למה קשה לאנשים להבין שיש אנשים שבאמת לא מאמינים בה' לא מבחירה ??

אני מבינה אין לי מה לעשות עם זה אני מאמינה בו וזה בסדר שאת לא

את פשוט צריכה להבין את זה את לא מרגישה את האמונה כי את עסוקה בזה שאין בורא אבל אם תצאי מהמחשבה הזו ותסכימי לראות עולם אחר תביני ואמונה לא נבנית כזה מהר אפילו הצדיקים ביותר במירוץ אחריה

מכירה השגחה פרטית? קרו לך דברים שכנראה היו צריכים לקרות
וזה לא צירוף מקרים. כנראה שזה משהו מלמעלה

שואל השאלה:
איך ?? כל מה שאתם אומרים ממש לא נשמע לי הגיוני

זה לא נובע מחוסר רצון להודות?

למה לקחת את הדברים כמקרה, אם רואים משהו מכוון?

מה שנקרא נגיד צירוף מקרים
את חושבת שזה באמת קרה, סתם במקרה?
אדם שהלך לדוג עבר במדרכה שזה מקום לא צפוי בכלל וכמעט עלה רכב עליו וניצל ממנו
זה צירוף מקרים? איך?
זה לא הסביבה הטבעית של הרכב זו מדרכה. אז צירוף מקרים שקרה דבר כזה ואדם ניצל זה לא משהו מקרי.
אני לא חושב שהדוג הכי טובה כי חשבתי עליה בראש עייף אבל נסי להבין. אותה.

הם מרגישים שזה לא מכבד אותם/נוח להם. ולא כולם ככה.

למה שתרצי להאמין במשהו שאת יודעת שהוא לא נכון? את סתם מטעה את עצמך.

לא קשה להם
הם מבינים
מדחיקים פשוט

שואל השאלה:
אני מבינה ממש פשוט יש כאלה שכועסים על זה

כי קיומו די ברור להם (אני גם מבין למה כי זה הכי מתבקש וברור) אז קשה להבין איך יכול להיות שיש כאלה שלא.

אם את רוצה שיבינו אותך, נסי גם את להבין אותם.

לא יוצא עלייך.

אף אחד לא היה תוֹקפני

שואל השאלה:
מה

^^ היא יודעת, היא אמרה בעצמה "אני פשוט לא יכולה אני לא יכולה להאמין שמשהו יצר אותנו ואני חושבת שזה דבר טיבעי".

אתה רוצה שנחזור להגדרה של "הכחשה"? נראה לי כבר דיברנו על זה 4 פעמים.

שואל השאלה:
אני באמת לא מכחישה למה שאני יעשה את זה אין לזה פואנטה

אנשים חכמים ופיקחים מנהלים דיון \ פועלים כך:
1. שומעים ל2 הצדדים.
2. מחפשים וחוקרים קצת על שני הצדדים, מבינים על פי שיקולי דעת מה יותר הגיוני ונתפס על השכל ולפי כך שוללים את השני.

אנחנו, המאמינים מסתכלים על 2 האפשרויות:
א. אין אלוקים ח"ו, והעולם ברא את עצמו לבד.
ב. יש אלוקים שברא את הכל.

ועל פי לוגיקה והגיון פשוט אנחנו מבינים שאפשרות ב' הרבה יותר הגיונית ונתפסת על השכל.

שואל השאלה:
ברור שזה יותר הגיוני כי יותר קל לא להתייחס לצרות שבעולם ולחשוב שמשהו לבד יתקן את הכל

אם היא חושבת שזה טבעי (כאילו שאף אחד לא כיין משהו כזה חכם) זה לא אומר שהיא יודעת שזה לא נכון שה' יצר את זה, היא פשוט לא מקבלת את זה. גם אם נגיד "לא מכחישה". בכל אופן, זה רחוק מלדעת שזה לא נכון.

העיקר שמתי שאני אומר (ואני יודע מה שאני אומר) שאני *יודע* שה' קיים ואל רק מאמין - אז לא חסר אנשים שמתיימרים לדעת את הידיעות שלי: "אתה לא יודע שהוא קיים, אני מאמין בזה או מקסימום חושב שאתה יודע".

אבל לכם מותר לקרוא להכחשות שלכם "ידיעות".

שואל השאלה:
וואי מה אתה לא מבין שאני לא מכחישה או לא מקבלת אני פשוט לא מאמינה לא בכוונה ולא כלום נכון שאתם אומרים שאתם מרגישים את האמונה בפנים?? אני לא מרגישה כלום וגידלו אותי במשפחה שמאמינה ואני ממש לא לא מקבלת אני מקבלת את העובדה שזה לא כזה חשוב לי ואני לא רואה את החיים שלי משתנים אם אני מאמינה או לא

^^ היא אמרה שהיא לא מצליחה לקבל את זה שאלוהים יצר הכל, כלומר כרגע היא יודעת או לפחות חושבת שאלוהים לא קיים עד שמישהו יצליח לשנות את דעתה (אם בכלל).

אתה מאמין באלוהים, אתה לא יודע שהוא קיים, זה שרשום בתנ"ך ציווי "לדעת את אלוהים" לא אומר שזה בכלל אפשרי. לטענות שלי יש ביסוס ולכן אני יכול להתייחס אליהן בתור עובדות, לטענות שלך יש הסבר שלא מחייב קיום של אל.

בלוגה הישראלי, היא לא יודעת שזה לא נכון (גם אתה לא, אתה פשוט רוצה להכחיש).

אשמח לפירוט ולטענות מדוע זה לא נראה לך הגיוני.
יש סיפור מצמרר שקשור לשואה, אצרף לינק:
https://www.youtube.com/watch?v=ihb_p72f0yq&t=0s

בקישור, מובא סיפור די ידוע ומצמרר מהשואה על יהודי שהצליח לברוח עם אשתו מהמחנה, אבל .. לא אעשה לך ספויילרים, אתן לך לצפות בעצמך ולהבין. בסופו של עניין, אותו יהודי לא איבד את האמונה על אף מה שקרה לו - אלא בדיוק להפך, נשאר דבוק באמונה ולא עזב את הקב"ה על אף הקשיים.

שואל השאלה:
בבקשה אל תרשמו פה דברים תוקפניים אני באמת שואלת למה קשה לכם להבין שיש אנשים שלא מאמינים? אני לא בוחרת לא להאמין ככה אני מרגישה

^^אני לא אתווכח איתך. כל עוד את לא יוצאת נגד הדת - אין לי מה לריב איתך. מקווה שתגיעי לאמת יום אחד.

אבל באותה מידה, הרבה מנסים לי להגיד שאני סתם אומר ומשקר מתי שאני אומר שאני *יודע* שיש אלוקים. מה את חושבת על זה? הרי כואב לך שאומרים לך שתא מכחישה (ואומרם אם זה כי קיומו מאוד ברור שכלית ולא ברור איך אפשר שלא להאמין בעובדה כזאת פשוטה), את לוקחת את זה כזלזול ברגשות שלך. ומה דעתך על זלזול בידיעות של אחרים? שאת מתיימרת לדעת שהם לא יודעים שיש אלוקים והם סתם אומרים לך את זה...

מליונים מעם ישראל במשך הדורות החליטו ובחרו להאמין.
ולראיה: עד המאה ה19 לא היו חילונים בעם ישראל..היו מסורתיים וחרדים.

אז אנשים שלא מאמינים בה' זה מוזר ולא טבעי.

את לא חייבת, אין לי עניין לשכנע אותך להאמין בכוח, תמצאי את הדרך שלך לאמונה אם את רוצה, אם את לא רוצה אל תנסי בכוח, אינך צריכה או חייבת או מוכרחה להאמין בזה בכוח, את בכל זאת בת אדם, זה בסדר .

שואל השאלה:
איך זה לא טבעי? אם לא היו מגדלים אף אחד בלהאמין בהשם מה היה קורה?

^ הייתי מבין לבד שהעולם לא נוצר ללא בורא, כמו שהבין אברהם אבינו, עליו השלום. אני מאמין בעיקר על סמך *ידיעות* שלי, ולא חינוך של ההורים (הם לא דתיים).

אני מבינה את זה
אין לי כל כך מה לעשות עם זה ואין לי למה לצאת עלייך, את לא חייבת להאמין.

על זה נאמר "במקום שנגמר השכל, שם מתחילה האמונה"

היי(:
בין הדברים שהכי מחזקים את האמונה, זה לראות עדויות של מוות קליני של אנשים שהיו אתאיסטים ואפילו שונאי דת.
אם תרצי, אוכל לשלוח קישורים לסרטונים לגמרי מטלטלים.
הקטע הוא, שיש המון אנשים שעברו מוות קליני וחוו דברים, והם היו אנשים אתאיסטים לחלוטין ועכשיו הם מדברים על מה שהיה להם ועל התהליך וההבנה שבאה אחרי.

אנשים באמת תנו לה לא להאמין, אי אפשר לעשות עם זה, ככל שנלחם בזה היא תתנגד.היא לא חייבת לנו להאמין באלוקים, זה אמור לבוא לבד ברצון שלה. עד כמה שזה קשה לרוב פה וגם לי, בוא נעשה את הדבר הנכון וקשה פה ונשחרר אותה , היא לא רוצה להאמין, שיהיה. אין צורך לשכנע אדם שלא רוצה להאמין ביהדות.

^ אנחנו עדיין לא אמורים לתת לגיטימציה לכפירה, בניגוד למה שאת עושה.

שואל השאלה:
^ דיי כבר באמא שלכם מה אתם לא מבינים שאני לא בוחרת לא להאמין??? אי אפשר לבחור דבר כזה ותפסיקו להתנהג כיאלו אני הולכת למות בגלל שאני לא מאמינה

אני חושבת שלפעמים זה קצת לא פשוט להתמודד עם אנשים שלא מאמינים בדת שלך וערכים שלך בעולם הזה, זה פשוט לא אתם או את, אלא אנחנו,איך אסביר את זה ,לרוב האנשים שלא מאמינים אין בעיה עם אלוקים בכל דת אפשרית, או ישוע או אללה, הבעיה היא שהם מתמודדים עם אנשים שכן מאמינים בגלל ערכים סותרים או כי לומר או לתת הוראות לאנשים איך לחיות או אלה שרואים את הדת בתור משהו לבנות אונטומיה או משמעות סמכויות כמו רב או שיח או כומר או משהו של דת בדרך כללי או משהו כזה וגם לפעמים צריך להתמודד עם אנשים שלא מאמינים בדת שלך אם אתה דתי ואם אתה לא דתי אתה צריך להתמודד עם אנשים שכן מאמינים בדת שלהם, אבל דעות וערכים סותרים לגמרי , ולא כולם רואים את העולם כמו שאתה רואה ומאמין, כלומר אתה מאמין באלוקים אבל יש מישהו שלא חושב שיש קיום אל כלשהו או שכן מאמין בדת כלשהי ואלוקים כמוך אבל האמונה שלו באלוקים שונה, פה קבור הכלב קצת והרבה אנשים שלא אוהבים דת בצורה קיצונית בגלל שהם ראו הרבה אנשים שהם קיצונים מאוד, זה הסבר שאני מאמינה בו, ראיתי סרטון שמדברים על זה על סרט הגיבן מנוטראדם והדמות שם הייתה קיצונית דתית, עוד משהו , ראיתי סרטון בו סדגורו אמר על זה שאם אתה מאמין במשהו כמו אלוקים ואחר לא מאמין אז בעיה שאמונה שלך תסבול ואתה תרצה שהוא לא יהיה יותר, כלומר אם הוא ייתן למישהו שמאמין במשהו אחר לחיות האמונה הזו תסבול כי הוא האחר לא מאמין במה שהוא כן מאמין,כי אם אתה מאמין במשהו אחר שהוא אמת והוא מאמין במשהו אחר שהוא אמת מצדו,אז הוא ואתה לא יכולים לחיות ביחד ,אולי אפשר להעמיד פנים לכמה זמן אבל שזה מגיע לבעית אמתיות ,ואי אפשר להיות במקום אחד
הוא אמר בסרטון האם אלוקים באמת ברא אותנו מדעה שלו על בורות ואמונה בזה וגם חוסר אמונה בזה, אני מקווה שהסברתי את זה בצורה שטובה לכל הצדדים.
האמת שאני לא ממש רוצה שתאמיני בזה אם את לא רוצה
אני יודעת שזה לא קל להאמין וכל זה, ובטח לא בא לך שידחפו לך מלא הוכחות וירדפו אחריך, את אנושית, לא כולם יכולים בדת יהדות בעולם הזה ולפעמים להיות דתי זה לא כמו בפרסומות שאומרים פה, זה אתגר מסובך פה. כולנו בני אדם, רק אם את רוצה להאמין בזה ברצון שלך תבואי ליהדות, אם את רוצה, את לא חייבת להאמין בזה בכוח, ולא צריכה לגרום לעצמך להאמין אם קשה לך, מותר לפעמים קצת להיות עם בלבולים לפעמים, אי אפשר להיות מושלם באמת גם בדת.

^^^^הדוגמא למה שאמרתי נמצאת פה^^^ : הוא חושב שהוא יודע יותר טוב ממני מה אני יודע ומה אני לא (יש לו יכולת לקורא דעות, מחשבות, ידיעות של אחרים?).

שואל השאלה:
זה לא שאני לא מעריכה ואני ממש לא מדברת על זה כל הזמן פשוט אני לא מאמינה זהו וזה לא משפיע על האנשים לידיי כי אנחנו לא מתייחסים אחד לשני כדת

^ ואני יודע שהקב"ה אמר "הכל בידי שמים חוץ מיראת שמים" (ברכות לג ע"ב, מגילה כה ע"א, נדיה טז ע"ב). אם הוא דורש את זה מאיתנו - סימן שזה בשליטתנו.

וכן, לאפיקורסים אין חלק לעולם הבא (סנהדרין צ ע"א).

אני לפחות לא מנסה לפגוע בה יותר מדי ומנסה להבין אותה ולהיות אמפתית כלפי מה שהיא מרגישה או חושבת, לא מנסה לרדוף אחריה כמו מישהו במאה 19 עם לפיד וקלשון בוער בגלל שהיא שונה ממני, ואני עושה את הדבר הקשה פה והוא לקבל את זה.מצטערת, אבל אני לא בוחרת להיות קיצונית ולשכנע אנשים בכוח להיות מאמינים כמוני, עשיתי את זה עבר ושנאתי את עצמי ואת זה, יותר מדי בזבוז זמן, יותר מדי כעסים ויותר מדי קל להאשים אחרים בזה שהם לא כמוך, וזה לא אומר שאנו יותר טובים מהם או צדיקים מהם, גם חרדים או דתיים לפעמים מתנהגים גרוע יותר מאתאיסטסים שלא מאמינים באמונה שלנו, אנו לא נעלים מהם ולא כלום, רק בני אדם עם דחפים ויצרים . להקשיב לאגו שלך בזה זו טעות. אני מנסה להיות בת אדם, לא מפלצת שרק רוצה להוכיח אנשים בכוח.

^^ גם אני ככה. כאילו, למה כל כך הרבה אנשים כותבים הם שטויות בקשר אלוקים? כאילו שזאת לא עובדה בכלל שהוא קיים, אלא "רק יכול" להיות שהוא קיים ויכול להיות (לא, לא יכול להיות דבר כזה) שהוא לא. ואפילו אצל כמה "דתיים" יש דעה כזאת.

חשבתי, מה קורה פה לאנשים? למה יש פה כך כך הרבה מוזרים?

וזה לא רק זה.

^^ לזרום אם המחלה - זה לא פיתרון.

האם היית זורמת אם נרקמון שמרגיש שהוא "חייב" מנה?

או מישהו שמחפש קבוצה של פרו אנה (על זה נלחמת שזה לא יקרה וניסית בכל הכח להוציא את אנשים מזה. לא אמרת שאת לא רוצה לפגוע במה שהם מרגישים.)

וזה רק בגלל אשלייה שלא יקרה לה משהו רע כי היא לא מאמינה, למרות שזה בכלל לא נכון.

מי שם אותנו בתור שופטים שלו או שוטרים שלו?אנו לא נשלחנו בידו לעשות דברים כאלה ואין לנו את היכולת או זכות לחשוב שאנו נאורים מהם, ובוא נגיד את זה ככה, האמת שגם אנו לא מושלמים, אף אחד לא מושלם, להאמין ביהדות או נצרות או אסלם לא אומר שמותר לנו לעשות מעשים רעים לאנשים אחרים כי הם לא מאמינים כמונו בזה. זה יותר גרוע ממה שהם עושים נגד הדת פה,היא לא חולה ואין קשר לזה ולזה, היא חלק מעם הזה, אפילו שהיא לא מאמינה, היא אנושית והיא לא מסוכנת לנו. זו בחירה שלה בחיים שלה, לנו אין זכות לומר לה מה להאמין ואיך להאמין, איננו שופטים ולא שוטרים של אף אחד. מצטערת אבל אני מעדיפה לעשות את הדבר הקשה פה ולהיות אנושית יותר לתת לאגו לדחוף אותי שוב לדברים רעים, כבר אמרתי, רדפתי אחריהם כמה זמן, וזה גרם לי למרירות ומחשבות לא טובות ועצבן אותי, זה התיש אותי. אני מאמינה שהם יבחרו להאמין ברצון שלהם אם הם רוצים. הרי יש אנשים שחזרו בתשובה לבד, ויש מקרים שמוכיחים את זה, מי שרוצה להאמין ימצא את הדרך, מי שלא אין מה לעשות, וזהו, אני מסיימת ולא אכפת לי מה תגיד.

^ תפדינו בהחלט לפעול למען קידוש שמו יתברך כמו פעל אברהם איבנו, בשביל זה אנחנו יהודים.

וכן, רק מי שבתורה נמתא באור, ומי אין לו תורה - הוא בחושך, זה פסוק מפורש: "כי נר- מצוה, ותורה - אור ודרך - תוכחות מוסר" (משלי ו, כג).

וברור שמי שעושה את רצונו ל הבורא הוא יותר טוב ממי שבכלל לא מתייחס אליו.

ואין משהו יותר גרוע מלצאת נגד הקב"ה: חוצפה נוראה וכפיות טובה.

"היא לא חולה ואין קשר לזה ולזה, היא חלק מעם הזה, אפילו שהיא לא מאמינה"
- אז מה זה חסור אמונה אם לא חולי? הרי כל עבירה מעידה מחלה מסוימת ואין עבירה יותר גדולה מכפירה.

חלר מהעם שלנו? הרמב"ם קבע שיש להתייחס כמו לחלק מהעם שלנו *רק למי שמאמין בכל י"ג עיקיר האמונה*, לא למי שלא מאמין באחד מהם:


"וכאשר יאמין האדם אלה היסודות כולם, וְנִתְבָּרְרָה אמונתו בהם הוא נכנס בכלל ישראל. וּמִצְוָה לאהבו ולרחם עליו, וְלִנְהֹג עמו בכל מה שֶׁצִּוָּה השם יתברך איש לחבֵרו מן האהבה וְהָאַחֲוָה. ואפילו עשה מה שיכול מן העבירות מחמת הַתַּאֲוָה והתגברוּת הטבע הגרוע הוא נענש כפי חטאיו, אבל יש לו חלק לעולם הבא. והוא מפושעי ישראל.

וּכְשֶׁנִּתְקַלְקֵל לאדם יסוד מאלה היסודות הרי יָצָא מן הכלל וכפר בעיקר. ונקרא "מִין" וְ"אֶפִּיקוֹרוֹס" וְ"קוֹצֵץ בַּנְּטִיעוֹת". וּמִצְוָה לְשׂוֹנְאוֹ וּלְאַבְּדוֹ. ועליו נאמר (תהלים קלט, כא): "הֲלוֹא מְשַׂנְאֶיךָ יְיָ אֶשְׂנָא, וּבִתְקוֹמְמֶיךָ אֶתְקוֹטָט" (הקדמת הרמב"ם לפרק "חלק" במסכת סהנדרין).

שואל השאלה:
סליחה?? מחלה? מה למה מה יקרה לי?? תפסיקו לא להתיחס למה שאני אומרת
אני לא בוחרת לא להאמין !!! תפסיקו אתם לא מבינים איך זה אז למה אתם מנסים לשכנע אותי להאמין ?? זה בידיוק למה שאלתי לראות איזה יהודים נוראים יש בארץ
רשום בתורה שצריך לקבל את כל אחד. נכון?? למה אתם לא יכולים לקבל אותי כבן אדם ולא כדת?? אותו דבר עם דתות אחרות אתם לא יכולים לקבל אחד ואת השני תלמדו כת התורה שלכם ותתנהגו כמוהה ותפסיקו להוסיף מילים !!!

לפעמים אנו גרועים יותר מאתאיסטים פה שזה לא בסדר, מצטערת על מה שאת עוברת פה שואלת השאלה. כולנו מגזימים לפעמים בגלל זה.עזבו אותה, אתם פוגעים בה ומעליבים אותה וזה יותר גרוע ממה שהיא עושה, זו הלבנת פנים בציבור באתר פה וזו יותר עבירה גרועה מזה. אתם רוצים שהיא תבכה בגללכם?אתם לא מבינים שהיא נפגעה מזה קשה וזה כואב לה ממש ?חלאס להיות בריוני דת פה. זה גורם לאחרים פה רק לשנוא את הדת בכל מחיר במקום להתקרב לזה.

שואל השאלה:
עכשיו שאני לא מאמינה אני לא חלק מהעם?? איזה אנשים רעים רק כי איזה איש שאמר שהוא ראה את ה אמר שאני לא חלק מהעם היא אני לא מאמינה אתם מקשיבים לו?? תלמדו לכבד בני אדם לפני מי שהם ולא לפי הדת !!!

"שום בתורה שצריך לקבל את כל אחד. נכון?? "
- לא, לא נכון. ראי מה שהבאתי קודם מהרמב"ם. ממש לא צריך לקבל כופרים ועבירות, צריך להילחם נגד זה.

שואל השאלה:
תודה!! מאוד מעריכה את זה

מישהו פה פרולו , עוד מעט הוא ישיר לאלוקים כמה שהוא צדיק וטהור ואחרים לא . ויאשים אחרים בדחפים האפלים שלו. ואיך אנו מצפים מהם לאהוב יהדות ולהתקרב לזה אם אנו עושים דברים גרועים יותר ממה שאתאיסטים שלא מאמינים עושים ?תגידו לי ?אנו בני אדם או מפלצות? כי בני אדם לא פוגעים באנשים אחרים בגלל שום שוני של דעה או דת או אמונה או נטייה מינית גם אם זה קשה לנו, עלינו להבין שזה לא בסדר להתנהג ככה. פגעתם בה , אתם צריכים לבקש סליחה והתנצל על זה שפגעת בבת אדם , שהעלבתם אותם, וגם את זה אלוקים לא אוהב יותר מדברים שאתאיסטים עושים. זה שאנו בני של מלך ובנות מלך לא אומר שמותר לנו לפגוע באנשים שפשוטים מאתנו ושונים בגלל שאנו נבחרנו להיות העם שלנו או מאמינים בו, איזו בדיוק דוגמה ואור לגווים אמורים להיות כאן אם אנו מוכיחים להם את ההפך מזה?מה הם רואים במקום כמה שדת טובה וכל זה? שהיא מפלצת ונוראית, שאולי הדת לא משהו, שאנו בעצמנו רעים ובגלל דברים כאלה, הם לא רוצים להיות בזה. זה גם פוגע בו . האלוקים שאנו מאמינים בו אמור להיות אור וטוב לאנשים אחרים, גם לאהוב את הבריות בדיוק ולא לפגוע בהם ולהתנהג כמו סנובים או לא יודעת. באמת דיי כבר לרדת עליה ולחשוב שהיא אדם רע. אם מישהו רוצה שהיא תאמין בזה, הוא צריך להבין שזה לא יקרה עכשיו או בקרוב, היא צריכה להגיע לזה בעצמה . אז מספיק

שואל השאלה:
להילחם נגדי? ילדה בחטיבה ששאלה שאלה רק כדיי לראות אם אנשים מסכימים איתה? למה מה עשיתי ?? לא רצחתי אף אחד , לא אנסתי אף אחד, לא גנבתי , לא שיקרתי,ואני לא מזלזלת בעם שלי . אז למה אתם מזלזלים בי? אתם רואים שכואב שלי מחליטים לא להקשיב לי שאני אומרת שאני לא לא מאמינה מבחירה!!

"רק כי איזה איש"
- רמב"ם הוא לא "רק איזה איש", הוא אחד מחשובי עמודי ההוראה, הנשר הגדול, עליו אמרו "ממשה עד משה לא קם כמשה".


"תלמדו לכבד בני אדם לפני מי שהם ולא לפי הדת !!!"
- כבוד מגיע דווקא ליראי ה': נִבְזֶה, בְּעֵינָיו נִמְאָס, וְאֶת יִרְאֵי ה' - יְכַבֵּד" (תהילים טו ,ד).

רש"י
"נבזה בעיניו נמאס" - מי שהוא נבזה ברשעתו - נמאס בעיניו של צדיק, כגון חזקיהו שגירר עצמות אביו בבזיון

מלבי"ם
"נבזה בעיניו" - קרובו "הנמאס" במעשיו, וכמ"ש זה חז"ל על חזקיה שגרר עצמות אביו על מטה של חבלים, אבל "את יראי ה' יכבד" הגם שאינם קרוביו, שמזה מבואר שעקר רגשות לבו הוא לכבוד ה' לכבד יראיו ולהבזות עוברי מצותיו.

שואל השאלה:
תכבדו את העם שלכם ואת האנשים שגרים איתכם ותומכים בכם לפני הדת והדעות . תתנהגו לכל אחד כבן משפחה שלך

כי יש פה אנשים שמאבדים כיוון וחושבים שזה בסדר לגמרי (זה לא) רק בשביל להיות "בסדר" איתך.

בשבילם זה יור חשוב מכבוד ה' יתברך משום מה... חנפים...

סליחה שאני אומר, אין הרבה אנשים חרדים שהם יוצאים נגד אנשים שהם לא מאמינים. זה שיש פה כמה זה לא אומר שכל החרדים כך.

האם את תכבדי אדם שמזלזל באבא שלך?
האם את תכבדי אדם שמזלזל ביקר לך?

" הלבנת פנים בציבור באתר פה וזו יותר עבירה גרועה מזה"
הרמ"א פסק שאין איסור כזה גלפי מי שאינו ירא ה' (חושן משפט, סימן רכח, סעיף א, הגה). אז הטפה שלך היא לא במקום.

שואל השאלה:
אני לא מבינה איך אתם יכולים לזלזל בי ככה ולקרוא לי בשמות רק כי אני לא רואה כת האמונה. חשבתי שלהאמין זה לא מבחירה ומשהו שאתה רואה בעצמך
לפי מה שאתם אומרים אני לא חושבת נכון אני צריכה להכריח את עצמי להאמין. למה? מה זה ישנה לכם את החיים ? אתם מזלזלים בי ואומרים שאני לא חלק מעם שלכם איך ה יסלח לכם? הא? על זה שזלזלתם במישהי שרק רצתה לראות אם אנשים מרגישים את אותה חוסר אמונה שהיא מרגישה.

שואלת השאלה
את האמת חובה להשמיע גם אם היא לא קלה/נעימה.

מוטב לבן אדם לשמוע אפילו דבר אמת אחת ושייתרא מזה מאשר לשמוע מליוני שקרים.

שואל השאלה:
איך אני מזלזלת בזה שאני אומרת שאני לא רואה את האמונה בעצמי? אני מאוד שמחה לזה שאתם מאמינים ואין לי שום דבר נגד זה ואני לא מנסה לגרום לכם להרגיש אותו דבר כמוני ואני מנסה להגיד לכם שיש הבדל בין להרגיש ללחשוב אני בפנים לא מרגישה את ה .

תפסיקו לפגוע בה.אתם לא רבנים פה ולא הצדיקים טהורי לב
ואתם לא ההורים שלה או האחראים עליה, והיא לא חייבת לכם שום דבר, יש לה דעות שונות משלכם, זכותה לחשוב שונה, היא לא צריכה להאמין בזה. ומה שאתם עושים לה פה זה בושה וחרפה וכן גרוע יותר מזה שהיא לא מאמינה . זה חוסר צדק ופגיעה באדם פה. אל תקראו לעצמם צדיקים או אנשי חסד ואמת אם אתם מתנהגים גרוע פה לאנשים שונים פה, זכותה לחשוב שונה, כולנו נולדנו שונים פה, אלוקים לא רוצה שהיא תאמין בכוח ותעמיד פנים. והוא לא שלח אף אחד פה לדבר בשמו ולהיות השוטר שלו פה ולהכריח אותה להאמין בו
אתם פגעתם בה, והיא יהודיה עדיין . ואהבת לרעך כמוך ?
אתם גורמים לדת להיות גרועה יותר, זה כמו שקיצונים באסלם מעוותים אותה, ואנו אמורים להיות אלה שמראים לאנשים אחרים להבין שלהאמין בו זה טוב וכל זה במקום זה אנו עושים דברים גרועים לאנשים שלא חושבים כמונו ?הקיצוניפ באסלם פוגעים בכל מי שלא חושבים כמוהם כי להם זה מפריע דעות שונות, הם איבדו את זה מרוב אגו דתי, עדכמה שזה מפריע גם לנו, עלינו להיות שונים מקיצונים פה ולהראות להם שאנו לא מנסים לפגוע בהם, זה כל הקטע של או אנחנו או הם, זה רק לראות את הצד שלך ולא של אחרים וזה אנוכי.
אם אני הייתי מאתאיסטים פה, אני בהחלט הייתי שונאת את יהדות באמת יותר ולא רוצה להיות חלק מזה. זה למה הם לא רוצים להתקרב לזה ושונאים את זה, הם ראו יותר מדי אנשים כאלה שלוחצים אותם, מכשיפים אותם ופוגעים באחרים בשביל הדת כי להם קשה עם דת וחושבים שהם איזה צדיקים גדולים וכל זה למרות שםה לא ,הם שונאים את זה בגלל כל זה. אתם מראים להם עוד יותר למה היהדות גרועה כמו האסלם קיצוני . אין פלא למה הם שונאים את זה,מעולם לא הראו להם את הצד טוב באמת של היהדות, כל הזמן שיטרו אחריהם וכל הזמן רדפו אחריהם והציקו להם, פרולו בגיבן בנורטרדם עשה את זה כל הזמן לאנשים אחרים, אפילו האשים את הצונעייה ההיא בזה שיש לו תשוקה מינית אסורה כלפיה וחשב שהוא איזה צדיק שנשלח מאלוקים וחשב שכולם בורים והוא איזה מלאך, הוא היה לא אדם טוב, לעומתו הארכיבושף בסרט היה אדם טוב יותר שלא שפט אחרים שם וקבל אותם.

אף אחד לא מכנה אותך בשמות,
כל יהודי מחויב להאמין שיש בורא..
מי שלא - הוא כפוי טובה למי שברא אותו.

חוץ מזה, כשיש הוכחות כה פשוטות ולוגיות לקיומו, מה מצדיק את ההכחשה בקיומו?

שואל השאלה:
מחויב??? דיי אני לא עושה את זה בכוונה

חוץ מזה, כמו שכתבתי למעלה.
אשמח לדעת מדוע אינך מאמינה/חושבת שיש אלוקים

שואל השאלה:
אני לא בחרתי לא להאמין למה אני צריכה להכריח את עצמי

אורה ושמחה, מי שמדבר פה על הקושי - אז הרבה יותר קשה להגיד את האמת הכואבת, גם אם זה יגרום להרבה אנשים לסלוד ממך.

מי שאהבת ה' יתברך לא בוערת בלבו - קל לו להחניף, זה כאילו לא נגוע אליו כפירה של אחרים.

מדצ שני, פחד לקבל עריצות וכבוד ממשמשים (או אפיל ולקבל מהם שנאה) הוא יותר גדול אצל אנשים כמותך מאר פחד להישפט אצל הקב"ה על המעטת כבודו בעולם.

שואל השאלה:
אני אמרתי כבר אני לא חושבת את זה אני פשוט לא מרגישה את זה בבקשה תנסה להבין אותי

אבל איך את לא מרגישה?
תסתכלי על העולם מסביב, הייתכן שהוא ברא את עצמו לבד?
כל דבר אף הקטן שבקטנים עובד כמו שצריך ובמדויק. וכי ייתכן שהכל זה "במקרה"?

אני אגיד לך את האמת: אני יותר יוצא על אורה ושמחה מאשר עלייך. את אולי לא מתנהגת מתוך כוונה רעה, אבל מישהי שכן יודעת דברים בתורה ונמצאת בעולם הדתי, אמורה לדעת שאסור לתמוך בדברים כאלה.

שואל השאלה:
אני לא מצליחה להרגיש את האמונה
ה אמור להיות משהו יפה שמרגישים ומאמינים בו
אבל אני פשוט לא רואה את זה אני לא לא מאמינה שהוא לא יצר אני פשוט לא מאמינה בו,אין לי סיבה זה איך שאני מרגישה

טוב דיי כבר להיות פרולו ,אתה מתנהג כמו פרולו מגיבן נורטאדם. תתחילו להפנים ולהבין את האמת גם לגבי אלה שאיבדו אמונה ביהדות או בכל דת אפשרית, אי אפשר לגרום לאנשים להאמין בכוח. אם יש לכם בעיה אם זה, אז הבעיה היא שלכם ולא שלה. היא לא חייבת לנו ולא צריכה להאמין בזה בגללנו. עזבו את הבחורה בשקט כבר ותפסיקו לרדוף אחריה. היא בת אדם, והיא לא מסכנה, מספיק להתנפל על אנשים שלא חושבים כמוך בכל דבר של דת, זכותם לחשוב שונה מאתנו, גם אם זה אולי יפריע לנו או יטריד, עלינו לדעת איך להתמודד עם זה ולהפנים שלא כולם יכולים להמשיך להאמין ביהדות, גם להם קשה עם זה, הם לא עושים את זה בכוונה רעה, לא כולם מסוגלים להאמין בזה ולהמשיך להאמין שיש אלוקים באמת, ככה זה. תתמודדו עם האמת הלא קלה וקשה הזו באמת, כן אני יודעת שזה מעצבן לפעמים וקצת מטריד ואולי מכעיס, מותר לכעוס קצת ולהתעצבן, אבל להבין שגם אם זה קצת בעייתי, אין מה לעשות בנוסף, אנו נהיה חייבים להתמודד עם אנשים שונים מאתנו בכל מקרה, גם צריכים להתמודד אתנו גם ככה, גם להם לא קל אתנו , אתאיסטים ואנשים שלא מאמינים ביהדות כבר, גם להם לא קל עם זה. מה אתם רוצים מהם? שיאמינו בזה בכוח בגלל שאנו רוצים מהם אמונה בזה?שיאמינו בו בלא ברצון שלהם ויעמידו פנים שהם עושים את זה עבורנו ?אתם רוצים שהם יאמינו בזה, אז תנו להם לא להאמין ותנו לזמן לעשות את שלו, גם ככה יש מקרים של חזרה בתשובה, אולי מתישהו יודע או לא היא תחזור להאמין, גם אם לא, שיהיה. אבל דיי להטריד אותה. אנו לא מתנהגים כמו בני אדם שאנו רודפים אחרי אנשים פה בגלל הרצון שלהם שיאמינו בזה, זה פוגע בהם לפעמים, גם בה. היא לא רוצה את זה, אין מה לעשות, לפעמים להכריח בכוח, זה רק מזיק לנו וגם לה. מי שרוצה שהיא תאהב את הדת, צריך לעשות את הבחירה הקשה פה, וכן זה לוותר לה על זה . עזבו ושחררו.

^ אם כבר, די להיות חנפן.

להתיר למישהו משהו אסור - זה בדיוק להיות חנף.

עד שלא נכנסתי לסטיפס לא שמעתי על כאלה אנשים יהודיים בכלל.
ואז אט אט הבנתי שזה הדור וזה האנשים.

שואל השאלה:
אני לא תומכת בזה אבל זה איך שהגוף שלי מרגיש ואי אפשר להתנגד לדברים שאתה לא עודה בכוונה

זה לא רק רגש, את אמורה להבין קיומו דרך השכל. מתוך זה תתחילי לדבר אליו ולפנות, לעקוב אחר ימעשיו ומה שקרוה לך, אחר כך תרגישי.

זה לא שישר הרגשתי את קיומו (למרות שבשכל קיומו תמיד היה ברור לי, אבל לא היה לי חיבור חזק, כמו שיש לי עכשיו).

אבל הגוף שלך זה לא את האמיתית. הגוף זה רק משהו זמני.
הנשמה שלך זו את האמיתית.
הנשמה היא חלק מהקב"ה, גוף ללא נשמה זה גוף מת.

את לא אמורה להרגיש אותו עם הגוף, כי אלוקים אינו פיזי ואיזו חומרי מן הסתם.

מה אבל מונע ממך להרגיש אותו רוחנית?

עם כל הכבוד אנונימי, מותר להיות קצת בן אדם כלפי אנשים אחרים פה, אנושיות קצת לא תזיק לך פה

"אורה ושמחה"
האם את חולקת על גדולי ישראל?

אני לא תוקף אותך בשום צורה, אני לא יכול להגיד לך שזה בסדר, כמו שכמה אנשים אמרו לך פה. בגלל זה יצאתי קצת תוקף.

יש לזה פיתרון, הבעיה שלא אכפת להם, העיקר שכולם יאהבו אותם.

לא סתם הגמרא (כתובות קה ע"ב) אומרת שתלמיד חכם שכל בני עירו אוהבים אותו - זה לא כי הוא יותר טוב מאחרים, אלא כי הוא לא מוכיח אותם בענייני בשמים.

וודאי שאחד ששכן מוכיח - אז ייהו לו אנשים שישנאו אותו, זה לא מרארה על חיסרון של המוכיח, אל על מעלה שלו שהוא לוקח את הסיכון הזה למען כבודו של ה' יתברך.

שואל השאלה:
ככה הנשמה שלי מרגישה בבקשה תכבדו את זה

מי אמר שאני חולקת ?מי אמר שצריך להתנהג ככה כלפי יהודים כמונו שאולי קשה להם להאמין ביהדות ומי אמר שצריך לשפוט אנשים בגלל זה? אכפת לי כן מהדת, אבל לא בצורה הזו ממש כמוכם, אכפת לי מבני אדם ורגשות שלהם..ולא , אני לא עושה שום דבר רע, מעבר לדת ולחוקים, אני בת אדם שעוזרת למישהי פה שמרגישה רע כי מכריחים אותה להאמין בזה ולוחצים עליה והיא אומרת להם שהיא רוצה שיכבדו אותה ולא נותנים לה מה שהיא מבקשת, יש לי מצפון ומוסר דתי אבל גם אנושי, עד כמה שאני רוצה כמוכם שהיא תחזור להאמין וכל זה והכול יהיה קשת וענן זו פנטזיה לא הגיונית בעולם הזה ואי אפשר לגרום לאחרים להאמין בזה אם אין להם רצון או כוונה. היא לא רוצה להאמין, אין לי מה לעשות נגד זה ולא הולכת לשכנע אותה להאמין בזה אפילו שזה מפריע לי אני מעדיפה להתמודד עם המציאות הזו ולא לפגוע באחרים. אני בוחרת להיות לא קיצונית ולא להיות מאלה שלוחצים, כרגע היא לא רוצה דת, עדיין, אם היא תרצה להאמין היא תבוא לבד, אז תאכלו את הלב, בניגוד אליכם, היא צריכה לראות שלא כולנו מנסים להוכיח אותה כל הזמן ולכפות עליה דת , הדת לא בראש שלה. ועלינו לכבד את זה ולשחרר אותה. ובאמת תנו לה ללכת כבר. עד מתי תמשיכו לשכנע אותה?היא מבקשת שתעזבו אותה בשקט ואתם מתעקשים כל זמן לומר ככה וככה, מה אתם רוצים ? שהיא תשקר לעצמה ותעמיד פנים שהיא מאמינה בזה למרות שהיא לא ? שתרמה את עצמה? היא רק תשנא את עצמה ואת הדת יותר, אי אפשר לכפות אמונה אם אין את זה, זה כמו אהבה למישהי, שאתה אוהב מישהי, אתה מרגיש את זה, שאין לך כבר, אתה לא יכול לגרום לעצמך לאהוב אותה בכוח או שאפשר לעבוד על זה אם רוצים ואם לא נפרדים. אלה החיים.

שואל השאלה:
אבל אני רוצה שתבין שאני לא צריכה פיתרון אני מעדיפה להשאר כמו שאני העובדה שהנשמה שלי לא מאמינה זה כבר כואב אז להכריח את עצמי יכאב יותר

^^ הבאתי מקורות מקודם, קודם כל הנשר הגדול רמב"ם.

"אורה ושמחה"
היהדות נמצאת בכל פינה היום אבל.
בלחיצה אחת באינטרנט אפשר למצוא ים של שיעורי תורה של רבנים אמיתיים שמוכיחים את קיומו ומסבירים בצורה יפה.

תכלס גם אני עד שלא ביררתי את השם יתברך בעולם בהוכחות מדויקות. גם לי היה כאלה מחשבות שאולי אין השם ותכלס אני לא רואה אותו, הייתי בתלמוד תורה של ש"ס.
אני מציעה לך לברר יותר לעומק את מציאות הבורא יתברך בעולם.

וסליחה שאני אומר לאנשים שיוצאים נגד אותם אנשים שהם בוחרים לא להאמין.
זכות כל אדם לבחור דרך חיים שלו כי זה החיים שלו.והקב"ה נתן את הבחירה בין בדיבור בין במעשה שזה הניסיון ולא כל האנשים עוברים את הניסיון הזה.

זה יצר הרע שמנסה לשכנע אותך ליפול בזה. כל נשמה יהודית יודעת שיש בורא, העניין שאת צריכה להתגבר על היצר שמנסה להכניס לך כפירה.

^^ הריפוי (לכדורים יש טעם לא טוב, ושמנתחים מישהו - זה כואב) הוא כואב, אבל המחלה יותר.

אז זה בדיוק מה שרע פה: לא לרצות להתרפא: לסבול קצת כאב (מה שיכפר לך על הכפריה אם תזחירי בך בסוף) עכשיו בשביל שיהיה לך טוב אחר כך, לנצח נצחים. אין הנאה כמו להנות מזין השכינה.

שואל השאלה:
אתם יכולים להפסיק להביא לי משפטים מהתורה ודברים שרבנים אמרו רק כי סבא של סבתא של אמא שלהם ראתה את ה ?

"חרדי בן 14"
אתה צודק לחלוטין שיש לבן אדם את הבחירה, אבל בדור הזה המינימום שאפשרי זה לפחות לדעת ולהכיר בבורא. הרי יש בדור הזה הרבה בעלי תשובה ב"ה שלא הכירו את הבורא, הם התאמצו, התייעצו עם רבנים,חקרו ולא ישבו וחיכו שהוא יתגלה אליהם.. רובם היו צריכים גם לעבור יסורים בדרך..

שואל השאלה:
אתם יכולים להסכים שניה שהבנתם שהנשמה שלי והכל בתוכי לא מאמינים ולא מרגישים את השם?

^^^בסופו של דבר, אנחנו נפסיק (בשלב כזה ואחר), אבל את לא תרוויחי מזה כלום.

שואל השאלה:
נו תסכים שהבנת

אבל למה את לא מרגישה?
תנסי אולי לשמוע איזה שיעור תורה או משהו שיחזק אותך, תנסי.

שואלת השאלה, תעשי מה שטוב לך ותאמיני במה שאת רוצה. תתעלמי מאלו שרוצים לכפות עליך את הדת והאמונה כאשר אין בך רצון לכך.

שואל השאלה:
ניסיתי ואני לא הולכת להמשיך לנסות באמת שתנסה להבין שאתה פשוט לא מצליח להרגיש משהו ואתה לא רואה את זה בתוכך תנסה לחשוב איך זה

^^^^^^ אנחנו מבינים שמשהו מפריע לך וזה יצר הרע. אני לא אנסה ללחוץ יותר, אבל גם לא אגיד שזה בסדר לא להאמין.

תעשי מה שאת רוצה, את לא צריכה אישור של מאמינים בשביל זה - זה מה שאני הכי לא אוהב: שהם משום מה נותנים אותו. במקום שזאת תהיה עבירה שלך בלבד, הם בוחרים להיות שותפים שלך בזה. אז בסדר, שיקבלו את העונש יחד איתך..

היא לא רוצה... אפשר שמישהו ידווח לנאמנים על הדתה או כפייה דתית פה ?יש פה אנשים שלא מכבדים אתאיסטים פה באתר .מה שמפריע לה, הוא אתם, אתם מציקים לה אנשים, מציקים ממש, אתם רוצים שהיא תבכה בגללכם פה ?אתם פוגעים בה באתר פה לעיני כולם שרואים את זה, זה לא יפה וכולם רואים איך אתם מתנהגים כלפיה. ככה מתנהגים מאמינים פה?לפגוע באנשים אחרים בציבור ?לכו תעשו עבודה על עצמכם במקום להטריד אותה

שואל השאלה:
אני הולכת לישון כי נמאס לי מלנסות להסביר את איך שאני מרגישה לאנשים שמנסים להכריח אותי
מאחלת לכם את כל הטוב שיש ותודה לאלה שהיו נחמדים אליי

איך זו בדיוק כפיה דתית?
השואלת שאלה שאלה, אנחנו עונים בהתאם. כל דבר שקשור ליהדות זו כפיה? לאן הגענו.

"יש פה אנשים שלא מכבדים אתאיסטים פה באתר"
- כאילו שהם טועים בזה ולא צודקים. הרי הבאתי מספיק הוכחות למה אין לכבד את האנשים האלה, זה פסוק מפורש (תהילים טו, ד) וככה פירש שם המלבי"ם.

היא אמרה לך להוכיח לה שיש אלוקים ודברים כאלה? לא , היא ביקשה ממך את זה? לחצתם עליה בדברים האלה, היא ביקשה שלא, ופגעתם בה,כולם ראו את זה פה, זה מקום ציבור תתנהגו כמו בני אדם באמת באתר הזה .היא רק הביעה את עצמה ומה שהיא מרגישה, היא לא ביקשה ממכם שום דבר בנוגע לזה, היא לא אמרה לכם תוכיחו לה שיש אלוקים או ביקשה להאמין בזה, אתם החלטתם פתאום להביא לה ציטוטים וללחוץ עליה באתר הזה, היא אמרה לא רוצה ואתם לוחצים עליה כל הזמן, איך זה בסדר ?אתם לא חושבים שזה פוגע בה או מפריע לה? אם מישהו היה לוחץ עליכם לא להאמין באלוקים או להאמין באללה בכוח, הייתם מרגישים בנוח עם זה ?תחשבו על מה שהיא מרגישה כרגע ועל זה שצריך להוכיח אותה, אתם מנסים לשנות אותה לדתייה,היא לא רוצה כרגע.

אם את באמת לא מרגישה את האמונה ו*באמת* אכפת לך לנסות או לפחות להבין, למה להתעלם מהתשובות שלנו?
אנחנו נותנים לך תשובות שאמורות לתת לך כיוון.

^^ אני אמור לפעול על פי דעת תורה ולא לפי בקשתה.

אם היא תבקש איך להשיג סמים - אני אמור לעזור לה בזה?

את לחזק אותה להיות כופרת לא פחות גרוע מזה.

שואל השאלה:
לא אמרתי שזה כפיה דתית אמרתי שאתם מנסים ולא מקשיבים לי עכשיו לילה טוב ואני מאוד מקווה שתכבדו אנשים שמרגישים אותו דבר כמוני ושתבינו שזה לא בכוונה וזה כואב.

אבל אנחנו רוצים לעזור אבל את מתעלמת!
למה שלא תנסי לצפות בשיעור תורה? זה אמור לעזור לך, לא כופים עליך, אלא מייעצים לך.

זה עיניים רוחני שלך בתור דתיה אני חושבת שכשזה יבוא זה יבוא וגם אם זה לא יבוא היה בסדר זה שלך עם עצמך

היום כל אחד יודע ומודע שיש את היהדות הרי זה מופץ בכל העולם. והיום כל אחד יכול בקלי קלות לדעת את האמת, ומי שלא מברר זאת בעצמו סימן שהוא לא רוצה לדעת. ולא יועיל אם תנסה לכפות כי זה צריך לנבוע מתוך רצון.
כי אם לא, זה יהיה אולי לקצת זמן, ורק כלפי חוץ.