אתאיסטים אתם באמת חושבים שפתאום קרה לבד המפץ הגדול ובאנו סתם לפה בלי שום כוח אלוהי?

שואל השאלה:
למה לא הגיוני? בתכלס קיום אלוהים זה משהו שיכול להיות הגיוני

זה פשוט לא הגיוני בשבילי שאלוהים קיים ויצר הכל

שואל השאלה:
אז מה היא יכולה להיות

היא יכולה גם להיות היקום עצמו

המפץ לא שולל את קיום סיבת הסיבות, אלא מייתר אותה.

שואל השאלה:
אתה מאמין?^

שואל השאלה:
הוא התגלה לעם ישראל בהר סיני

לא לי

אם לכל דבר יש סיבה, מי אמר לך שהסיבה היא אלוהים?

שואל השאלה:
תשובה יפה^

אמרתי שישות כזאת היא אפשרית, אם כן אינני מבין על מה אתה מתווכח.
בנוגע לסביר, מדוע אתה סבור שקיומה סביר יותר מאי־קיומה?

שואל השאלה:
התכוונתי מבחינת ההסבר

היתכן שישות מעבר לידע וההבנה הנוכחית שלנו לגבי העולם קיימת? כן.
יתכן שהיא הייתה מעורבת ביצירתו של העולם? יתכן, עדיין יש דברים רבים שאיננו יודעים לגבי תחילת היקום.
האם ההסבר הזה סביר יותר מרוב ההסברים האחרים? לא ממש, אין לנו סיבה להניח דווקא שיש ישות תבונית שהתערבה ביצירת העולם.
כפי שאולי יש אדם בשם ישראל ישראלי שגר בדירה 34 ברחוב פלוני בעיר אלמונית (העדפתי להמנע מהאפשרות שטרולים ישתמשו בכל כתובת מסויימת שאתן) אבל אין סיבה לקבל את הטענה הזאת רק כיוון שהיא 'אפשרית' בלי תמיכה.

^יונת| אני מכיר כמה וכמה טיעונים פילוסופיים, אך לא שוכנעתי מאף אחד מהם שקיומה של ישות עליונה הוא סביר יותר מאי־קיומה ובפרט שהיא 'בהכרח' קיימת.

^ משנה, אני טוען שהטיעון שקיום ישות עליונה אינו הכרח.

^ איך שאני רואה את המצב, ההשערה שהיקום נברא בידי ישות תבונית, או כמה ישויות תבוניות, אינה מופרכת לחלוטין, אך יש אינספור השערות אחרות לא פחות סבירות מההשערה הזאת, וכל טענה עם יותר פרטים היא בהכרח פחות סבירה.
מטרת ההשוואה היא להראות שאינני אמור לקבל טענה חסרת בסיס - ואינני משוכנע שיש ביסוס לרעיון שיש אלוהות - או להציג ראיות סותרות בהיעדר ראיות לאותן השערות.

האמת שמתמטית היא בהכרח פחות סבירה.
הטענה "העולם נברא בידי תבונה," היא בהכרח סבירה יותר מהטענה "העולם נברא בידי ישות תבונית יחידה," כיוון שהטענה הראשונה מכילה את השנייה.
זה ההבדל בין הטיעון "יש אדם שגר באחת הקומות בבניין הזה," לבין הטיעון "יש אדם שגר בקומה הרביעית בבניין הזה."

הטענה שלך שאין הטענה לקיומו של אל שווה בערכה לטענות חסרות בסיס, עד כמה שהבנתי, מגובה בטיעון שיש לנו ראיות או סיבות לחשוב שהוא סביר יותר בעוד אני לא סבור שזה המצב.

לא הייתי מגדיר את עצמי כאטאיסט, למרות לבכל מובן פרקטי אפשר לשייך אותי לקבוצה.

אני לא יודע מה גרם(או אם בכלל צריך להיות גורם) למפץ הגדול, כי עדיין לא גילו את זה. אבל זאת לא סיבה להגיד שהוא נגרם מישות עליונה. אני לא שולל את יכולת הקיום של ישות כזו, אם נגלה את קיומה בצורה אמפירית, זה יכול להיות מאוד מעניין.

לגבי הטיעון שנצפה בשאלה, "פתאום קרה לבד המפץ הגדול".
הרעיון של ישות יוצרת לא פותר את הבעיה, אלא רק מרחיק אותה. ניתן לשאול את אותו הדבר לגבי הישות עצמה, כך שהסבירות שהיא קיימת רק קטנה מנקודת המבט הזו.

נכתב פה לגבי הוכחות פילוסופיות. פילוסופיה עוסקת בפנים, לא במציאות. כל דבר שמוכח פילוסופית, נשאר בגדר היפוטזה.

אם אתה רוצה להסביר בפרטי, אתה מוזמן לעשות זאת.

אני לא חושב שהיקום הזה נוצר סתם. לדברים יש סיבה כלשהי.
הסיבה הזו לא חייבת להיות "כוח אלוהי".

^ את רוב המודל אפשר להסביר בקלות בעזרת תורת היחסות הכללית, הבעיה מתחילה כשאנחנו מגיעים ל'התחלה', כשהיקום היה מאוד צפוף והמסה והצפיפות בכל מקום היו עצומות. בנקודה הזאת המודל פשוט 'נשבר', כלומר הוא אינו יכול לחזות מה קרה לפני אותה נקודה.
בניגוד לרעיון של אלוהים, לא מדובר במסתורין נצחי שאנחנו לא אמורים לחקור לגביו, אלא באי־שלמות של התאוריה שמדענים רבים מנסים למצוא לה תשובה.

אני אתאיסט ואני לא מבין את תיאוריית המפץ הגדול, תיאוריית המפץ הגדול מאוד דומה לאלוהים, היא אומרת שמשהו קרה בלי לציין את הסיבה שהוא קרה, ולכן אני חושב שזו האופציה הכי פחות גרועה לתאר את היווצרות היקום, אבל אני עדיין לא חושב שהתיאוריה היא 100% נכונה

אני חולק על הטענה הזאת, אך אין היא כלל רלוונטית כי היא אינה סותרת את העובדה שטענה ספציפית בהכרח פחות סבירה מטענה כללית הכוללת אותה, כל עוד יש טענות נוספות הנכללות בתוך אותה טענה עם סבירות גדולה מאפס.
לא מצאתי גם אישוש לכך ששישים אחוז מהמתמטיקאים מאמינים באלוהים, וגם אם כן הנתון הזה כשלעצמו אינו רלוונטי לטענות שלי.

המפץ הגדול הוא לא התורה של האתאיסטים אתה יודע,
אתאיזם בניגוד לדתות, היא לא מערכת אמונות אלא היעדר אמונה

כפי שאמרתי, אם אתה רוצה אתה מוזמן לפרט בפרטי, ברם טרם עשית זאת.
אין טעם להמשיך להעלות את הטענות כאן בלי רצון לפרט לגביהן.

יונתן מאמילה לא דיברתי אלייך דיברתי אל שואל השאלה, אם הייתי פונה אלייך הייתי נוקבת בשם שלך

למה, לטענתך, המפץ הגדול סותר את האתאיזם?

אני לא משחק שום משחק, אך כפי שתרצה.