מה הייתם אומרים לאדם שלא מוכן לעמוד בצפירה?

אני לא יגיד לו כלום אבל זה לא מכבד

אממ כלום זכותו לא לעמוד

כל הכבוד לו שהוא לא הולך בחוקות הגויים
אני לא עומדת, כי עמידה סתם ככה לא מועילה למי שכבר לא בן החיים
אני פשוט קוראת תהילים

אספר לו למה עומדים בצפירה ואשאל אותו למה הוא מרגיש שהוא לא צריך לעמוד בה

שיעמוד כי זה לא מכבד

כלום זה החלטה שלו ודעה שלו לא שלי

מסכימה^^^

שואל השאלה:
יש אני בחמות

אה ודרך אגב גם אני עומדת:)

יישר כח.
שאתה מתנגד למדינה הציונית.

הייתי שואל למה ואומר שזה קצת לא מכבד
בחירה שלו אני לא אכפה עליו לעמוד אם הוא לא רוצה

שואל השאלה:
נכון^

כלום זה לא ענייני

^^^ מי אמר לך שאין לו כבוד לאנשים האלה?
עמידה ממושכת של דקה היא לא הדרך היחידה להביע ולרכוש כבוד.

זורקת לו כיסא לראש

הייתי אומר לו שהוא צריך להתבייש שהוא בכלל חושב לא לעמוד. סבתא רבתא שלי בת 97 ועומדת בלי לשאול אפילו! אבא שלי נכה ועומד. אבל מה אני אגיד, זכותו. אבל זה פשוט מרתיח אותי

כלום, בעיה שלו שהוא לא עמוד

הייתי שואל אותו למה הוא לא עומד ולא תוקף אותו ישר או בא אליו בתלונה.
יש ככל הנראה סיבה לכך וארצה לדעת אותה קודם.

שהוא איש שמאל אמיתי שאני אוהב ומעריך
ונגד הדיקקטורה של ממשלת הימין
כל הכבוד לאחד כזה

לא לעמוד כי כולם עומדים זה אוי ואבוי אבל לזרוק למישהו כיסא לראש או לאחל לו תחושות שואה זה בסדר
העם היהודי זה באמת משהו

שיתבגר
ושייסע לברלין

כלום. אני מתעסק במה אני עושה. בין אם הוא עומד בצפירה ובין אם לא, יש לו את הסיבות שלו ואני לא חושב שהם ענייני.

לא אומר כלום.
זה ברור שוויכוח עם מתכחש לשואה זה לא יועיל לאף אחד

מי שלא עומד שיסביר את עצמו למה

זכותו לא לעמוד
על אף שזה מטומטם שאנחנו מקדישים 3 דקות לאנשים שבזכותם יש לנו מדינה, והוא לא ירצה לכבד בהן את זכרם.

זכותו לא לעמןד אבל זה לא מכבד

"אשריך, אדם חכם שלא הולך בחוקות הגויים!"

את זה הייתי אומר למישהו *תוך כדי צפירה עצמה* ולא אחרי כדי להראות לו שגם אני לא מתייחס לצפירה.

כי המדינה הציונית עשתה את זה.
והמדינה הציונית זה ממש כפירה ואפיקורסות,
ואסור אפילו להכנס לבית שיש בו את הדגל שלהם.

לא אומר כלום.
ולכל אלה שאומרים שזה חוקת הגויים לעמוד בצפירה - אם להיות גוי אומר לכבד את כל מי שנרצח בשואה, אני חושב שלא היו כל כך הרבה דתיים.
^^אתה תומך בפלסטין אני רואה, ממליץ לך לשנות את השם שלך

איך לעמוד זה מכבד אותם?
הם כבר נפטרו והנשמות שלהם מחוץ לגופם
העמידה לא מועילה, זה מגיע מהגוים בכלל

אני לא רוצה לעמוד ולמה אנשים מתערבים לי?
אני מעדיפה ורוצה לקרוא תהילים

אז למה שאני אעמוד?
אני יכולה לקרוא תהילים גם בישיבה או לצפות בשיעור תורה וזה יועיל יותר טוב

כל הכבוד למי שלא עומד בצפירה

^^^^^ לא צריך לעמוד כדי לכבד את כל מי שנרצח בשואה כמנהג הגויים, זה דווקא לא לכבד אותם. ולמה? כי לעמוד בצפירה לכבודם של המתים - זה מנהג של הגרמנים עצמם. על מה בדיוק יהודים בשואה נרצחו? על זה שהם יהודים. אז לעמוד בצפירה - זה להגיד להם "אתם שמתם כדי להישאר יהודים, נכשלתם. אנחנו מעדיפים את החוקים של הגויים ונעמוד בצפירה, כמו שאלה שרצחו אתכם, ולא כמוכם שמתם כדי לא לעשות את זה".

האמת שהרבה יותר משמעותי לקרוא תהילים בזמן הצפירה לא חייב לעמוד
אבל שכל אחד יעשה מה שבאלו

וואלה, אם אני מכירה עשרות אנשים לא יהודים שעומדים, חלילה שאדם יהודי לא יעמוד.
דור רביעי לניצולי שואה ואני רותחת לגלות שאנשים שמים *** על ההקרבה של אלה שבזכותם יש לנו מדינה. מביך.

חרדים.. בסדר. לא עפה על ה"העדפה" שלהם לקרוא תהילים, אבל אני אחטוף אם אני אגיד על זה משהו. אבל אם הם בחוץ במקום ציבורי הם יוכלו גם לעמוד, זה לא סותר. זה כמו שבכיפור אף אחד שצריך לעבור בבני ברק או באלעד לא ייסע ברכב. מינימום של כבוד הדדי בעיני.

הייתי אומרת בדיוק את זה.

עריכה: ואגב, לצפות בשיעור תורה או לקרוא תהילים לא מנציח ולא מכבד ניצולי שואה כמו סבא וסבתא רבא שלי ז"ל שהקימו קיבוצים בארץ ועזרו בהקמת המדינה(או לחלופין חיילים חילוניים שנהרגו)- ומנגד לא האמינו באלוהים. אנשים כמו סבא רבא שלי שגדלו במשפחות דתיות וחרדיות והשואה גרמה להם לא להאמין, זכותם, ובגלל זה לא מנציחים אותם בעזרת מנהג דתי.

^^^^בין לא לעמוד בצפירה בעצמך ובין גינוי העמידה, קיים פער.
כל אדם מביע כבוד בדרכו שלו, ומותר שלא להתחבר לדרכים מסוימות. אבל, עצם פסילת דרך בעלת מטרה חיובית, רק על בסיס חוסר הסכמה אישית, מראה לדעתי על קטנות נפש.

אני לא אומר כלום אבל חוסר כבוד מצידו, בכל זאת לכל אחד יש את השיקולים שלו ואם הוא בוחר שלא אין לנו מה לעשות עם זנ

אני אצעק עליו לעמוד ואם הוא לא יעמוד אני אתן לו כאפה של החיים ואמשיך לעמוד

pretty boy
קריאת תהילים ולימוד תורה בטח שמועיל פי כמה וכמה מאשר לעמוד כמו פסל..
אז למה שארצה לעמוד אם זה נגד האמונה והדת ?

@מרים
יועיל כמה שזה יועיל בתאוריה, ריאליסטית מנהג דתי לא מנציח בכבוד אף אדם אתאיסט שנהרג או נרצח בימי השואה או בעת הגנה על הארץ שלנו.

מכפתלי, שיעשה מה שבא לו אין לי זכות להעיר לו
אבל תכלס לא מכבד

pretty boy
אה ועמוד כמו פסל כן מועיל?
הנשמות שלהם כבר מחוץ לגוף
עמידה יכולה להיות משהו מועיל עבור אנשים בחיים ..

וכן תהילים ושיעורי תורה עוזרים גם לאתאיסטים - תלוי

pretty boy, " אנשים כמו סבא רבא שלי שגדלו במשפחות דתיות וחרדיות והשואה גרמה להם לא להאמין, זכותם"
- ממש לא זכותם כי זה כישלון.

בעיה שלהם שהם כפרו. אז בגלל שהם כפרו - לא לעשות מה שהם לא האמינו בו? כאילו מה, אנחנו בתור אנשים נורמליים (שכן מאמינים ולא כופרים) צריכים להתחבר לכפירה שלהם כדי לכבד אותם? אין לי שום מטרה כזאת, המטרת לא מקדשת את האמצעים.

לגגבי אלה שמתו, אפשר להגיד שמתיים על קידוש השם כיפרה להם את כל העוונות, גם אם הם היו כופרים כי הם נהרגו על יהדותם. אז ניתן להתאבל עליהם ולעשות דברים לעילוי נשמתםץ אבל מכאן ולכבד את הכפירה שלהם - המרחק גדול. להפך, כל מי שיאחוז בדרך רעה בגלל זה, רק יגרום להם עוונות (אפילו שהם גבר בעולם האמת) כי יגידו להם "אתם רואים שאנשים הולכים נגדי כדי ללכת בדרך שלכם ולכבד אתכם? אז בגלל שזה מה שלמדתם אותם, מגיע לכם להיענש על זה שלימדתם אנשים שלא לכבד את שמי הגדול והם הקשיבו לכם"!.

מספרת לו את הסיפור של המשפחה שלי גם כשורדי שואה וגם כמשפחה שכולה ואם לא עובד מאיפה לו איזה אחת לפרצוף ול... כדי שלא יהיו עוד אנשים כמוהו 3>

כנראה שיגיד לו שיעמוד ואם לא אז מה אני יכול לעשות רק לקלל אותו בלב זה הכל

לא באתי להמשיך להגיב, אבל אנונימי.. חסר לך דבר אחד חשוב- כבוד לאחרים ולדעה שלהם. תלמד לקבל דעות אחרות ולכבד אנשים שבגללם יש לנרקיסיזם ולקוצר הראייה שלך מקום להתבטא בכלל.

"כפרו", לא אתה ואף אחד אחר יכולים להאשים אדם שהיה באושוויץ על זה שהוא החליט להתנתק מהדת. מאחלת לך לטוס דחוף לאושוויץ ולשמוע על מה שהיה שם, לחוות כמה דברים ואז להוציא מילה על שורדי שואה שאתה לא מגיע לנעל שלהם מבחינת אומץ.

כנל לגבי החיילים ששמרו עליך ואתה לא נותן להם אחוז מסכן של כבוד עם הדיבור הזה, כשאתה קורא להם "כופרים" ומסמן את זה ככישלון.

לא מתייחס אליו

אני לא אגיד כלום, למרות שזה מאכזב

הייתי שואלת אותו למה.
סבתא שלי לא עומדת בצפירות, כששאלתי אותה למה היא ענתה שהיא לא צריכה שום דקה של עמידה או אפילו יום של זיכרון בשביל לזכור את האנשים שנספו
אני אישית עומדת כי אני לא לגמרי מבינה אותה אבל היא לא לא עומדת מתוך מקום של חוסר כבוד, אלא מסיבה אישית משלה

אני אגיד לך שזה לא מכבד שהוא לא עומד

אתאכזב ברמות הגבוהות זה מאוד יבאס אותי , אבל כל אחד עושה מה שהוא רוצה . אני לא יכולה להגיד לו מה לעשות אני לא אמא שלו

כל אדם ודעותיו שלו ואני בטוחה שבכזה יום עדיף לא לריב עם אף אחד

לא הייתי אומרת כלום, זכותו.

אם אני מכירה אותו אני כנראה הגיב לו איכשהו

תכלס תעשה מה שבא לך אבל תתבייש

בושה
שתי דקות מהחיים שלו הוא לא יכול להקדיש לאנשים שמסרו את חייהם למענו?

שהוא זבל? אלא אם הוא נכה או משהו

תגידי לא שאת לא מסכימה עם הבחירה שלו אבל בגלל שזאת הבחירה שלו תכבדי.

כלום, זאת זכותו למרות שזה לא מכבד בכלל

כשאני בבית אני לא עומד, אין לזה שום ערך וכבוד לאף אחד.
כבוד למי? הרי אף אחד לא רואה אותי.

שלא יעמוד מה אני אגיד לו. בעיה שלו,
שכל אחד יעשה את ההחלטות שלו בחיים.
כמובן שהוא מפסיד רגע קצר ואישי עם עצמו שבו הוא יכול להודות לאלו שבזכותם יש לו את הזכות הזו לחיות במדינה הזו שבה לא נרדוף יותר שנאה היהודים. רגע להתחבר לרגש הכואב הזה ולשים את עצמך בנעליים של אלו שנרצחו ללא רגש וללא כל רחמים. שנתלשו מהמשפחות שלהם.
רגע לחשוב מה אני הייתי עושה עם הייתי במקום שלהם?
אני אישית לא הייתי שורד את זה בחיים, בחיים לא הייתי מוצא את כוחות הנפש שכל אחד ואחד מהם מצא
גם אם 6 מליונים לא שרדו, הם נאבקו עד טיפת הדם האחרונה שלהם
ועל זה אנחנו צריכים לחשוב עם עצמנו איזה עתיד היינו רוצים, לחשוב איזה עתיד הם היו רוצים שיהיה בשבילם ובשביל המדינה הזו ובשביל כל יהודי העולם היום כשהם מסתכלים עלינו מלמעלה. אנחנו הנקמה של כל אחד ואחת מהם. על הנשמה שלהם שנלקחה בלי למצמץ ובלי כל מצפון אנושי. אז לכמה רגעים מהחיים לעמוד בשבילם ולהיזכר בהם
כדי שלעולם לא נשכח, אני לא חושב שזה משהו גדול לבקש מבן אדם.
וכל בן אדם כזה לדעתי צריך רגע לחשוב עם עצמו שוב על הנושא
ולהבין שזו מחובתו לעשות את זה, לעמוד כמה רגעים קטנים לעולם לא ישתווה לזוועות שהם עברו
לעולם..

כלום, אם הוא קרוב אליי אני אשאל אותו למה ונראה אם הוא העדיף לקרוא תהילים או לעשות משו אחר מכבדבזמן הישיבה

אני פשוט אשאל למה
כי זה פשוט לא מכבד,אני בחיים לא אבין אנשים שלא מסוגלים לעמוד דקה-שתיים בשביל לכבד

כנראה לא אגיד כלום אבל אני אנעץ בו מבט ואם הוא יגיד לי משהו אז אני יגיד לו מה אני חושבת אליו (שזה לא מכבד את האנשים שמתו למעננו למען ארצנו ולמענו אז עם הוא לא מכבד את זה שיטוס לחו"ל)

שיעשה מה שמרגיש לו לנכון. כל עוד הוא מכבד את היום הזה(וזה לא חייב להתבטא בהכרח בעמידה בצפירה) ולא מזלזל בו, אני לא חושב שיש לי מה להעיר לבן אדם כזה. בסוף עמידה של שתי דקות בצפירה לא מעידה הרבה על כמה אתה מכבד את היום הזה, לדעתי. אנשים עושים דברים הרבה יותר משמעותיים מזה.

שיתבייש. הייתי דופקת לו נאום על כמה שזה לא מכבד, על אנשים שהקריבו את עצמם בעבורו, והוא לא מוכן לעמוד שתי דקות בשקט.

כלום
העמידה היא חסרת משעות
אני עומד כי זה לא פוגע בי ואין לי רצון לעשות דפקה

דרך אגב הטענה שבזכותם יש לנו מדינה לא נכונה
אני מבין את הנקודה אבל היא שגויה
כי הבן הספציפי שמת לא משנה כלום הוא לא הסיבה שיש לנו מדינה
כן המוות של כולם קידם את ההקמה אבל אף נספה ספציפי לא גרם להקמה הם היו אנשים מסכנים שמתו בצורה מזעזעת אבל לא משהו אחר
אתם יכולים לטעון שהם היו לוחמים אחד אחד אבל זה לא נכון
הם היו אנשים רגילים בעליי גורל נוראי חלק ניצלו וחלק לא אני לא חושב שצריך לתת כבוד מיוחד למישהו שכל מה שהוא עשה זה ליהיות חסר מזל (זה פישוט של זה אני יודע אבל זאת הנקודה)

קיצר כן
אני עומד לא חושב שזה משנה העמידה

למה?
איך מוות = גבורה?

אפילו שאני מוסלמי אני עומד ומראה כבוד... יש פעמים שאני שוכח (לפעמים אני ליטרלי חושב שהצפירה זה טיל שבא ואני רץ למקלט ) אבל אם אני מודע אז אני עומד רק בשביל הכבוד... אפילו שהמוסלמים והיהודים אויבים... אני חושב שצריך להראות כבוד לכולם כי בסופו של דבר... כולנו בני אדם... לא משנה מה נעשה או מה הדת שלנו או מה הדעות שלנו או לא משנה מה... אנחנו צריכים לדעת להראות חמלה אחד לשני רחמים וכבוד...

כלום אבל ממש חבל שבן אדם לא יכול להקדיש אשכרה כמה דקות בשנה בשביל אלה שסבלו ומתו ונלחמו על החיים שלהם ועל העצמאות שיש לנו עכשיו

שזה לא מכבד

לא אגיד כלום אבל לא מכבד שלו

לא אומר לו כלום כל אחד שיעשה מה שבא לו
אבל לצורך העניין אני עומד ומכבד את המת שנפל למעני ויודע שעשיתי את החלק שלי
שיתחשבן עם עצמו

"קום דביל" אם זה לא עובד אז בעיטה לתחת

הייתי יורק עליו

אם זה חרדי או דתי- הייתי מבקש את השם שלו כדי שאוכל להגיד עליו תהילים ולהתפלל עליו שיחזור בתשובה.
אם זה חסר דת/אתאיסט- הייתי שואל אותו למה.

^^ למה לא למעמו בצפריה זאת עבירה שצריך לחזור על זה בתשובה?

דווקא חסר דת צריך להסביר את עצמו למה הוא לא עומד? הוא סה"כ עושה מה שהגויים עושים.