למה הרבה מהימין פשוט חוזר אחרי משפטים שאחרים אומרים בלי לחשוב עליהם? כולם אומרים שפלסטין לא קיימת אבל העם הפלסטיני קיים

אין ארץ רשמית בשם פלסטין. אבל יש את הרשות הפלסטינית והאנשים שגרים בשטחה נחשבים פלסטינים.

שואל השאלה:
^נכון, אבל אנשים בימין אומרים שאין פלסטינים וכל פעם שמדברים על פלסטינים אומרים שזה לא קיים ועושים כל מיני בדיחות

לא נמאס? לא רוצים להסתכל על מה שבאמת קורה במדינה הזאת בביקורת שמגיע לה?

^חחח אני גם עושה כאלה בדיחות, אבל אפשר להבין כי בעיקרון אם אין ארץ פלסטין, אז אין גם עם כזה. הפלסטינים נקראים כך בגלל פלשתינה שהייתה כאן לפני קום המדינה, אז אולי בגלל זה הם לא נחשבים כעם

פלסטינים בתור לאום קיימים בערך מאה שנה (אם התפוררות רעיון סוריה גדולה ותחילת ציונית מעשית בארץ ישראל והשפעתו על אוכלוסיה הערבית, שבמקורו היו ברובם מהגרי עבודה/פלחים), ולכן הרבה ימנים אוהבים להשתמש במחשבה שהם לא עם. ובהמשך לתזה הזאת שהם לא באמת אומה אלא יותר תגובות נגד לרעיון הציוני יהודי, כך גם פלסטין לא יכולה להשתחרר הרי הארץ הזאת לפני הייתה בשליטה בריטית, שהורישה ליהודים חוץ מיו"ש וגלילה שאלו היו בשליטת ירדן וסוריה, שאיבדו את הזכות קניינית עם תחילת ההתקפה בשישת הימים, לפי הדין בין-לאומי בכיבוש של מלחמת הגנה השטח עובר לצד מותקף.


בקשר לכיבוש כפי ניסוח שלך, אני מסכים שמצב הזה לא אידיאלי ואותו העם פלסטיני באמת נמצא באותו מצב איום של עול מדינה זרה, בלי יכולות להביע את עצמך דרך שייכות מדינית ולאום, בתור יהודים שחיו אלפיים שנה מבלי מדינה באמת שאני מבין. אך אני יותר מבין את "צד יהודי", אותו כיבוש אינו מסך כידונים של גירוש ואכזריות צבאית (כן בעייתי מהרבה מובנים, ורוע של שליטה בעם זר לפעמים מחלחל בעמנו אך עדיין לא אכזריות ממסדית), אותם פלסטינים חיים במצב החברתי-כלכלי מבין הטובים במזרח התיכון, וגם שוויתור על ה"כיבוש" יפגע בצורה בלתי רגילה במצב גיאופליטי ישראל (לא אני אומר כל חוקר יסכים גם מי שנגד מצב הקים). וגם שזכויות הלטהב, נשים, מיעוטים, חשובים לי כדי להצדיק לעצמי שמצב הנוכחי צריך להתקיים, אך ברור עם הקלה לאוכלוסיה פלסטינית.

שואל השאלה:
^אבל אי אפשר להגיד שזכויות אדם של להטבים/נשים חשובות יותר מזכויות אדם של פלסטינים, הכל חשוב באותה מידה, אי אפשר להשאיר את הכיבוש אפילו אם להפסיק אותו יגרור ליותר שוביניזם והומופוביה, וגם, כמו שרוב העולם למד איך להתחשב בזכויות אדם של מיעוטים, כך גם הפלסטינים יעשו ברגע שהכיבוש לא יהיה על הראש שלהם
ואגב גם אני מבין את הצד היהודי בסיכסוך, אני פשוט רואה שאף אחד לא מבין את הצד הפלסטיני אז אני מדבר על זה, זה לא כדי להחליש את האיום שיש מפיגועים

^להפסיק את "הכיבוש" זה אומר לתת להם את יהודה ושומרון? או סתם להפסיק לבנות

שואל השאלה:
^יש הרבה דרכים, אני אישית מאמין שצריך לעשות פה מדינה עם משהו בסגנון של ארהב, שם יש 50 מדינות עם 50 סטים שונים של חוקים, רק שפה זה יהיה פחות, וזה יעבוד על בסיס של אורך חיים- כמו שכבר כיום יש שכונות דתיות ושכונות חילוניות, ככה זה יהיה מחולק, ואני מדבר על מדינה של יהודים וערבים ביחד, אבל שלרוב חיים בנפרד
כמובן שיש גם את הרעיונות של שתי מדינות לשני עמים ושל מדינה דו לאומית, שהם הפפולריים בנושא

^אהה הבנתי. הבעיה היא שזה הרבהה יותר מסובך ממש שחושבים.
לגבי שתי מדינות לשני עמים - זה פשוט לא יסתדר. הפלסטינים תמיד ירצו עוד שטח ועוד שטח, הם לא יסתפקו רק בשטח מסויים, הם רוצים את *כל* ישראל. למשל כשנתנו להם את עזה הם המשיכו להתקיף אותנו ואף ניצלו את זה שהשטח יותר קרוב למרכז ושיהיה להם יותר קל לפגוע בנו.

שואל השאלה:
^זה באמת מאוד מסובך, אני רואה את זה כאופציה הכי טובה אבל ממש לא היחידה, ופשוט נצטרך לתכנן אותה הרבה זמן כדי שהיא תעבוד, זה יצטרך להיות בנוי בצורה חכמה
ולגבי שתי מדינות לשני עמים, גם אנחנו במשך כל ההיסטוריה רצינו עוד ועוד שטח, פשוט אנחנו קיבלנו אותו בניגוד אליהם, ואם הם רוצים שהכיבוש יפסק (והם רוצים...), ואנחנו רוצים שהפיגועים יפסקו (וכמובן שאנחנו רוצים), צריך להגיע להסכם