אתם חושבים שיש הרבה אנשים יחסית שמקיימים את מצוות התורה מתוך פחד ולא מאהבה?

מלא

לא רוב אלה שהם ככה הם עוזבים ממש מהר כי אין להם מניע אמיתי

כן

עדיף להתחיל בפחד מאשר כלום.אבל אט אט רוצים את זה כבר מאהבה.

כן
זו הדרך של הליטאים , המניע שלהם
לעומת זאת יש חסידיות שהמניע שלהם זה שמחה

אגלה לך סוד: רובנו כאלה.

לעבוד את ה' מאהבה - זאת מדרגה גבוהה שאין כל אדם זוכה אליה, כמו שכתב הרמב"ם במשנה תורה, הלכות תשובה, פרק י.

אז טוב שזה קיים אצלנו שנדע שאנחנו אמורים לשמור מצוות לא רק כל עוד אנחנו אוהבים את מה שאנחנו עושים, אלא גם מתי שאנחנו לא.

מאיפה לדעתך באה המילה חרדים?

^^^ ואת ההוכחה לכך שבלי יראה לא החזקת מעמד ונפלת מהדרך.

שחכמים אמרו "עשה מאהבה ועשה מיראה: עשה מאהבה - שאם באת לשנוא - דע כי אתה אוהב ואין אוהב שונא. עשה מיראה - שאם באת לבעט, - דע שאתה ירא ואין ירא מבעט" (תלמוד ירושלמי, ברכות, פרק ט, הלכה ה; סוטה, פרק א, הלכה ה), הם ידעו מה שהם אומרים. יש סיבה למה הקב"ה צוה עלינו לירא מפניו.

שואל השאלה:
אבל זה יראת שמיים אנונימי
אני מדברת על פחד פחד
אנשים שאפילו אולי לא בטוחים שהוא קיים
אבל פוחדים להישרף בגיהינום
אנשים שלא רוצים לקיים את המצוות האלה
אבל פוחדים להענש
אנשים שאולי אפילו לא אוהבים את בורא עולם, אבל אם הם לא יקיימו מצוות הוא יכעס עליהם
הרבה פעמים מכנים את השם כ"אבא בשמיים", כיוון שהוא כמו אבא שלנו שברא אותנו ואוהב אותנו
אמה מה,
יש אנשים שיגידו שהוא כמו אבא שמטיל מטלות מעצבנות על ילדיהם, ויש ילדים שיעשו את אותן מטלות כי הם אוהבים את אביהם ורוצים לשמח אותו ויש כאלה שיעשו מפחד שהוא יכה אותם.

במעמד הר סיני קבלנו את התורה מכפיה אבל באדר שראינו את הנס קבלנו מאהבה. לפעמים רק מתי שבוטחים שהשם הוא מעל הטבע ויכול לעשות הכול, בכול, מכול.אז אפשר להגיע לעשות את המצוות באהבה.כלומר ע"י הבטחון בהשם אז אפשר לעשות זאת מאהבה. הבטחון הכי גדול הוא שרצוני שיעשה בי רצונו.

יראת העונש - זאת דרגה הכי נמוכה ביראה, אב לגם זה משהו. היא לא נמצאת בהכרח אצל אלה שלא בטוחים שהוא קיים. אבל כמובן שככל שאתה יודע יותר - אתה מכבד יותר ואוהב יותר.

שואל השאלה:
למה זה בחמות

כן חח ברור

כן, המון

המון, ואני חושב שזה הכי גרוע שיכול להיות. כי ברגע שאתה מקיים מצוות רק בגלל שאתה מפחד ולא ממניע רגשי אמיתי, זה לא שווה כלום

לדעתי היראה הכי נכונה זה להיות יראים מלהתרחק ממנו ומלהרע לו חלילה. צריכים לדעת שכל חטא הכי קטן שלנו גורם לאבא שבשמיים צער גדול מאוד וההפך לגבי מצוות, וזה יראה שקשורה גם לאהבה.
גם יראה מכבודו ומגודלו היא יראה חשובה.
וכמעט אי אפשר לקיים מצוות רק מאהבה אבל גם צריך לדעת ממה להיות יראים שיש כמה אפשרויות.

^^ שווה כי זה מראה שהוא לפחות מאמין ולא כופר. אם זה לא היה קיים אצלו - היה יוצא לתרבות רעה. יותר טוב?

אוסיף עוד יראה שקיימת שחשובה מאוד
היראה מהחטא וזה נובע משאר הדברים.
ו"שכר מצווה מצווה ושכר עבירה עבירה" כלומר לפחד מלחטוא שיגרור עוד חטא

^^מה הקטע לעשות מצוות בגלל פחד? זה לא יהיה מניע אמיתי ורצון אמיתי להתחבר לדת ולקיים מצוות.

^אני מסכים עם מה שאתה אומר אבל יש מקרים שכן צריך את הפחד מהשכר ועונש לדוגמה אדם שרוצה לרצוח ואין שום דבר שיכול לעצור אותו אז ברירת מחדל זה שכר ועונש. צריך להשתדל כמה שיותר לא לעבוד את השם מתוך שכר ועונש זה לא המטרה שלו שנפחד מהעונש אבל אם אין ברירה אז במקרים מסוימים צריך...
עכשיו חשבתי על זה זה די מזכיר חוקים של מדינה נגיד שזה הבדל גדול מאוד כן אבל יש אנשים שמקיימים חוקים כי לא רוצים להיכנס לכלא

פשוט אחי לא צריך להאמין או לקיים מצוות מפחד.
כי זה לא אותו הדבר בכלל כמו לקיים מצוות או להאמין באלוהים מתוך אמונה אמיתית ורגש אמיתי, חיבור לדת ולאלוהים וכו

^מסכים איתך אבל עדיין יש מקרים שאין ברירה אבל אני בחיים לא אעודד אדם להאמין בהשם מתוך פחד משכר ועונש.
כן אעודד להאמין מאהבה ומיראה כי אי אפשר רק מאהבה חייב גם יראה אבל לא אעודד יראה משכר ועונש. אגב גם ליראה יש מדרגות גבוהות כמו שכתבתי למעלה

^^ זה המינימום, למטה מזה זה לא לשמור מצוות בכלל.

אחרי הכל, אדם כן צריך לדת שהוא מחוייב לחוקים של מלך העולם בין אם הוא מתבחר אליהם בין אם הוא לא (כמו לכל חוק אחר, כל שכן לחוקים של מלך העולם).

לא הבנתי אותך^ לא הבנתי את הניסוח