למה עדיין אנשים אוהבים את אלוהים אחרי השואה?

שאלה מעולה, התשובה הפשוטה היא שהם פשוט טיפשים ולא מסוגלים לחיות בלי האמונה.
הכי הזוי בעיניי ניצולי שואה שמאמינים

צודק^ gappy

שאלה טובה

אם אלוהים כביכול שולט על הכול הוא גרם לשואה
אי אפשר להציג את אלוהם בתור אל רק טוב כשהוא אחראי על הטוב והרע כולל השואה
הסיבה היחידה שאני רואה זה אמונה עיוורת ומה שgappy כתב שהם לא יכולים לחיות בלי האמונה

שואל השאלה:
בנוגע לעונה הראשון, אתם תמיד אומרים שהכל מאת אלוהים, פתאום אתה משנה את דעתך?

מה הקשר?
לכל דבר יש סיבה.. אין לדעת מה הסיבות

שואל השאלה:
מה כבר יכולה להיות הסיבה ש"אלוהים" יעשה את זה?
כאילו זה דבר ככ אכזרי להרוג 6,000,000+ יהודים.
מה יכולים להיות כבר המניעים שלו?

אני חייב לומר שמצער אותי לראות את התשובות הרדודות על השאלה.
זה שאלה רצינית ומגיע לה תשובה רצינית ולא סתם כל אחד זורק מה בא לו

יש משפט חזק שאומר ככה.
"אמונה זה לא הכוח לספק תשובות זה הכוח לחיות עם שאלות"

קחו רגע ותהרהרו בו

לא צריך תשובות אבל גם לא צריך שאלות^

מגיבה לשואלת השאלה
אני נקבה. ואני לא מאמינה באלוהים, אני אתאיסטית. זה פשוט מה שהם טוענים, ממה שיצא לי לראות. בגלל זה כתבתי "הם" , לא הכללתי את עצמי בזה

טוב אני אסביר לך. אני רואה שאת שואלת את זה בשביל ליצור סיח מגעיל אבל אני אנווט את זה לסיח בונה.
אלוקים לא עזב אותנו בשואה, יש סיבה שהייתה שואה.
לפני השואה היינו בגלות, היינו העם היחיד בלי מדינה משלו. וה' רצה שיהיה לנו מדינה ואנחנו היהודים כאילו לא הזיז לנו שאין לנו מדינה, התעלמנו מזה. אז ה' העיר אותנו עם השואה והביא לנו מדינה.
בזכות השואה את חיה במדינה ישראל ואין עלייך אנטישמיות ברחוב..

שואל השאלה:
גם אני אתאיסטית, ובגלל זה אמרתי "אנשים" ולא אנחנו. אני פשוט לא מצליחה להבין איך אנשים עדיין מאמינים באלוהים אחרי אירוע כזה.

אני מבינה. כתבת "אתם", "משנה את דעתך", שכחי מזה שבחיים לא אמרתי משהו על זה שהכל מאת אלוהים שאת אומרת את זה אבל הפנת את התשובה אליי. תיקנתי אותך כי אני מעולם לא טענתי ככה

שואל השאלה:
שם בדוי!^
קודם כל, אני שאלתי מליטרלי סקרנות ורצון להרחבת ידע, אז השתי שורות הראשונות היו מיותרות.
דבר שני, אני לא חיה בישראל כרגע אז גם השתי שורות האחרונות היו מיותרות.
דבר שלישי, לא אכפת לא מה הסיבה, היא בחיים לא תהיה מספיק מספקת בשביל להרוג שישה מליון יהודים.

אי אפשר לדעת חשבונות שמים
זה שאנחנו כאן מוכיח שיש אלוקים לדוגמא הודו קיבלה עצמאות בערך מתי שאנחנו קיבלנו איך הודו נראת לעומתנו זה שכל המדינות מסביב שונאים אותנו ואנחנו עדיין כאן
זה שבכלל הגוף שלנו בסדר מוכיח שיש אלוקים זה הרבה יותר הגיוני מתאוריה שדומם הפך לחי

שואל השאלה:
nameless^
צודק, התערבבו לי בראש כל התשובות שעניתם, מתנצלת.

מצדיקים את מעשה הרצח הזה בבחירה החופשית, למרות שכולם יודעים שאלוהים יצר את הבחירות, ידע את הבחירה שתיבחר ותגרום לרצח עם ובכל זאת נמנע מלשנות או להשמיט בחירה כזו

כי כמו שהוא הביא עלינו את השואה (למרות שזה לא הוא זה הפשעים שלנו גרמו לזה שהיינו צריכים לכפר על כל העבירות) אז הוא גם הביא את אמריקה שתוציא אותנו מזה בזמן אחרי שסיימנו לכפר

ממליץ לכל מי ששואל את השאלה הזאת לראות את זה אבל מי שצופה בזה שיראה עד הסוף שלא יסיק מסקנות מהאמצע

הם מאמינים שהוא לא היה אשם בה

מי שמאמין באלוהים פשוט רוצה להאמין במשהו כי הם לא יפסיקו להאמין אם הם עשו את זה עד עכשיו אבל אני לא חושבת שנכון להכחד בגללו אנחנו פה והמשפחה שלנו כי אין לזה באמת עובדות

גם אם אנחנו לא מבינים זה לא משנה את העובדה שהוא ברא את העולם והוא רוצה לעשות טוב לברואיו ( עפי' המקורות)

די כבר להאשים את אלוקים בשואה, תראו מה כתוב בתורה

"וְהָיָה, אִם־לֹא תִשְׁמַע בְּקוֹל יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, לִשְׁמֹר לַעֲשׂוֹת אֶת־כָּל־מִצְוֹתָיו וְחֻקֹּתָיו, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם; וּבָאוּ עָלֶיךָ כָּל־הַקְּלָלוֹת הָאֵלֶּה וְהִשִּׂיגוּךָ׃ אָרוּר אַתָּה בָּעִיר; וְאָרוּר אַתָּה בַּשָּׂדֶה׃ אָרוּר טַנְאֲךָ וּמִשְׁאַרְתֶּךָ׃"

"ויאמר ה' אל משה הנך שוכב עם אבתיך, וקם העם הזה וזנה אחרי אלהי נכר הארץ אשר הוא בא שמה בקרבו, ועזבני והפר את בריתי אשר כרתי אתו: וחרה אפי בו ביום ההוא ועזבתים, והסתרתי פני מהם והיה לאכול, ומצאהו רעות רבות וצרות, ואמר ביום ההוא הלא על כי אין אלהי בקרבי מצאוני הרעות האלה: ואנכי הסתר אסתיר פני ביום ההוא, על כל הרעה אשר עשה, כי פנה אל אלהים אחרים". (דברים לא, טז-יח).

הם מאמינים שהגיע להם את העונש

וגם: וְהָיָה, אִם־לֹא תִשְׁמַע בְּקוֹל יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, לִשְׁמֹר לַעֲשׂוֹת אֶת־כָּל־מִצְוֹתָיו וְחֻקֹּתָיו, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם; וּבָאוּ עָלֶיךָ כָּל־הַקְּלָלוֹת הָאֵלֶּה וְהִשִּׂיגוּךָ׃ אָרוּר אַתָּה בָּעִיר; וְאָרוּר אַתָּה בַּשָּׂדֶה׃ אָרוּר טַנְאֲךָ וּמִשְׁאַרְתֶּךָ׃ "

ויאמר ה' אל משה הנך שוכב עם אבתיך, וקם העם הזה וזנה אחרי אלהי נכר הארץ אשר הוא באשמה בקרבו, ועזבני והפר את פניהם אשר בריתי כרתי אתו: וחרה אפי בו, וההוא ועזתי. והיה לאכול, ומצאהו רעות רבות וצרות, ואמר ביום ההוא הלא על כי אין אלהי בקרבי מצוני הרעות האלה: ואנכי הסתר אסתיר פני ביום הוא, על כל הרעה אשר עשה, כי פנה אל אלהים אחרים". (דברים לא, טז-יח).

וגם: " אֵל-קַנּוֹא הוּא, לֹא-יִשָּׂא לְפִשְׁעֲכֶם וּלְחַטֹּאותֵיכֶם. כ כִּי תַעַזְבוּ אֶת-יְהוָה, וַעֲבַדְתֶּם אֱלֹהֵי נֵכָר; וְשָׁב וְהֵרַע לָכֶם וְכִלָּה אֶתְכֶם, אַחֲרֵי אֲשֶׁר-הֵיטִיב לָכֶם."

אין שום הוכחה לשואה בפסוקים, רק שיעזוב את הכופרים בו.
מדוע יצר את האפשרות לכפור בו? אם הוא אל כל יכול, יודע כל
הוא יצר אפשרות שידע שנבחר בה ובכל זאת איפשר לה להתקיים

עם ישראל בחר בזה...

מי יצר את הבחירה הזו?

"וְאִם רַע בְּעֵינֵיכֶם לַעֲבֹד אֶת-יְהוָה, בַּחֲרוּ לָכֶם הַיּוֹם אֶת-מִי תַעֲבֹדוּן--אִם אֶת-אֱלֹהִים אֲשֶׁר-עָבְדוּ אֲבוֹתֵיכֶם אֲשֶׁר בעבר (מֵעֵבֶר) הַנָּהָר, וְאִם אֶת-אֱלֹהֵי הָאֱמֹרִי אֲשֶׁר אַתֶּם יֹשְׁבִים בְּאַרְצָם; וְאָנֹכִי וּבֵיתִי, נַעֲבֹד אֶת-יְהוָה. {פ}
טז וַיַּעַן הָעָם, וַיֹּאמֶר, חָלִילָה לָּנוּ, מֵעֲזֹב אֶת-יְהוָה--לַעֲבֹד, אֱלֹהִים אֲחֵרִים. יז כִּי יְהוָה אֱלֹהֵינוּ, הוּא הַמַּעֲלֶה אֹתָנוּ וְאֶת-אֲבוֹתֵינוּ מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם מִבֵּית עֲבָדִים; וַאֲשֶׁר עָשָׂה לְעֵינֵינוּ, אֶת-הָאֹתוֹת הַגְּדֹלוֹת הָאֵלֶּה, וַיִּשְׁמְרֵנוּ בְּכָל-הַדֶּרֶךְ אֲשֶׁר הָלַכְנוּ בָהּ, וּבְכֹל הָעַמִּים אֲשֶׁר עָבַרְנוּ בְּקִרְבָּם. יח וַיְגָרֶשׁ יְהוָה אֶת-כָּל-הָעַמִּים, וְאֶת-הָאֱמֹרִי יֹשֵׁב הָאָרֶץ--מִפָּנֵינוּ; גַּם-אֲנַחְנוּ נַעֲבֹד אֶת-יְהוָה, כִּי-הוּא אֱלֹהֵינוּ"

התכלית של העולם היא בחירה כי אם לא נבחר לעשות מה שה' אמר וזה יהיה בלי בחירה לא יהיה קידוש ה' באמת

אפיקורוסית, הוא ברא את העולם בשביל הבחירה החופשית. כי הוא מאמין בנו שנבחר בטוב, ואז במילא כביכול "מגיע לנו" יותר שכר, למרות שלא מגיע לנו כלום, אבל אם לא היה לנו בחירה חופשית לא היינו יכולים לבחור בטוב וגם אם הוא היה מביא לנו יותר שכר עדיין היה לנו בושה גדולה שאנחנו פשוט רק מקבלים בלי לעשות כלום... הוא שם את האושר בזה שאנחנו יכולים לתת ולא רק לקבל.

בסופו של דבר לכל דבר יש סיבה
יש אנשים שרוצים תשובות וזה למה מאמינים שה' קיים
לכל אחד יש את הדעה שלו
ואני חושבת שה' לא יכול לשלוט בהכל והשנאה ליהודים תמיד תיהיה והוא לא יכול לעזור בהכל ולדעתי הוא עזר רק למי שאאמין בו ואמר לו איך ללכת

כי זה שהוא העניש אותנו לא אומר שהוא לא שם אלא להפך עצם זה שאנחנו נענשים מראה שהוא משגיח עלינו..
אלוקים וודאי היה בשואה פשוט השואה היתה שיא ההתגלמות של ההסתר פנים כאילו הקדוש ברוך הוא עזב אותנו אבל הנה אחרי השואה אנחנו עם פורח ומסגסג בארץ הקדוש מה שאם היתה שואל יהודי לפני 100 שנה לא היה נתפס שום קנה מידה! הבעיה היא שאנחנו חיים במציאות הזויה של שפע מטורף ובגלל שזה יומיומי אנחנו לא יודעים להעריך.

איך אנשים מאמינים בבני אדם אחרי השואה?

יש לאדם בחירה חופשית, אמנם אלוקים מחייה ומסובב את העולם, אבל בחיים שלנו יש לנו כוח ליצור אם העולם יתקדם או ח"ו ירד. הגרמנים בחרו משהו ואנחנו משהו אחר.
למה היו מסעות צלב? למה רוסים הורגים אוקראינים? למה הייתה קורונה? למה בכלל יש מתים בעולם?

אין שום הצדקה לשואה, אין אדם שיכול לדמיין מה עברו הקורבנות ולמצוא סיבה רוחנית או פיזית שתסביר את זה.
אבל אין לזה שום קשר לשאלה למה זה אפשרי.

תקשיב... ה רצה להעניש אותנו ותחשוב על זה ככה יש מצב גדול מאוד שבלי השואה לא היה לנו את ישראל עכשיו...

זה מצחיק שאתאיסטים מחליטים בשביל מאמינים למה הם מאמינים , ומה הסיבה שהם עדיין בוחרים להאמין ב ה' .

עצוב שאתם אפילו לא מכירים מעט את בורא עולם וישר מחליטים שהוא רע... הכל לטובה אבל גם אם לא הכל היה לטובה נגיד מה שלא נכון עדיין לא היה לנו זכות לשפוט אותו במיוחד שאנחנו לא מכירים אותו או יותר האתאיסטים דתיים מכירים קצת יותר למרות שגם דתיים מכירים מעט ממנו... בורא עולם יותר חכם מאיתנו.
אם נגיד תהיה מלחמת גוג ומגוג יהיה אותו סיפור שאנשים יגידו שבורא עולם הוא רע/לא קיים בגלל המלחמה?

אז ככה לכל מי שרוצה את התשובה, שלא ידלג:
כתוב במקורות שלפני ביאת
המשיח, הגאולה, יקרו דברים קשים
לעם ישראל.
הרדיפות אחרי היהודים, מבחינה היסטורית התחילו מברלין ואז לגרמניה ומשם לעוד
המון ארצות באירופה.
אם מסתכלים עוד לפני כן, היתה התבוללות קשה בין הגויים
ליהודים ולא היתה זהות יהודית, אנשים שכחו מהכל וחיללו בצורה
קשה את שם השם
ההתבוללות הזאת בדיוק התפשטה מברלין לגרמניה ולשאר הארצות.
במקומות שהשואה היתה, היו
במקומות שהיתה התבוללות,
כך שזה בעצם העונש או אולי הסיבה לזה.

אז איך זה מצדיק שילדים קטנים,
ואנשים שלא עשו שום דבר רע נטבחו ונהרגו ע"י הנאצים ימ"ח?
התשובה היא שאלוקים ברא בזמן קצר הרבה נשמות טהורות אבל שבאו מגלגולים שעשו דברים רעים, והם
נהרגו כביכול לכפר על המעשים שלהם.

אי אפשר לדעת הכל "נסתרות דרכי האל", גם הדברים הטובים והרעים, שאנחנו יכולים לא לראות אותם עכשיו.

שמעו
גם אם יהיה רצח או לא יהיה בכל זאת אנשים ימותו זה לא משנה אם הייתה שואה או לא הייתה אנשים עדיין ימותו זה לא משנה איזה אירוע יהיה בהיסטוריה

ללא השואה לא היינו פה בארץ שלנו
לאדם שמאמין באמת, חשוב יותר לכבד את כל מי שהיה בשואה ואת שורדי השואה במקום להפסיק להאמין, כי אם הוא אוהב את הקב"ה הוא יודע שאלו החלטות שלו.
נמצא משפט שכתוב על קיר במחנה ההשמדה אושוויץ: "אני מאמין בשמש גם כשהיא לא זורחת
אני מאמין באהבה גם כשאיני מרגיש אותה
אני מאמין באלוהים גם כשהוא שותק .."
למה שלא תחשבי על כל הדברים הטובים שעשה? (את לא כי ככל הנראה את לא מאמינה בקיומו)
אדם שבאמת מאמין בקיומו של אלוקים יאמין בזה כל הדרך, וגם אם "לא יסכים" עם מעשיו עדיין ימשיך להאמין בקיומו, לא כל האנשים שמאמינים בהכרח אוהבים את הקב"ה, אבל אנשים שכן - יניחו שזה החלטות שלו למרות כמה אכזרית הייתה השואה, אנחנו אפילו לא קרובים כדי לדעת מהן ההחלטות שלו
כדי לקבל משהו יקר חייב לאבד דבר חשוב, כואב אך נכון.

אין שם תשרדו
"התכלית של העולם היא בחירה כי אם לא נבחר לעשות מה שה' אמר וזה יהיה בלי בחירה לא יהיה קידוש ה' באמת"
התכלית של העולם שהוא יצר, באותה מידה יכל ליצור רק אפשרויות שלא יזיקו לבריאות שלו, הוא העלה את האפשרות על השולחן, באותה מידה יכל להוריד אותה על מנת למנוע סבל ביסורים קשים כי ידע מי יבחר מה ומה תהיה התוצאה.

אהבת חינם
"אפיקורוסית, הוא ברא את העולם בשביל הבחירה החופשית. כי הוא מאמין בנו שנבחר בטוב"
פה אתה שוגה ומזלזל באלוהים, הוא לא מאמין הוא יודע תמיד מה תהיה הבחירה.


"במילא כביכול "מגיע לנו" יותר שכר, למרות שלא מגיע לנו כלום, אבל אם לא היה לנו בחירה חופשית לא היינו יכולים לבחור בטוב וגם אם הוא היה מביא לנו יותר שכר עדיין היה לנו בושה גדולה שאנחנו פשוט רק מקבלים בלי לעשות כלום... "
הוא יצור עולם בה תקבל שכר טוב מבלי שתרגיש בושה בכך

" הוא שם את האושר בזה שאנחנו יכולים לתת ולא רק לקבל"
יכל גם לעשות את זה ביקום שהוא רק טוב

כי תמיד טוב שיש משהו להיאחז בו

ומה היה ניסיון של איוב? זה לא חכמה לאהוב את אלוקים רק שטוב לך.

לך הוא נתן רשות לשטן לפגוע בו, לקחת לך את הילדים שלו, את הממון שלו, את הבריאות שלו, ואז לראות אם עדיין ישמיך לאהוב אותו או לא.

מה אמר איוב? "וַיֹּאמֶר אֵלֶיהָ: "כְּדַבֵּר אַחַת הַנְּבָלוֹת תְּדַבֵּרִי גַּם אֶת. הַטּוֹב נְקַבֵּל מֵאֵת הָאֱלֹהִים וְאֶת הָרָע לֹא נְקַבֵּל?" (איוב ב, י), "הן יקטלני - לו אייחל" (איוב יג, טו).

^ למה יצר רע מלכתחילה?
למה יצר אפשרות לכפור בו ולסבול בידיעה שהוא יודע מי יכפור מתי ולמה, מה יהיה העונש שלו וכמה הוא יסבול
למה לא השמיט את האופציה להריע אם הוא כל כך טוב?

היה כתוב שהיהודים יסבלו כ400 שנה על מנת לכפר על החטאים הגדולים שעברו כשהיו במצריים הרבה לפני כן אבל במקום 400 שנה מתפרסות של כפרת עוונות בורא עולם ריכז את הסבל לפחות שנים שיכפר על עם ישראל ויטהר אותם מהעוונות שלהם. עד היום יכולנו לסבול לולא בורא עולם שריחם עלינו מלפנים משורת הדין. יש אמת ויושר בעולם - לכן בורא עולם לא פשוט דילג על החלק של הכפרת עוונות - אבל יש גם רחמים גדולים ועובדה שבורא עולם לא חייב לנו כלום ובכל זאת נותן לנו בלי סוף סטארטפים, נכסים, תקציבים, מקומות שמורים שכל העולם רוצה ( למשל ירושלים ), הגנה - שזה מטורף שבמלחמת יום הכיפורים היינו בלי נשק בלי כוח אדם ובלי תכנית והכל היה בפתעה גמורה - ובכל זאת בורא עולם היה איתנו ודווקא כשכל עם ישראל עם תפילות ביום הכיפורים הוא ניצח. זה נס יום הכיפורים להראות שגם ביום הכי גרוע שבאים להרוג אתכם - התפללתם? - אני שומע, אני מגן עליכם. זה למה אנחנו *כן* מאמינים בבורא עולם. איפה הוא היה כשנולדת? בימי הולדת שלך? בנסיעות שלך? איפה? הוא היה תמיד שם בשבילך אבל מה אנחנו זוכרים? את מה שהיה כתם בשבילנו, זו האמת. ולכתם הזה יש תשובה למה הוא נכתם.

בתוך האמונה היהודית כבר קיימות טרגדיות ענקיות
אתם מתייחסים לשואה כי היא קרתה ממש לאחרונה ואתם מושפעים מזה וזה מזעזע אתכם
אבל היהודי שהאמין עוד לפני השואה ביהדות עם הסיפורים שהיא מכילה, על טבח של מיליונים ועינויים בזמן חורבן בית המקדש, לא ישנה את דעתו בגלל השואה, למרות שרגשית ההשפעה שלה יותר חזקה מסיפור שקרה לפני 2000 שנה.
זאת אומרת, האמונה עצמה הכילה את השואה עוד לפני שהיא קרתה.
אז במקום להבין שהשואה לא רלוונטית והיא סתם עוד כלי דמגוגי נגד האמונה, ובמקום לנסות להבין מלכתחילה איך היהדות הכילה גם טבח המוני, אתם משתמשים בשואה בצורה מגוחכת.
ולעצם העניין, אלוהים לא אמור להיות מובן לאף אחד, מה שכן צריך להבין זה שהוא לא יצור אנושי כמוכם, אין צורך להאניש אותו, זה שהשואה מזעזעת אתכם מאוד, ברמה שזו טענה נגד קיום אלוהים יותר מסתם אדם בודד שסובל או נרצח, זה עניין אנושי שלכם שלא מגובה באיזשהו רציונל

^^^ כדי שהייה לנו על מה להתגבר: השכר הוא על ההתגברות. זה לא חכמה לעבוד שאין לך על מה להתגבר.

שאלה- לדעתך לבורא עולם יש יותר מרצון אחד? יותר ממטרה אחת? (שלשמה נבראנו)

לדעתי בורא עולם לא קיים לכן אין ישות שיש לה רצון, אם יש לה רצון היא לא עליונה ואם יש לה מטרה היא לא עליונה

^ וזה למה? כי ככה בא לך ולא בא לך לעבוד אות ולהתגבר על הקשיים (מה שמחזק אותך)?

הרי זה שבורא עולם הוא כל יכול (אכן, כי כדי לברוא את העולם יש מאין, צריך להיות כל יכול) - זה לא אומר שהוא קובע דברים באופן שרירותי, אלא קובע לפי האמת האמיתית.

^^ בקיצור את רוצה לכופף אתאלוקים לרצונך במקם שזה יהיה הפוך.

אם הוא כל יכול - אז שיהיה כמו שנח לנו בלי שנצטרך להיות אחראים מצדינו ונרצה לבחור בטוב, כאשר קיימת אפשרות לבחור ברע, ושנקבל על כך שכר מושלם, כאילו עשינו מספיק בשביל זה ועבדנו וטרחנו מספיק.

כאילו לא מפסיק העונג של העולם הבא אלא רוצה שגם העולם הזה יהיה קייטנה.

למרות שהוא נתן לנו כלים לעבוד אותו ולהתגבר על הקשיים ולא יעניש אותו על משהו שהיינו אנוסים ולא היה בשליטתנו.

ברגע שאדם עושה משהו בשביל הבורא - זה מכבד אותו, וככה הוא מכבד אותנו.

הוא אומר לנו שאנחנו אשמים, ברגע שבחרנו נגד רצונו:

"וְעַתָּה חַלּוּ נָא פְנֵי אֵל וִיחָנֵנוּ. *מִיֶּדְכֶם הָיְתָה זֹּאת*, הֲיִשָּׂא מִכֶּם פָּנִים", - אָמַר ה' צְבָאוֹת" (מלאכי א, ט).

"גַּם הֵמָּה בָּחֲרוּ בְּדַרְכֵיהֶם, וּבְשִׁקּוּצֵיהֶם נַפְשָׁם חָפֵצָה. גַּם אֲנִי אֶבְחַר בְּתַעֲלֻלֵיהֶם וּמְגוּרֹתָם אָבִיא לָהֶם, יַעַן קָרָאתִי וְאֵין עוֹנֶה, דִּבַּרְתִּי וְלֹא שָׁמֵעוּ וַיַּעֲשׂוּ הָרַע בְּעֵינַי *וּבַאֲשֶׁר לֹא חָפַצְתִּי בָּחָרוּ*" ישעיה סו, ג-ד).

אהבת חינם
אם אתה טוען את זה, תוכיח.

זה לא בקיצור, חבל שאתה בוחר להתעלם מהשאלות וזורק אותן הצידה, רק בריאות

האמת האמיתית היא מה שהוא יוצר בלבד, לכן הוא קובע לפי עצמו בלבד מהי האמת האמיתית אם יש אמת מעליו הוא לא אל כל יכול,

להתגבר על קשיים? לא,
להתגבר על הסבל האנושי? כן
למנוע אפשרות שהוא יצר שיהודים נטבחו מספר פעמים בהיסטוריה? כן
למנוע אפשרות של מלחמות בשם הדת? כן
למנוע רעב עולמי? כן
למנוע אסונות טבע? כן
למנוע מחלות נפש? כן
למנוע מחלות פיזיות? כן
למנוע אפשרות שאדם חוטא ולאחר מכן יסבול בשל הלגיטימציה לתת לו בכלל לבחור באפשרות? כן

גם כשאדם סובל בעולם הבא הוא עדיין מודה לבורא עולם כי הוא יודע שזה לטובתו, הסבל זה ניקיון כדי להגיע לגן עדן מתוך הבחירה החופשית שלנו בכל הפעמים שבחרנו בטוב, וגם הגן עדן זה לא המטרה האמיתית אלא שנגיע אחרי ימות המשיח לעולם הבא, הסבל בעולם הזה זה סבל קטן מאוד וזמני לעומת כל האושר שהוא ישפוך עלינו בעתיד

^ זה פשוט שאירטע כזה ענק שקרה לכל עם ישראל, לא היה נכנס לתוך ההיסטוריה, אם לא קרה באמת.

תוכיח שקרה לכל עם ישראל
כמה איש היו?
באיזו שעה?
איפה נמצא הר סיני?
תוכיח שירדה התורה במקום הזה
תוכיח שהיו מספר האנשים שאתה טוען שהיו
האירוע הזה מוזכר בתנ"ך שלנו ומכך רק הדתות האברהמיות למדו,
האם אנשים שחיו רחוק מאוד מהמאורע המתרחש שמעו על אירוע זה?
היכן תיעדו אותו?

אם זה באמת מעניין אותך אז יש סרטון על זה שמדבר על כל האפשרויות שאפשר לשלול את הר סיני והוא מוכיח למה אי אפשר לשלול, וזה לא רב אלא חוקר שניסה לשלול את כל הדתות עד שהגיע ליהדות, היה לו שיטה לשלילה, אם היה מישהו אחד שאמר שראה משהו וזה התחיל ממנו, אז אפשר לשלול.
זה הסרטון:
https://youtu.be/x3ssl7a8jqa
לגבי השאלות של מתי איפה וכו... אפשר לחפש

סרטון ישן צפיתי בו,
לא הוכיח שום דבר וחוזר על טענה לא רלוונטית,
כולם היו שם -> זו האמת,
בנוסף, הוא אמר שהיו שם מעל ל3 מיליון איש, האם הוכיח זאת? לא
גם אם היו באמת 3 מיליון איש, האם תועד היכן שהוא דעתם על הנושא? הרגשתם?
הרי, אם מורה למתמטיקה מלמד את הבסיס לבעיות תנועה, הוא מלמד 30 תלמידים,
תשאל כל תלמיד מה הוא למד ומה קשה לו,
אחד יגיד "הבנתי את הבסיס בלי בעיה"
אחד יגיד "לא הבנתי כלום"
אחד יגיד "הייתי בטלפון כל השיעור
וכו וכו וכו
לכן, למרצה הזה היה נוח לאמר שהיו 3 מיליון איש מבלי להוכיח זאת
כנ"ל למחבר התנ"ך הוא יכול לכתוב גם שהיו 300 מיליון איש כשבפועל היו 10 אנשים ששמעו לחשים מצידו השני של ההר ופשוט לכתוב שקרה מאורע כה גדול שבהכרח הוא ההוכחה לקיומו של אלוהים,
המרצה מתיימר להיות איש מדע יודע כל, אך כדי לחקור את האמת בצורה שהיא חלקה ללא פרספקטיבה לצד אחד או לצד הנגדי ובכדי להיות "סקפטי" כפי שטען אתה בהכרח מחויב לבדוק כל אפשרות קיימת לא רק מצד הדתות אלא טענות אנטי-דתיות על מנת לאמר שהטענה שטוען היא האמת

"כנ"ל למחבר התנ"ך הוא יכול לכתוב גם שהיו 300 מיליון איש כשבפועל היו 10 אנשים ששמעו לחשים מצידו השני של ההר ופשוט לכתוב שקרה מאורע כה גדול שבהכרח הוא ההוכחה לקיומו של אלוקים,"
- אבל מקבלי התורה אמורים לדעת הםא מה שכתוב בתורה אמת או לא לקלב תא התורה. אם זה לא קרה לכל העם יחד והם לא שמעו את אלוקים כל העם יחד, אין שום סיבה שיסיכמו לקבל תורה שכתוב בה דבר כזה שזה כן קרה לכל עם ישראל יחד.

כיצד מקבלי התורה אמורים לדעת שהיא האמת?
כמה אנשים היו במעמד הר סיני?
מאיפה לך לדעת שדוברי אמת?
מדוע אין עדויות לכל מקבלי התורה? אלא עדות כללית לכלל האנשים.

"אין שום סיבה שיסיכמו לקבל תורה שכתוב בה דבר כזה שזה כן קרה לכל עם ישראל יחד"
כמו שאין שום סיבה שהנוצרים יצאו למסעות צלב למען ישו?
או מוסלמים שמופצצים בתי קפה ואוטובוסים למען אללה?

"כיצד מקבלי התורה אמורים לדעת שהיא האמת?"
- כי היא מתארת דברים שקשורים אליהן ישירות - מקבלי התורה. אז הם אמורים לדעת האם מה שכתוב בתורה קרה להם או או שלא קרה להם מה כתוב בתורה.

"כמה אנשים היו במעמד הר סיני?"
- 600,000 גברים מעל גיל 20, לא כולל נשים וטף וערב רב.

"מאיפה לך לדעת שדוברי אמת?"
-כי האבות רוצים בטובת בניהם ולא להטיל עלהים מלא מצוות "מיותרות"


"מדוע אין עדויות לכל מקבלי התורה? אלא עדות כללית לכלל האנשים"
- עברו מאז אלפי שנים

"כמו שאין שום סיבה שהנוצרים יצאו למסעות צלב למען ישו?"
- כן? למה הם הם ידעו? שהוא משיח שאותו הבטיח התורה? על סמך מה (יש לכך סתירות רבות)?

"או מוסלמים שמופצצים בתי קפה ואוטובוסים למען אללה?"
- כנ"ל. הוא התגלה לכל העם שלהם ואמר להם לעשות את זה?

מי שקיבל את התורה הם אותם אנשים שחוו את אותם הדברים הללו,
לכן המחבר יכול להיות אותו אחד שחווה את האירועים הללו וסיפורים שהתגלגלו מפה לאוזן, האם חוץ מסיפורי 3 האבות ו4 האמהות, מתואר סיפורי בין לבין שהיו משמעותים לעם ישראל חוץ מיציאת מצרים?

תוכיח שנכחו 600k איש

לא תשובה

כנ"ל

ישו חזר לתחיה לאחר שצלבו אותו,
אנשים טענו שרואים אותו קמים לתחיה אותה הלוגיקה שלכם, לא היו אדם 1 2 שנכחו בתחיית ישו אלא מאות למה להם לא לקבל אותו בתור משיח?

האם יש לך הוכחה שאלוהים התגלה לעם שלך?

"מי שקיבל את התורה הם אותם אנשים שחוו את אותם הדברים הללו,
לכן המחבר יכול להיות אותו אחד שחווה את האירועים הללו וסיפורים שהתגלגלו מפה לאוזן, האם חוץ מסיפורי 3 האבות ו4 האמהות, מתואר סיפורי בין לבין שהיו משמעותים לעם ישראל חוץ מיציאת מצרים?"
- אז למה הוא רשם את זה על כל עם ישראל ולא רק על עצמו ומשפחתו? מה מפה לאוז? התורה לא עברה מפה לאושן קודם שנכתבה, היא נכתבה בסמוך לנתיתנה ולאותם אנשים שעברו את מה שכתוב בה ע"י משה עצמו (דברים לא). אז מישהו שהוא לא משה, לא יכל לבוא עם זה לעם, כי יאמר ולו שהוא לא משה, ובתורה שהםא מסור להם, כתוב שמשה אמור למסור אותה.

"ישו חזר לתחיה לאחר שצלבו אותו,
אנשים טענו שרואים אותו קמים לתחיה אותה הלוגיקה שלכם, לא היו אדם 1 2 שנכחו בתחיית ישו אלא מאות למה להם לא לקבל אותו בתור משיח?"
- ולמה זה נכתב רק כמה מאות שנים אחריו? למה מי שקיבל את זה זה רק עצמים רחוקים מכאן ולא יהודים שחיו כאן וידעו שזה לא נכון? והוא לא משיח, כי הוא עשה תא ההפך ממה שמשיח אמור לעשות: משיח אמור להחזיר בתשובה והוא הסית והדיח, הוא לימוד את העם לחלל שבת, לא לשמור כשרות, לאכול מכלים לא טבולים וכו'. איזה מין "משיח" זה?

מר אנונימי תן לי להציע תיאוריה אחרת.
באיזשהו זמן בהיסטוריה בא אדם לקבוצת אנשים, מנהיג מסוים, סיפר להם שאבות אבותיהם קיבלו תורה, אמר להם שהיא נשכחה כמעט מכולם, כי נהיו חילונים, לא היה להם מספיק חשוב לשמר את זה, אבל למזלם ממנו היא לא נשכחה, ולכן הם צריכים לחזור בתשובה, סיפר להם סיפורי ניסים, הראה להם ספר יפה שהוא כתב על סמך אגדות וסיפורי עם, הוא הנהיג אותם, אמר להם שזה מה שצריך, שזה מה שיעשה להם טוב, חיבור לרוחניות באמצעות עבודה קשה, היה כריזמטי, שלט בהם להנאתו, עם הזמן אותם אנשים סיפרו לילדים שלהם את הסיפורים האלה העבירו להם את התורה, לא הזכירו את אותו מנהיג כי הוא לא העיקר, הוא בסך הכל הזכיר להם את מה שכבר היה ידוע תמיד לטענתו, שזה העיקר, התורה, עם הזמן התפתח מהשבט הזה עם, והכל מקסים.
איפה התקלות בתיאוריה הזאת לטענתך?

אתה מכיר את זה למציאות של היום, אם בורא עולם כל יכול היה יכול למצוא דרך שלא מחויבת בסבל והיית מקבל שכר שיהיה שווה

^"רבי יעקב אומר, העולם הזה דומה לפרוזדור בפני העולם הבא.

התקן עצמך בפרוזדור, כדי שתכנס לטרקלין."
זה בתורה שבעל פה, והתורה שבעל פה ניתנה בהר סיני

תוכיח את מעמד הר סיני

^ כי למה התורה מספר את זה בשם עם שלם והעם מעביר בשם עם שלם וזה בכל זאת מתקבל?

אנונימי
אהבת חינם

שניכם טוענים שהתורה ניתנה לעם שלם
אנונימי אתה הפרזת וטענת שניתנה בפני 600k+ איש
ובכל זאת אתם נמנעים מלהוכיח שבאמת נכחו שם כולם

^^^כי השבט הזה הם ההמשך והשארית של אותו עם שלם, לטענת המנהיג

^^^"האינטרס של המחבר הוא לזרוע את האמונה, בכדי להוכיחה אותה היה חייב לציין שהמוני אנשים ראו בכך ולא רק הוא או משפחתו, כי אז קל מאוד לאנשים לפקפק
אך שוב, תוכיח שהיו שם באמת את כל האנשים הללו"
- אכן, רק מי שאומר את האמת, פועל כך. מי שמשקר - דואג לכך שלא יהיה הרבה עדים לדבריו, כדי שלא יגידו לו להביא אותם לפה. וככה אמרו חכמים: "הרוצה לשקר - ירחיק עדיו". אם ישאלו אותו "איפה העדים שלך?", יגידו "הם מתו", "הם בארץ רחוקה", או כל סיפור אחר. זאת הסיבה שאצל דתות אחרות אין מסורת על התגלותו של אלוקים לכל העם שנתן להם תורה, כי אז היו אומרים לו שזה לא נכון. לכן הם לא דיברו בשם כל אותו עם עצמו, אלא אמרו שאלוקים התגלה אליהם וזה צה שהוא צוה להעביר להם (והאמת שכל אחד יכול להגיד דבר כזה. אז צריך להאמין כלל אחד כזה? זה לא הגיוני כי יהיה סיפורים סותרים ולא יכול להיות שכולם דוברי אמת). אם זה היה קל, עמו שאת אומרת, הם היו פועלים כמו שקרה ביהדות, אלא שזה לא עובד ככה.

"תוכיח שהתנ"ך נכתב נכתב באותו הרגע"


https://rationalbelief.org.il/category/prophets-historical-tradition/

https://rationalbelief.org.il/category/the-historical-tradition-of-the-torah/

"תלמידיו של ישו היו יהודים למעשה, גם הוא עצמו,"
- כת קטנה חסרת משמעות.

^
"מי שמשקר - דואג לכך שלא יהיה הרבה עדים לדבריו כדי שלא יגידו לו להביא אותם לפה"
היכן מצוינות עדויות מפני האוכלוסייה שהייתה נוכחת באותו הרגע?
הוכחת במודע או לא למעשה את כך שמעמד הר סיני הוא הינו שקר.

זה נחמד ששלחת קישורים שמציעים 10+ כתבות, תשלח רלוונטיות.

לכל דבר יש סיבה,האתאיסטים פה הורגים אותי מצחוק.

תלמד לקרוא,
לא כתבתי שהתורה עברה מפה לאוזן אלא המאורעות שקרו בין סיפורי 4 האבות ליציאת מצרים.
האינטרס של המחבר הוא לזרוע את האמונה, בכדי להוכיחה אותה היה חייב לציין שהמוני אנשים ראו בכך ולא רק הוא או משפחתו, כי אז קל מאוד לאנשים לפקפק
אך שוב, תוכיח שהיו שם באמת את כל האנשים הללו

הברית החדשה נכתבה כאוסף לסיפורים הנלווים לעם הנוצרי, אתה יוצא מנקודת הנחה שקיבלתי את הנצרות, אך ציינתי שהיא עובדת על אותה הלוגיקה שלך,
תוכיח שהתנ"ך נכתב נכתב באותו הרגע
תלמידיו של ישו היו יהודים למעשה, גם הוא עצמו,
איך השאלות האלו רלוונטיות לשאלה שציינתי?
האם קבעתי כי הוא משיח האמת?אם יש כלל כזה...

"היכן מצוינות עדויות מפני האוכלוסייה שהייתה נוכחת באותו הרגע?"
- הם העבירו את זה לבנים ובניהם לבניהם עד שזה הגיע אלינו. הכי חשוב שזה לא הגיע אלינו מאנשים זורים, כמו שקרה לגויים אירופאוים שהאמינו במה שאנשים זרים אמרו לה בקשר ליש"ו.

"זה נחמד ששלחת קישורים שמציעים 10+ כתבות, תשלח רלוונטיות."
- האמת שאת זאת שצריכה לחפש את אלוקים (אז זה שווה מאמץ שלך), ולא שהוא אמור לבוא לקראתך או לשלוח שליחים, אבל בכל זאת, אם האמת חשובה לך (וגם אם לא, אולי לאנשים אחרים כן), אחפש בשבילך את המאמר שמדבר בדיוק על זה:

https://rationalbelief.org.il/%d7%a1%d7%a4%d7%a8%d7%99-%d7%94%d7%a0%d7%91%d7%99%d7%90%d7%99%d7%9d-%d7%a0%d7%9b%d7%aa%d7%91%d7%95-%d7%91%d7%96%d7%9e%d7%9f-%d7%94%d7%9e%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%a2%d7%95%d7%aa-%d7%90-%d7%a0%d7%91%d7%99/

https://rationalbelief.org.il/%d7%a1%d7%a4%d7%a8%d7%99-%d7%94%d7%a0%d7%91%d7%99%d7%90%d7%99%d7%9d-%d7%a0%d7%9b%d7%aa%d7%91%d7%95-%d7%91%d7%96%d7%9e%d7%9f-%d7%94%d7%9e%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%a2%d7%95%d7%aa-%d7%91-%d7%a0%d7%91%d7%99/

בכל אופן, אני ממליץ לא להתספק רק בקריאת מאמרים אלה, אלא לעבור על כמה שיותר מאמרים, הם לא נכתבו סתם.

"הם העבירו את זה לבנים ובניהם לבניהם עד שזה הגיע אלינו"
כשאתה מספר סיפורים אתה משמיט חלקים ללא מודע, לכן אין מה להסתמך על הסיפורים הללו
לא ענית לי על שאלה פשוטה,
היכן מצוינות עדויות מפני האוכלוסייה שהייתה נוכחת באותו הרגע?

^ ואיזה פרטים בדיוק את צריכה? הכי חשוב - זה ששמענו שם את אלוקים מתי שקבילנו את התורה. מה אכפת לך מפרטים אחרים?

מה ז"א?
אכפת לי כמה אנשים היו שם ששמעו את קול אלוהים.
זה ש10 אנשים שמעו את קולו והחליטו לכתוב בספר לא אומר שזה נכון
אלא אם כן תמצא דרך להוכיח שהיו שם 600 אלף איש עם עדויות של לפחות 100 אלף מהם

^ כל העם ישראל שיצא ממצרים. זתא את משום את החטלת (ללא בסיס) שאולי זה התחיל מ-10 אנשים.

מעניין שאת חושבת שהם הצליחו לגרום להאמין לכל העם שזה קרה לכל העם, ולא רק להם.

באותה העת אנשים האמינו לדברי אנשים אחרים כי רצו תשובות לשאלות שאין להם תשובה נראות לעין,
כך נוצרו הדתות עובדות האלילים הראשונות וכך המשיכו להיווצר שאר הדתות,
תוכיח ש*כל* עם ישראל נכח ולא כי "כתוב" תוכיח, תביא את העדויות שלהם.

לגבי הקישורים ששלחת, לא רואה היכן ההוכחה?
אכן זה מוכיח מאורעות היסטורים שקרו ונכתבו כמו כיבוש ערים ומצביאים צבאיים, היכן ההוכחה למאורעות אלוהים?

אני חושבת ששאלתי את השאלה הזו בצורה מאוד ברורה מספר רב של פעמים, עד שלא תהיה לך תשובה, אסיים את הדיון,
מוזמן לפנות אליי בפרטי כשתהיה לך התשובה, לילה טוב

"באותה העת אנשים האמינו לדברי אנשים אחרים כי רצו תשובות לשאלות שאין להם תשובה נראות לעין,"
- אבל אם זה קרה באמת, אז זה היה אמור להיות ידוע להם לא כי כי אחרים אמרו להם, אלא כי הם בעצמם שמעו כך מאבותיהם, כמו כל אדם מישראל, במידה וזה קרה באמת או לחשוב שזה לא קרה באמת כי יש סיבה למה הם לא שמוע על כך כלובם מאבותיהם, כמו שרבים מבהעם לא שמע על זה כלום עד עכשיו (אם את אומרת שזה מה שקרה).

זה משהו שלא ניתן להשוות לשום דת כי שם זה לא עובד על התגלתו של אלוקים לכל העם, אלא מישהו שטוען שאלוקים התגלה אליו וזה מה שהוא מסר לו להגיד להם, אז כנראה שיהיו אנשים שיאמינו בזה מסיבות שאמרת.

^אי אפשר להסתיר מידע כזה, אם עם שלם היה שומע את זה זה היה עובר מדור לדור
https://youtu.be/x3ssl7a8jqa
הסרטון מדבר על טענה זו אם אני זוכר נכון ומפריך אותה

1. חושבים שהכול לטובה.
2. דאיסטים.
3. מאמינים כי הם אוהבים להאמין. נותן להם תקווה.

^למה אתה מניח שזה עם שלם ולא שבט קטן לפני אלפי שנים שהיום כבר התפתח לעם כמובן, שלא ראו צורך להסתיר אבל גם לא צורך לציין את זה בתור משהו שצריך להעביר מדור לדור

כל החלק באמונה תמימה בה' זה גם בטוב וגם ברע. זה כמו אבא אוהב ומושלם בצורה מוחלטת. לא יהיה לי ספק שיש לו את השיקולים שלו גם כשהכל נראה נורא.
לכן אגב רבנים אומרים לאנשים כשהם רואים ניצול שואה לבקש ממנו ברכה בין אם הוא מאמין ובין אם הוא לא.
צריך אמונה חזקה מאוד ואהבה אמרתי לקבה כדי להצליח לסלוח להאמין אחרי כאלו זוועות

כי אין רחמן יותר ממנו.
הוא מקור הטוב, 'הטוב והמטיב'
השואה לא באה בגללו, אלא בגללנו.
הוא מספק לנו חיים בכל דקה ודקה, למה שאשנא אותו?

אני רוצה לבטוח ולהאמין בו ולא בחבורת בני אדם אפיקורוסים ומינים שחושבים שהם טובים ממנו