איך זה שיש אנשים שרוצים לשמור על כדור הארץ ואוהבים חיות

כי אנשים הם אגואיסטיים האדם הוא אינטרסי
אנשים עושים מה טוב להם ואז כל העולם
וככה הטבע

אני מפריד בין הדברים
לשמור על כדור הארץ סבבה
לאהוב חיות זה סבבה
לאכול בשר - לא מתערב במה שנכנס לצלחת, כל עוד זה טעים לי אני אוכל

שרשרת המזון

כי אם כל האנשים יהפכו להיות צמחוניים, יהיו פחות חיות בעולם.
כיום אנחנו מולידים הרבה חיות בכוונה כדי לאכול אותם בעתיד, אם נפסיק לאכול אותם אז פשוט לא נוליד חיות.
וזה גם פרנסה של מאות אלפי אנשים.

לא הבנתי מה הבעיה שיהיו פחות חיות בעולם?^

אני לא חושבת שאי פעם אנשים יפסיקו לגמרי לאכול בשר

^^ יש חיות רבות שתורמות לנו, שרשרת המזון.
אם נכחיד את רוב בעלי החיים זה יפגע בכל השרשרת.

לא הבנת
אנחנו יוצרים חיות באופן לא ככ טבעי בתכלס כל האוכל מלא בהורמונים וכאלה

מה הבעיה שהחיות האלה לא יהיו?
גם ככה אנחנו הורגים את הרוב ולא תמיד למטרות אוכל

כי חונכנו בצורה שמבדילה בין חתול לפרה , ולאנשים קשה לוותר על משהו שהם אוכלים מגיל קטן שחונכו שבריא לאכול וזה טעים ובמיוחד עם הסטיגמות היום על צימחו ים וטבעונים זה בכלל מוריד מאנשים

שואל השאלה:
ליברל שמרני, מגדלים חיות בתנאים נוראיים ועל חשבון שטחים וחיות אחרות (שגרות בשטחים האלה), אנחנו לא עושים אף טובה לפרות/תרנגולות/כבשים והיה עדיף אם לא היינו מגדלים אותם

אני אוהב לשתות חלב פרה, לאכול בשר כבש ובשר בקר.
למען האמת, זה המאכלים האהובים עליי.
ובכך אני מפרנס מאות אלפי משפחות שמתפרנסות מעסקי הבשר והחלב.

סתם נקודה למחשבה.
כמות החיות שמגודלות בשביל אוכל היא עצומה, ואם האינדוסטריה לא הייתה קיימת, הן לא היו נולדות בכלל. מעניין מה הפרות יעדיפו..

שואל השאלה:
אבל ה"חיים" שלהן עולות בשטחים, מים וחיים של חיות אחרות.
חוץ מזה שאני לא הייתי קוראת ללבלות כמה שנים במקום סגור, צפוף ומסריח, לקבל זריקות ואוכל שרק עושה להן רע, להיאנס וללדת כמה פעמים עגלים שייפרדו מהן רגע אחרי הלידה ואז למות בשביל ההמבורגר של מישהו חיים

^
אני ממש נגד תנאים רעים לחיות, אבל זה לא ככה בכל מקום. ובכל אופן, החיים שלהן בטבע לא שונים בהרבה.

שואל השאלה:
ברור שלא בכל המקומות, אבל ברוב המכריע ובמקומות האחרים זה לא הרבה יותר טוב
וקודם כל שהם כן כי אז רוב החיים שלהן אחלה לגמרי עד שהן בגיל לשחיטה (8 בערך) שאני גם לא בעד זה

^
מה היה שונה אם הן היו בטבע? (חוץ מזה שהפרות האלה עברו סלקציה, והוצאת הזן לטבע תגרום לבעיות גדולות במערכת האקולוגית)

שואל השאלה:
אני לא אומרת שצריך לשחרר אותן לטבע.
אני אומרת שצריכים להפסיק לגדל אותן או להפחית ואז לשפר להן את התנאים.
וזה לא שבחרו את ה"יותר טובות", פשוט כולן מעוותות גנטית לגדילה/יצירת חלב מפלצתית
הן לא ישרדו בטבע

^ מי את שתחליטי שצריך לדלל את אוכלוסיית הפרות? גם לפרות מגיע לחיות, עדיף לחיות בשבי האדם מאשר לא לחיות בכלל
ואם הבעיה זה בתנאים שלהם אז אפשר לשפר תנאים

^^
ממחקר שקראתי בנושא.
הפרות יוכלו המון צמחיה ובכך יהרסו את הקרקע ויקחו את מקור המזון של המון חיות.
יזהמו את המים בגלל כמות הצואה.
מחלות שהן יכולות להעביר לחיות אחרות שלא הסתגלו אליהן.
תלוי במקום שבו ישחררו אותן, הן יכולות בכלל להרוס את כל המערכת האקולוגית, כמו שכבר קרה המון פעמים כשהחניסו חיות ממקומות אחרים.

לשפר תנאים זה אחלה, אבל הקטנת כמות החיות לא תעזור. והורדת התקציב של התעשייה, ככל הנראה, רק תביא להחמרת המצב במקומות הקיימים.

יש דרכים לעשות את זה, זאת פשוט לא אחת מהן.

שואל השאלה:
^^מי אתה שתחליט שפרות צריכות לחיות כמו שהן חיות היום כי "המבורגר זה טעים"?
^וכן, חשבתי שכבר הסכמנו שפשוט לשחרר אותן זה לא רעיון טוב.
אף אחד לא דיבר על הורדת תקציב
ובאמת יש דרכים וזה מקסים שיש דרכים אבל אם הן רק בתיאוריה זה לא עוזר לאף אחד

עדיף שלא לחיות מאשר לחיות חיים של סבל שנועדו להסתיים ברצח.
אנחנו לא תורמים לשרשרת המזון כי בעלי חיים הנמצאים בשבי אינם חלק משרשרת המזון, אנשים מרבים אותם ומגדלים אותם ורוצחים אותם. אלה לא חיות בטבע שאנחנו צדים.
יש גם ארגונים המטפלים בבעלי חיים שנצלו מתעשיית הבשר ומגדלים אותם. נכון, יש הרבה יותר מדי אבל זה בגלל התעשייה.

^^ שרשרת המזון, אנחנו לא נמצאים בתחתית.

^^^
אכילת פחות בשר = הורדת תקציב
הדרכים ממש לא בתיאוריה, הן פשוט אקטיביות מידי בשביל רוב האנשים.

^^^
שאלת את הפרות?

אם אתה רוצה להיות חלק משרשרת המזון (שזה בכל מקרה טיעון של כשל 'בשל הטבע') אז תצוד את האוכל שלך, למה אתה אוכל פרות שגודלו באופן תעשייתי ובצורה לא טבעית כדי להיות אוכל?

שואל השאלה:
^^^אז אתה חושב שאם אנחנו בפסגת שרשרת המזון זה אומר שאנחנו יכולים לגדל ולנצל חיות אחרות ולעשות להן את המוות למרות שאנחנו יכולים להסתדר בלי זה רק כי יש לנו את הכוח? נורא לדעתי

^^ הם מקבלים תנאים טובים בהרבה ממה שיש להם בטבע
ושוב, אם הבעיה זה בתנאי המחיה שלהם אפשר לשפר את התנאים שלהם, למשל לול חופש

שואל השאלה:
^^^^אתה מדבר על טבעונות?

זה שקר, אתה לא יודע איך מגדלים בעלי חיים בתעשיית הבשר? התנאים בלול חופש בקושי טובים יותר מלול רגיל והם חיים בתנאים הרבה יותר גרועים ממה שיש להם בטבע.

שואל השאלה:
^^אין להן בטבע!
לול חופש זה ממש לא חיים טובים, זה עדיף על לול רגיל אבל ההבדל היחיד זה שהן דורכות על בוץ ולא רק בתוך הכלובים

^^^
לגבי הדרכים, אני מתכוון לדברים כמו קניית בשר במיוחד ממקומות שבהם התנאים טובים או אפילו ישירות מחקלאים, עזרה או לפחות תרומות לארגונים שמתעסקים בשיפור תנאים, אפשר גם לבחור במפלגות שתומכות בשיפור תנאים.

שואל השאלה:
חקלאות למשל

זה לא כזה פשוט למצוא עבודות אחרות, משפחות שכל הפרנסה שלהם מבוססת על עסקי הבשר
חלקם אנשים חלשים בלי חסכונות, אין להם אפשרות להפסיק לכמה שנים כדי ללמוד תואר אקדמי ולעבוד בתחום אחר

שואל השאלה:
וואו צדיק
בכך אתה מממן אונס של פרות וכבשים, הפרדה שלהן מהעגל/טלה, רצח שלו בגיל שבוע או פחות, זיהום ובזבוז מים שאני לא אתחיל אפילו עליהם אפילו ובכללי הרס של העולם בשביל הדורות הבאים ועוד
האנשים האלה יכולים למצוא עבודות אחרות

מאוד קשה למצוא מקומות שנותנים תנאים באמת טובים לבעלי החיים שהם מגדלים וזה בהכרח לא פתרון שרוב האנשים יוכלו לבצע כי הוא גם יקר, גם דורש משאבים רבים יותר וגם בהכרח לא מספק מספיק בשר ומוצרי חלב וביצים בכמות מספקת לרוב האנשים.
מכל מקום, למה יש לנו זכות לרצוח בעלי חיים רק כדי לאכול אותם? בניגוד לטורפים בטבע ואף אוכלי כול היכולים לאכול גם מהצומח אנחנו, מעבר ליכולתנו להסתמך על תזונה מהצומח (בהינתן שיש טבעונים רבים החיים חיים ארוכים ובריאים) אנחנו גם מודעים להשלכות המוסריות של לרצוח נפש בעלת היכולת לחוות חוויות סובייקטיביות, להרגיש רגשות ולסבול.

כנראה בגלל חוסר מודעות והדחקה , ולהרבה אנשים מאוד קשה לשנות הרגלי אכילה מלידה ולהתחיל לאכול שונה מהמשפחה והחברים אז קשה להם להתחבר לנושא של הנזקים של תעשיית הבשר
וכל התירוצים שאמרו פה בתגובות על שרשרת המזון וכל זה זה דברים הזוים ומנותקים מהמציאות אין באמת שום סיבה הגיונית וצודקת למה לתמוך בקיום של תעשיית הבשר ואף אחד לא באמת אוכל בשר מתוך אידיאולוגיה שזה מועיל לעולם במשהו אוכלים רק בגלל טעם והרגלים

^
כמו שאמרתי, אקטיביות מידי בשביל רוב האנשים.

שאלה קצת מוזרה, למה שלא תהיה לנו זכות, ממי אתה מצפה לאישור? אם תיקח כל טורף, ותגיד לו שהוא יכול לאכול כמה פרות שבא לו, נראה לך שהוא יגיד לא? סתם דוגמה, נמלים שמגדלות תולעים(נראה לי) שאוכלות עשב, ואז הנמלים אוכלות את מה שיוצא מהתולעים(לא זוכר אם אלה באמת תולעים).

למה שלא תהיה לי זכות לרצוח אנשים ברחוב סתם כי אני רוצה?

^
זאת החלטת החברה. בעצם שום דבר לא מונע ממך, אם אתה מוכן לשאת בתוצאות.

בוא ניקח דוגמה אחרת של החלטה. בזמן מלחמה, אם אתה הורג אויב, זה מעשה גבורה ואף אחד מהחברה שלך לא יעניש אותך על זה. לעומת זאת, בחברה של האויב, זה היה משהו רע, ואולי הם ירצו לנקום בך על זה.

אי אפשר לשייך חברה אנושית לחיות חסרות חברה(דומה לפחות), אלה פשוט דברים שונים.