אתם מאמינים בה'? יש לכם סיבה הגיונית למה כן/לא? אני באמת רוצה לדעת

אני כן, והנה הוכחה תעני על השאלות האלה לבד בראש.(סליחה שזה בלשון זכר)
אתה הוכחה שיש בורא לעולם???
אתה בראת את עצמך או שאתה נברא???
ומי ברא את ראשון הנבראים???
אם יש מי שברא את הבורא אז הוא נברא!!!
אז חייב להיות בורא שאין לו בורא!!!
ולגבי שזה הקדוש ברוך הוא,
אז יש אפשרות שהבורא הוא עצמו יבוא ויאמר מה הוא רוצה או שישלח שליחים או שיכתוב מכתב אז הקדוש ברוך הוא נגלה בהר סיני הוא עצמו ושלח נביאים שיגידו לעם ישראל מה הוא רוצה מהם וכתב מכתב אלוקים חרות על הלוחות.
(זה לא אני אמרתי את זה)

לא. אני לא חושבת שזה נשמע מאוד הגיוני שיש איזה ישות מעלינו שמסדרת את כל העולם. יש הרבה יותר הוכחות מדעיות הגיוניות על איך העולם נוצר, תא ועוד תא ועוד תא פשוט נוצר איכשהו. זה קקה להבנה אבל קצת יותר הגיוני מאיזה יצור שבונה את הכל

גדלתי בבית מאמין אז אני לא מכירה משהו אחר

אני מאמין באמונה שלימה.
להאמין בבורא זה להכיר במציאות .
להגיד שהעולם נברא לבד זה שטות גמורה והפך ההגיון.

"נולדתי, לא נבראתי."
חח מה?
ידידי, נברא ונולד זה אותו הדבר.

בלוגה הישראלי
תוכיח שאין בורא.
תוכיח שאין בורא.

הרי לא ייתכן מצב שבן אדם יברא את עצמו לבד.
לא יתכן מצב שכיסא יברא את עצמו לבד.
לא ייתכן שהירח ייברא את עצמו לבד.
אז קל וחומר שעולם ומלואו לא ברא את עצמו.

^^ לא, נברא זה אומר שמשהו נוצר מכלום.

^ תוכיח שאין פיית שיניים.
תוכיח שאין חדי קרן.

אדם לא בורא את עצמו לבד, אלא נוצר ברחם של אמא שלו. הכיסא נוצר על ידי מישהו שיצר אותו, הירח נוצר בתהליך טבעי, והאדם התפתח למה שהוא היום בתהליך טבעי.

שואל השאלה:
אבל איך אתה יכול לדעת? אתה חזית בהיווצרות של היקום? מאיפה לך?

^ אני לא חייב לחוות משהו כדי לדעת שהוא נכון.

שואל השאלה:
אז יש לך ביסוס לטענה?

^ כן, לאיזו טענה את רוצה ביסוס?

אמונה בה' יתברך - זה לא להאמין שהוא קיים (שאת זה יש לדעת, כמו שהבאנו מקודם), אלא להאמין שהוא טוב, שדבריו - הם אמת, שהוא יקיים את מה שהוא הבטיח, שהוא רואה את הכל, שהוא שופט בצדק, וכיוצא בזה, כמו שנאמר על אברהם אבינו (עליו השלום!) "וְהֶאֱמִן בַּה'; וַיַּחְשְׁבֶהָ לּוֹ, צְדָקָה" (בראשית טו, ו). על איזה אמונה בה' מספר לנו הפסוק הזה? שאברהם אבינו (עליו השלום!) האמין שה' קיים? זה ממש לא נכון, כי אברהם אבינו (עליו השלום!) ידע את זה עד לפני כן, ובדיוק בזה הרגע ה' ממש דיבר איתו. אלא וודאי שכוונת הפסוק היא שאברהם אבינו (עליו השלום!) האמין במה שה' אמר לו בפסוק הקודם (הבטחה שיהיה לו זרע).

אז עכשיו נגיע להסברים ולהוכחות בעזרת ה' יתברך. נתחיל מזה שברור שלעולם אמור להיות בורא, שהרי העולם לא יכל לברוא את עצמו לבד. זה כמו להגיד שהדיו נשפך על הנייר בצורה אקראית ויצא מזה מכתב בעל תוכן חכם. יש משהו יותר הזוי מזה? הרי בעולם יש הרבה סימני חכמה, מה שאומר מאחורי זה עומד מתכנן. הספר "חובות הלבבות" (שער הבחינה) יכול לעזור לבחון את את סימני חכמה

בנוסף לכך, יש לנו הוכחות שמראות שרק אלוקים יכול לעמוד מאחורי התורה, כי התורה לוקחת אחריות על הדברים אשר רק אלוקים יכול לקחת, ואם אותם דברים לא היו מתקיימים - העם היה מזהה שאותם דברים שהתורה לוקחת עליהם אחריות אינם מתקיימים, ולא היו מאמינים יותר בתורה, כי היו רואים שהכל נסתר.

אביא את ההוכחות הידועות ביותר והבסיסיות. הראשונה - זה עדות של עם שלם ששמע את קול במעמד של עם שלם עם מסמך מזמן האירוע שנכתב ונמסר לעם ע"י מי שכל עם ישראל שמעו את אלוקים מדבר עמו.

1. התגלות של אלוקים לעיני כל עם ישראל ששמעו את קולו. לא ייתכן שעם שלם ימציא לעצמו סיפור על התגלות של אלוקים שמחייב אותו בתרי"ג מצוות עד מסירות נפש ועוד יעבירו את "השקר" לבנים כאמת גמורה מבלי להגיד שהכל "לא אמיתי", חס ושלום. כמו כן, לא ייתכן שמישהו ישכנע אותם שזה קרה, כי העם אמור לדעת האם הם שמעו את קולו של אלוקים או לא. במידה ולא - וודאי שהם לא יקבלו את זה

2. הבטחות שרק בורא עולם שיודע הכל ושולט על הכל יכול לעמוד מאוחריהן: ברכה בשנה השישית לשומרי שנת השמיטה, הבטחה שהארץ לא תכבש בזמן העליה לרגל שהיא ריקה מגברים. שום איש לא יעיז לתת הבטחות לעם על דברים שאינם בשליטתו.

3. סימני טהרה בחיות טמאות: "תני דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת הגמל, כי מעלה גרה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר מעלה גרה וטמא, אלא גמל. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).

"תנא דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת החזיר, כי מפריס פרסה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר שמפריס פרסה וטמא, אלא חזיר. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).

"וכי משה רבינו קניגי היה? או בליסטרי היה? - מכאן תשובה לאומר אין תורה מן השמים" (חולין ס ע"ב).

4. נבואות שהתגשמו: "וֶהֱפִיצְךָ ה' בְּכָל הָעַמִּים: מִקְצֵה הָאָרֶץ וְעַד קְצֵה הָאָרֶץ" (דברים כח, סד). בכל זאת הקב"ה הבטיח לנו שישמור עלינו בגלותנו למרות שכל העמים שונאים אותנו: "אַף גַּם זֹאת בִּהְיוֹתָם בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם לֹא מְאַסְתִּים וְלֹא גְעַלְתִּים לְכַלֹּתָם לְהָפֵר בְּרִיתִי אִתָּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיהֶם" (ויקרא כו, מד).

5. יש עוד הוכחות. חשוב להדגיש שאנחנו לא טוענים שיש אלוקים כי זה כתוב בתנ"ך, אלא מסבירים למה רק אלוקים יכול לעמוד מאחורי התורה אשר נתן לעמו.

"אדם לא בורא את עצמו לבד, אלא נוצר ברחם של אמא שלו."
- אבל בסוף של דבר אמורה להיות אישה ראשונה בעלת רחם (ומי יצר אותה ובשביל בה אותו אחד יצר לה את הרחם?).....

^ לא הייתה אישה ראשונה

כן. כי לא יכול להיות שהעולם נוצר מעצמו, חייב להיות בורא לעולם הזה.

^ אתה הוכחה שיש בורא לעולם??? - לא.

אתה בראת את עצמך או שאתה נברא??? - נולדתי, לא נבראתי.

ומי ברא את ראשון הנבראים??? - תגדיר מי זה "ראשון הנבראים".

אם יש מי שברא את הבורא אז הוא נברא!!! אז חייב להיות בורא שאין לו בורא!!! - לא, יש גם את האופציה שבכלל אין בורא.

זה ציטוט של אמנון יצחק נכון?

צודק 100 אחוז זה ציטוט של מזכה הרבים כבוד הרב אמנון יצחק שליט"א.

לא, עובדה שהוא לא מפוצץ את האויבים של הדת לחתיכות

^ לא טענתי זאת מעולם.

^ לא, היו כמה נשים ראשונות ולא אישה בודדת. לא היה פשוט יותר לשאול מאשר לקבוע במה אני מאמין?

^ ולמה הן נוצרו? על ידי מי? בשביל מה?

^ הן לא נוצרו, הן התפתחו ממין קדום יותר. בשביל מה? זה היה כחלק מתהליך חביב ונחמד שנקרא "אבולוציה".

^כאילו זה לא ברור לך שהיא נבראה בשביל האיש ושרק ככה אפשר להביא ילדים לעולם ולהגיע לשלמות שהם ביחד?

^ מבחינתי סיפרת כאן סיפור ילדים. אילו ראיות יש לזה חוץ מהמקור הבודד שבו זה מסופר?

כי לא ככל דבר צריך ראיות מוחשיות, צריך גם הגיון.

השרשרת מהאדם הראשון עד השבטים (שהם כן ידועים להיסטוריה) היא ממש לא ארוכה, אז בהחלט אמין ביותר: "תנו רבנן: שבעה קפלו את כל העולם כולו :מתושלח ראה אדם, שם ראה מתושלח, יעקב ראה את שם, עמרם ראה את יעקב, אחיה השילוני ראה את עמרם, אליהו ראה את אחיה השילוני ועדיין קיים, (בבא בתרא קכא ע"ב). מכאן שרק ארבעה אנשים מפרידים בין אדם הראשון עד השבטים (בנים של יעקב אבינו, עליו השלום, שהם יצא כל עם ישראל לפי השבטים). השבטים היו ידועים, ובפרט שבט יהודה (שרוב עם ישראל בימינו זה מהשבט הזה) ושבט הלוי (כולל כהנים). מכאן שאי אפשר להתכחש לאדם הראשון שהוא היה יציר כפיו של הקב"ה

^ שוב, מה הראיות לכך שהיו רק "ארבעה אנשים שמפרידים בין אדם הראשון עד השבטים"? חוץ מהספר אין לך כאלו.

^ שדברי אלה שהעבירו לנו את זה - הם אמינים עלינו, השבטים ידעו מהם איפה באו.

^ זו לא הוכחה, כותבי התנ"ך היו אנשים שלא הבינו שום דבר בביולוגיה ולכן רשמו את מה שציטטת קודם.

^ מה הקשר בין לא הבינו שום דבר בביולוגיה (נניח כי זה מוכרח) לבין ידעו מאיפה הם באו?

הם מוסרים עדות.

^ כי אם הם היו מבינים משהו הם מלכתחילה לא היו אומרים שהיה אדם ראשון. זו לא עדות, אלא המצאה של סיפור לא מבוסס בשום צורה.

^ למה שימציאו דבר כזה ויעבירו את זה כעדות?

^ כדי לשלוט בקבוצות גדולות של אנשים, כדי להשאיר את העם נפרד מעמים אחרים, כדי להתעשר, הרבה סיבות.

^^^ אתה רציני? למה מי נראה לך אלוקים? רודן שחייב לננקום באויביו כאן בעולם הזה כאן ועכשיו כי לא בטוח שהוא בצעמו יחיה מחר או אותו אויב? ולכן הוא מטפל בו כאן ועכשיו (בגלל המוגבלות שלו)? אז הקב"ה הוא לא כזה: כי הוא עצמו אף פעם לא ימות, ואם האויב שלו ימות - הוא יכול לטפל בו שם כי שם יהיה הדין האמיתי.

אם הוא הוא היה עושה את זה כאן ועכשיו - לא היה חופש הבחירה.

דוד המלך אמר על אנשים שלא מבינים את זה - שהם כסילים:

"אִישׁ בַּעַר לֹא יֵדָע וּכְסִיל לֹא יָבִין אֶת זֹאת.בִּפְרֹחַ רְשָׁעִים כְּמוֹ עֵשֶׂב, וַיָּצִיצוּ כָּל פֹּעֲלֵי אָוֶן - לְהִשָּׁמְדָם עֲדֵי עַד" (תהילים צב, ז-ח)?


רש"י
"איש בער לא ידע" - את האמור למטה

מלבי"ם
(ז-ח) "איש בער לא ידע ושהכסיל לא יבין" כי "בפרוח רשעים כמו עשב" הוא כדי "להשמדם עד עד", שהצלחת הרשעים בעוה"ז הוא שעי"ז ישמדו לעד, וזאת לא יבין הבער והכסיל, וזאת עצמו מעומק מחשבות ה' בעולמו שהכסיל לא יבין זאת כדי שיהיה מקום לבחירה ולשכר ועונש:

מצודת דוד
"איש בער וגו'" - וחוזר ומפרש וכסיל לא יבין את זאת והיא האמורה למטה

רש"י
"בפרח רשעים כמו עשב" - אינם יודעים שהפרחתם אינה, אלא להשמידם עדי עד שמשלם לשונאיו על פניהם להאבידם

מצודת דוד
"כמו עשב וגו'" - לא יבין אשר הכוונה היא להשמידם עד עולם, כי משלם להם מעט שכר צדקתם לטרדם מעוה"ב


במקום להעריך את ארך אפים של הקב"ה - זה בצעמו גורם לך לזלזל בו. פשוט כפיות טובה.

^^ אתה לא משאיר יותר מדי אפשרויות: גם מעולם לא הייתה אישה ראשונה וזה לא אומר שנשים תמיד היו?

^^ כן? זה משהו שתמיד היה?

^אתה פשוט מאשים את כל העם בלשקר לבניהם...

העיקר שאתה לא רואה את עצמך כמישהו שמאמין בתיאיריות קונספרציות (ששם זה אמיתי, ובכל זאת אתה לא מאמין), אבל פה אתה משום מה כן (למה? כי פה נח לך להאמין בתיאיריות קונספרציה כדי לא לשמור תורה ומצוות?).


שם אתה דורש הוכחה לכך שקונספרציה היא אמיתית (ואם לטענתך אין כאלה למרות שיש, - אז כל זה "לא אמיתי"(, וכאן אתה עושה הפוך: מעלה תאירויית קונספרציה נגד עדות של עם שלם בלי שום הוכחה. פשוט צביעות.

^ אלו לא תאוריות קונספירציה, החוקים בתנ"ך וההיסטוריה מראה לנו שאלו הסיבות העיקריות שנוצרו דתות. שוב, אין כאן שום עדות, יש ספר שטוען שקיימת עדות של עם.

^ לא, החוקים של התנ"ך מראים שרק אלוקים יכול לעמוד מאחוריו (הבאתי לזה הוכחות בתגובה הראשונה שלי) כי זה משהו שבשר ודם לא יכול לעמוד מאחורי זה.

אבל בנוגע לאילומינטי שהוכחות לזה קיימות מול העיניים (פרימידה עם העים על הדולר, על גל של בית המשפט הלעיון בארץ ובהרבה מקומות הכי "חשובים" בעולם) - דווקא בזה אתה רואה "תיאוריות קונספירציה", כאילו להם אין שום רצון לשלוט בנו ולהנדס לנו את התודעה (אז למה הם מעבירים כל כך הרבה סימנים שטניים?).

^ החוקים של התנ"ך מראים שאנשים יצרו אותם למטרות עצמיות, כבר דיברנו על זה פעם. ולא דיברתי רק על התנ"ך, אלא גם על שאר הדתות.

אם באמת היה "ארגון ששולט בעולם" כמו שאתה טוען אז הוא היה שומר על סודיות ולא חושף את זה בכל מקום אפשרי. אותם "סימנים שטניים" מגיעים ממקומות ואנשים שרוצים שקונספירטורים כמוך ידברו ויפיצו את הנושא, וכמו שאתה יכול לראות זה מצליח להם.

אני מאמינה באלוהים
אבל אני לא מאמינה שהוא ברא את העולם וכל הדברים האלה זה פשוט לא נשמע הגיוני

^ אז באיזה קטע את מאמינה בו?

ואיך את חושבת שהעולם נברא?

העולם לא נברא הסבר על איך שאני חושבת שהוא נוצר
-לפי התאוריה המקובלת החל היקום במה שמכונה המפץ הגדול - אשר אירע לפני כ-13.8 מיליארד שנה. ההתחלה הייתה נקודת אנרגיה חסרת ממדים, עבור דרך פאזות שונות של אנרגיה, חלקיקים, כוחות פיזיקליים, היווצרות יסודות כימיים ועד להתגבשות צבירי חומר שהיוו את חומר הגלם למבנים השונים ביקום-

ואני מאמינה שהוא פשוט קיים כי בגלל קארמה אין באמת קשר אבל שהיה :')
^^^^

בלוגה הישראלי
אם אתה אומר שכל מה שהעם העביר מדור לדור זה שקר או "רע"
ואתה גם מזלזל בתנ"ך

תן לי הוכחה שבאנו מקוף,
תן לי הוכחה שהעולם נוצר לבד( אני דורש הוכחה אמיתית, ספוילר לא תמצא),
תן לי הוכחה שמסעות הצלב היו,
תן לי הוכחה שמלחמת העצמאות הייתה( אני יודע שהייתה, אבל הרי אתה לא היית שם, זה אומר שזה לא קרה?)

^^^^ אתה מכניס לי מילים לפה, לא טענתי שהעברת התנ"ך מדור לדור היא דבר "רע".

אני יכול להביא לך הוכחות לכל מה שרשמת, אבל זה לא יפתח את השיחה לשום מקום. ביקשתי ראיות לסיפורים בתנ"ך שנמצאות *מחוץ* למקום בו רשומים הסיפורים, אבל במקום להביא לי אותן, אתה נותן לי "הוכחות" מתוך התנ"ך עצמו ומשנה את הנושא למדע.
תחשוב שמישהו טוען שקיימות מכשפות מעופפות, וכאשר אתה מבקש ממנו הוכחות לכך, הוא נותן לך הוכחות מתוך הספר שבו מסופר על המכשפות. היית מאמין לו? כי אני אישית לא.

דרך אגב, אף מדען בעולם לא טוען שבאנו מהקוף, אלא מאב קדמון משותף עם הקופים.

לא, אני חושבת שאם היה כוח עליון היינו רואים לו עדיות

לא, חוץ מספרי הבריאה וטיעונים כושלים אין הוכחות שמביאות לקיומו של אל.

^^ 1. כל הבריאה כולה היא העדות למי שברא אותה. אין יצירה בלי יוצר, במיוחד יצירה מופלאה כזאת.

2. רואים בתוכן של התורה קדושה שבשר ודם לא יכול לקחת אחריות על התוכן שלה (הבאתי לזה הוכחות בהודעה הראשונה כאן). אז גם אלו עדוייות לקב"ה (כמובן שיש עוד).

3. וכמובן שעם ישראל שזכה לשמוע אותו במעמד של עם שלם ומתקיים בין כל העמים שרוצים להשמיד אותם - שהוא עדות לקב"ה, בשביל זה הקב"ה ברא אותנו: שנהיה עדים שלו.

^^^
תקשיב בתכלס אי אפשר לדעת כול אחד במה שהוא רוצה להאמין

אין לי באמת כוח להסביר על אבולוציה אז תבדוק לבד בגוגל אם אתה רוצה לדעת את הדעה שלי.
העולם לא נוצר לבד הוא כנראה התחיל ממשהו קטן ואז התפתח לגדול(דעה שלי לא הוכחה), אף אחד מאיתנו לא צודק עד שאין הוכחות ברורות
וגם כנראה לא היה.
אז אנחנו נשארים עם מה שאנחנו מאמינים

אין לי מושג מה זה מסעות הצלב
וגם מלחמת העצמאות

מלחמת העצמאות נשמע מוכר מבית ספר כנראה פשוט לא הקשבתי.

^ העניין שלכל חומר, אם אם זאת רק נקודה, אמורה להיות התחלה ובשביל שהעולם יצא יפה ומסודר - דרוש מתכנן...

מה