי פחות את כל מה שרשמנו אז כניראה הם באמת המאושרים ביותר וזאת לא הצגה, עכשיו לא מעניינת אותי דעתך את כן מאמינה לכתבות את לא מאמינה למחקרים לא אכפת לי אני שאלתי למה תעני על למה הם המאושרים ביותר ולא לפזר לי פה שנאת חינם ושקרים על מגזר שלם הבנוי ממליוני אנשים. חאלס על זה, אני מבינה שהקנאה שורפת אבל בשקט בבקשה לא ככה מתנהגים

מה המקורות שלך לזה שהם הקהילה הכי מאושרת?

^שלחו פה מקודם

את פשוט מתעלמת מזה שכתבתי שיש חרדים מדהימים וטובים והמזוייפים הם אלה שבעיקר הורסים ומזה שהחרדים לא מטפלים בבעיות שקורות במגזר שלהם ופשוט מטאטאים אותם מתחת לשטח במקום להוקיע עבריינים וללכת למשטרה
את די ראש בקיר ועם סטיגמות, אפשר לחלוק על דעות ואפשר לבקר דברים גם בלי לשנוא את הקבוצה השלמה שמדברים עליה, אני בסה"כ שיתפתי את החוויה שלי ולמה לדעתי הטענות האלו הם שקר לא רואה דבר רע בלהציג צדדים שונים
הטענה שהם מאושרים כי ככה כתוב באיזה מחקר כי ככה הם ענו על המחקר לא אומרת כלום בדיוק כמו שהטענה שלך שאני מקנאת בהם זאת רק טענה שלא מבוססת על שום בדיקה מעמיקה, ניתוח והסקת מסקנות
אז אולי תצאי מהסטיגמות תקראי באמת ואל תטיפי לי על אהבת חינם וקבלה כשאת מתקשה לקבל דעות שונות?

סבבה תודה

הדת מספקת תשובות לשאלות שטורדות את האנושות: מה קורה בסוף? איך הגענו לכאן? למה?
אורח החיים הדתי/חרדי מבוסס כולו על "לרצות את האל". כנ"ל לגבי החינוך שלהם.
זה מביא לאנשים סיפוק (בין אם מדובר בתשובות נכונות או לא) ובכך כנראה מביא אותם לאושר.

^זה בגלל שיש הרבה דתות אחרות שכופות על אחרים והן בעד מוות וכו...

שואל השאלה:
אנונימית אני מתעלמת כי זה לא עונה על השאלה שלי את רוצה להביע דעות תביעי בשאלות שלך בשאלה שלי את מספימה עם הטענות שלך שאין להם שום ביסוס שפוגעות במגזר שלם תעזבי אותי מיזה, יש לך תשובה ללמה ? תעני אין לך תשובה ללמה ? נאקט קוואשן פשוט מאוד

^להפך, אדם עני ידע להעריך את המועט. יש סקרים על זה שדווקא במקומות פחות מפותחים בעולם שם דווקא יהיה יותר אושר. "איזהו עשיר? השמח בחלקו" כסף לא קונה אושר

בואו נתחיל מזה ששום מחקר לא נעשה אלה סקרים אבהיר עוד הפעם סקרים
והנה הבעיה עם סקרים שמודדים את רמות האושר
אי אפשר באמת למדוד ככה
משום שרוב האנשים לא יודו שהם לא מאושרים
הסטטיסטיקות שהלמ"ס הראו (שעל הסקר שהלמ"ס עשה כל הכתבות שהביאו מסתמכות)
הרבה יותר גבוהות מהמציאות בכל הערים.
בנוסף המדינות הכי שמחות העשרה הראשונות הן ארצות עם רוב לא יהודי. -1*
עכשיו דנמרק היא מדינה עם רוב מאמין ועל השאר לא טרחתי לבדוק (אסתמך על דנמרק) ולא רק זה אחת הכתבות הזכירה "מחקר" שנעשה בארצות הברית שאמר שאנשים דתיים יותר מרוצים יותר
בעוד שאני מסכים עם האמרה הזאת
היא נובעת מעצם העובדה שלאנשים דתיים בהכרח יש משמעות לחיים, לעומת אדם לא מאמין, שאפשרי שיש לו משמעות לחיים
במיוחד עכשיו שנהליזם נהיה מיינסטרים,
ולפי עדויות והלוגותרפיה של ויקטור פרנקל (שורד שואה)
אדם שיש לו משמעות ישרוד יותר ויהיה מרוצה יותר.
"אדם שיש לו את הלמה לשרוד יגלה את האיך".

ולפי זה לא בהכרח בגלל הפרקטיקה של הדת האדם מרגיש מרוצה מחייו אלה בגלל העובדה שהוא מאמין
קחו לדוגמא את הפרקטיקה של הרבה נוצרים חיי היומיום שלהם לא שונה יותר מדי משל אתאיסטים.
האם זה נכון להגיד שבגלל שהחרדים הם יהודים (ספיציפית) הם מרוצים יותר, התשובה היא לא
אלה בגלל שיש להם משמעות


https://worldpopulationreview.com/country-rankings/happiest-countries-in-the-world *1

סקר זה לא עובדה, ככה שלקרוא לטענה בשאלה עובדה זאת הטעייה, ואפשר לומר שזה שחרדים הם יותר מאושרים כי ככה הם מציגים את עצמם לשאר החברה זה עונה על השאלה של שואלת השאלה, זה זה לא הטיה של השאלה זאת תשובה לגיטימית להגיד שבעיניי התשובות שלהן לסקר הן פשוט אינן כנות ולכן הם כביכול מאושרים יותר, לפחות אנשים פה ניתחו את מרכיבי החיים של מגזרים לעומת הסקרים האלה ולא נתנו תשובות שטחיות

אני חושבת שהגישה שבאים איתה לחיים כל יום, גישה של אמונה ושהכל מלמעלה אין סיבה לדאוג לפחד ולעסוק בתפל צריך לחיות בשמחה :)

אנחנו יודעים שהכל לטובה

כי הם לא מתלוננים הרבה כמו כמות התלונות שיש במגזרים האחרים,
הם לא מפיצים שנאת חינם, להפך - מפיצים אהבת חינם אמיתית וראיה לכך היא מה שהיה בהפגנה בבני ברק וכל המפעלי חסד שלהם כמו יד שרה, עזר מציון וכולי

שלא נדבר על האמונה שלהם והבטחון בהשם
ולכן הם הכי מאושרים:)

@מנחם
לא ראיתי אף חרדי מתלונן על מצבו האישי או המדיני
מי שמתלונן בעיקר הם כמה מהחילונים..

החרדים מאושרים יותר וזו עובדה

כי אין בהם שנאה תהומית

הבעיה היא שאי אפשר לדעת האם הם באמת יותר מאושרים או לא כי יש מן נורמה כזאת של להגיד שאתה מאושר גם אם אתה לא באמת.
אני אומר בגלל שאני מכיר מבפנים.

מנחם
אתה קובע סטיגמה כאילו אין חרדים מאושרים. זה פשוט מגעיל.
ובמדינות עוני יש הרבה פשע, כי אין אמונה...
תגיד לי, אי פעם בדקת את זה שאתה טוען בתוקף שזה לא נכון (שהחרדים יותר מאושרים)? ואם כן, איך בדקת את זה? חוץ מבתקשורת כמובן, ש *כולנו* יודעים שאי אפשר להאמין לה במילה אחת על החרדים

מנחם, ההגיון הפשוט אומר להאמין למי שחי כאן, בתוך הציבור החרדי ולא לאלמוני בסטיפס שטוען שהוא יודע יותר טוב מכל הנוגעים בעניין עצמם, ואפילו לא טורח להביא הוכחות לעמדה שלו... אנחנן לא צריכים להוכיח. אף אחד לא טען שהוא מאושר יותר מאיתנו, רק טענתם שאנחנו לא...

במדינות מתפתחות אין בהכרח קשר לאחוז המאמינים לבין כמות הפשע
לדוגמא אפגניסטן שהיא מדינה מאוד דתית בערך 89% של מוסלמים
דוגמא הפוכה היא ארגנטינה, יחסית לא מדינה דתית גם ביחס לדנמרק (המדינה המאושרת בעולם ובין הבטוחות בעולם)

איך ילודה גבוהה קשורה לזה?... זו לא הוכחה.
להיפך, תבדוק ותראה שדוקא המשפחות הכי מאושרות בציבור החרדי - הן משפחות בנות 10+ ילדים... אתה מדבר על עוני?! אז הנה: אני מכיר מישהו, אבא לשמונה ילדים, ו...סמנכל בחברת הייטק שפועלת עם אלפי חברות פה בארץ ועוד (לפחות) עשרות אלפים בעולם.
חברה שלמה שנועדה להכניס בנות חרדיות לתחום ההייטק...

נכון, לא כל מי שטוען שהוא מאושר הוא באמת כזה, לדוגמא אלו שמשתוללים ברחובות בטענה שזו שמחה, אבל עדיין הממוצע אצלנו גבוה יותר, ולא צריך נתונים. אפשר פשוט להסתכל מסביב...

אתה צריך גם להבין שאחד היסודות הבסיסיים ביהדות, הוא איך להשיג אושר - בלי עושר...

אתם עדיין מתווכחים?

חחח תסיימו כבר כל אחד בכל זאת עיקש בדעתו
לדעתי אגב הברסלבים שרוקדים זה שמחה
הרבה פעמים כשאני רואה אותם אני הולך לרקוד איתם כי לדעתי הפשוטה
זה פשוט לשמוח, לרקוד ולשמח אנשים אחרים זה הכי טהור שיש
לדעתי

מנחם
תצביע על מילה שמעידה שאני כותב מרגש... להפך, אתה כותב משנאה וקנאה. למעשה, אני גם כותב מרגש. אני כותב מתוך כאב בגלל שיש אנשים שמסתכלים עלינו, ציבור שהם אפילו לא מכירים, עם סטיגמות נוראיות שכמוהן לא היו אפילו לנאצים על היהודים...

לא, ברסלב זו אשכרה חסידות. זו קהילה. מכיר את המושג?... אין לזה שום קשר לאופי.

אוקיי
אחלה דרך להכנע...
אפילו לא הוכחת את מה שאמרת לפני
אבל טוב
שיהיה

הגיק של מארוול
הבעיה היא שהם לא באמת משמחים אנשים. כדי לשמח מישהו באמת, לא מספיק לבוא ולרקוד איתו, אלא לעזור לו לפתור את מה שמונע ממנו לשמוח. זה מה שחב"ד עושים...
וגם, זה לא מה שנקרא שמחה טהורה. שמחה טהורה, הרבי מליובאוויטש כבר אמר, הכוונה היא לשמחה על כך שזכינו להיות יהודים, והיא מתבטאת בהתנהגות מתאימה. לא יכול להיות שהקב"ה רוצה שאנשים ישפילו את עצמם ככה... זו לא מצווה.

וחסר הגיון. אתה אפילו לא מוכן להוכיח / להסביר את מה שאתה אומר, ולמה אתה אומר אותו. את קובע סטיגמות על הציבור החרדי, דבר שחייב לנבוע משנאה/קנאה/כעס. אתה זה שכותב מתוך רגש, ועוד רגש שלילי...
זה יכול להסתיים בשני אופנים:
א. אתה תוכיח את מה שאמרת ואני אסכים ואתנצל.
ב. אתה לא תוכיח כלום - כמו שזה בינתיים - ואז זה יתפרש בתור כניעה.

אין לי עניין להשפיל אף אחד, אבל אם מישהו מנסה להוציא לנו שם רע ועוד על דברים לא נכונים - אני אעמוד נגד.

א. אני אמנם חמום מח, אבל אני אדם אמיתי ולא אחת התנצלתי בפני אנשים שהבנתי שטעיתי בוויכוח נגדם וכדומה. אתה מוציא לי שם רע באתר.

אני לא פתחת את הפה על אף אחד, אתה שוב מוציא לי שם רע. והעובדה שאתה מתנהל באופן של איומים, מעידה שאתה חמום מח יותר ממני ומתנהל גם מרגש.

ב. אף אחד מעולם לא הוכיח שזה שטויות. רק אמרו. אמרו, כי הם יודעים שלהודות זה מחייב. אתם לא רוצים שמישנו יתערב לכם בחיים, ובצדק. אבל לא באתי לשנות דעה של אף אחד. באתי במטרה אחרת:
אני רוצה שהציבור הלא דתי יכיר אותנו - הציבור הדתי - חרדי, יבין אותנו - ששיש לנו סיבה למה שאנחנו עושים, ויכבד אותנו - שתכניסו לכם לראש שהחרדים הם אנשים טובים לא פחות מכם, ויותר מהרבה מכם. אנחנו בני אדם, וגם לנו מגיעה הזדמנות להציג את העמדות שלנו.

אגב, אף אחד ממי שדיבר איתך לא פרך את הטענה שלי. מדובר באנשים שלא מוכנים להבין שהם לא היחידים פה בעולם... אחד ש"מוכיח" לי שאני טועה על ידי שהוא אומר לי "אבל זה לא נכון"... הרי גם אני יכול להגיד "אבל זה כן נכון"... אבל הדעה שלי לא נחשבת, כי אני חרדי. זו הגישה של רובכם. תצאו מהקופסה, יהיה מה לדבר. בינתיים, תנסה אתה להוכיח את מה שאמרת. זה דבר שעושים בכל וויכוח נורמלי.

אני עדיין עומד על כך שברסלב זו חסידות ולא אופי. עובדה היסטורית, על רבי נחמן מברסלב שמעת? מגדולי תלמידי ה"מגיד ממעזריטש". הוא הקים רת חסידות ברסלב. בא תשכתב את ההיסטוריה.
או וואו, עכשיו אני שם לב לעוד משהו: "הזה עם ההייטק נדיר בנוף החרדי" תגיד לי, מי מאכיל אותך? תפטר אותו זריזז!!! מי שזה לא יהיה, הוא מאכיל אותך ג'אנק
אתה יודע כמה חברות הייטק / עובדי הייטק יש בציבור החרדי?? יש לך מושג בכלל שאתה פותח עלינו פה??...

עוד משהו, למדת אי פעם יהדות שאתה אומר שהיהדות לא מלמדת להשיג אושר בלי עושר?...

אתה צודק. זו אכן החלטה שלך האם להמשיך את הדיון, אבל זו לא החלטה שלך האם להוציא לי/לציבור החרדי שם רע, פה באתר או בכל מקום אחר.
בקשר לסיבה שעצרת את הדיון, אני יותר חושב שזו פשוט אחלה דרך להתחמק, ולא בגלל שאני חמום מח. אני חמום מח בצדק, אתה בא להכפיש אותי ואת כל המשפחה שלי וכל העדה שלי - אנשים שלא ראית ולא שמעת בחייך - ולהדביק לנו סטיגמות הזויות. אז בא נעצור עכשיו, ושיהיה לך יום טוב, כל עוד אתה לא מוציא שם רע למליונים שאתה אפילו לא מכיר כמובן.

די כברר

אע...?
אתה עכשיו מנסה להכניס לי מילים לפה... אני לא אמרתי את זה.