פגשתי עכשיו מישהי שלמדה איתי ביסודי בבית ספר חרדי. היא הסתכלה לי על הלבוש ואמרה לי "את תתחרטי על זה".

אשמח לאמר לך משהו

אז מה עדיף? ללת לך להחטיא את אחרים?

להעיר - זה לא יפה, אבל להתבלש לא צנוע - זה כן יפה?

מה זה "לא פוגע"? אישה שלבושה בחסור צניעות - יש סביבה מלא מלאכי חבלה והקב"ה אמר לנו שבגלל זה בחורי ישראל מתים (ראי ישעיה ג, טז-כה).

כל כך מסכים. קרה לי כבר כמה פעמים שחרדים הפגינו חוסר דרך ארץ. אפילו ש"דרך ארץ קדמה לתורה". זה חלק מהחינוך שלהם בעדה. אם הם רואים שמישהו "חוטא", אפילו במשהו קטן, הם יתייחסו אליו כמו לזבל, וישכחו ש"כל המלבין פני חברו ברבים כאילו שפך דמים" וכו'.
אבל כן אציין שבסיטואציות אחרות פגשתי חרדים נחמדים מאוד

שואל השאלה:
תקשיב מה שאתה מאמין בו זה לא מה שכולם מאמינים בו ובגלל אנשים כמוך בדיוק התרחקתי מהדת.
מקום מלא רוע וזלזול בכל מה שאישה חושבת או מרגישה

^^^^אנונימי, יש דרך להעיר הערות כאלה וגם צריך להבין שלא כולם מסכימים איתך

לא הבנתי: אם את לא מאמינה (מה שהופך אותך לכופרת) - אז אין השפעה שלילית ללבוש החשוף שלך ועבירות אחרות שאת עושה?

אם מישהו לא מאמין שהמחלה לו היא מדבקת - זה בסדר שיסתובב ליד אנשים?

^^^ דרך? להגיד "את תתחרטי על זה" - זה די ליגטימי, לא משהו גס, ואם כבר - משהו שהוא נכון מאוד.

^^^ ובלעם הרשע (שהיה הגדול נביאי אומות העולם) ידע שהקב"ה שונא זימה (שזה בדיוק זה כי אמר להפקיר את הבנות בלבוש), כמבואר בסהנדרין קו ע"ב.

צודקת, קודם כל דרך ארץ
יש דרך להגיד כל דבר וזאת זכותך לעשות מה שטוב לך

לדבר ככה זו ממש לא דרך ארץ, והיא מזלזלת בה ומשפילה אותה

^ זה בהחלט דרך ארץ כי היא לא אמרה שום דבר גס, אלא שהיא תתחרט על זה (מה שנכון).

ובגדול מותר להשפיל נשים שלובשות פריצות ברבים, כמו שהגמרא משבחת את רב אדא בר אהבה שעשה את זה (ברכות כ ע"א) ואומרת שהוא מסר את זה עצמו על קידוש השם.

^ אם היא חושבת שזה בסדר מה שהיא עושה ועוד חושבת שזה ליגיטימי לא להאמין בזה בכלל - ממש לא צודקת.

מש קשור "דרך ארץ קדמה לתורה"?

את ממש צודקת!!
היא לא למדה?
דרך ארץ קדמה לתורה:)
יא יצא לי חרוז

^ אז אסור לפגוע בכופרים?

הרמ"א פסק שאין איסור אונאת דברים למי שאינו ירא השם (חושן משפט, סימן רכח, סעיף א, הגה).

הרמ"א לא פסק את זה סתם מסברתו בלבד, אלא הוציא את זה מגמרא במסכת בבא מציעא נט ע"א שלמדה את זה מפסוק שהאיסור הוא כלפי "עם שאיתך בתורה ובמצוות" בלבד.

פשוט הזוי שהיום אנשים מחליטים שכפריה ועבירות - זה רק בין חוטא ואלוקים בלבד, ועלינו לאהוב כל אחד בלי קשר, גם אם הוא אפיקורוס (ההפך הגמור מבואר באבות דרבי נתן טז, ה),

^חברה שלה לא אמורה שום דבר מגעיל, אם כבר, מגעיל שזה מה היא לובשת, ואם היא למדה בבית ספר חרדי - אמורה לדעת השכלות של זה.

^^כנראה בגד לא ככ צנוע...

מה היא לבשה בכלל?

^ אין לי מושג (כי היא לא כתבה מה זה היה), אבל לפי מה שהיא כתבה - זה היה משהו שלא צנוע, אלא שהיא לא רואה בזה שום בעיה כי חושבת שזה "זכותה" ושלא כולם חייבים להאמין בזה ושזה "לא פוגע" (זה כן).

עריכה: את מדברת על השואלת או על הסיפור שהבאתי מהגמרא?

וואלה באמת מגעיל שלה
מה גם שזה רק יוצר יותר אנטי..

שואל השאלה:
לבשתי גינס ארוך וחולצה רחבה ארוכה אין שום דבר לא צנוע בזה

^מכנסיים?
אם כן אז כן יש בעיה עם זה..
פשוט לדעתי זה לא המקום שלה להעיר לך בצורה כזאת..

שטפו לה את המוח והסיתו אותו, תרחמי עלייה בתאכלס ותגידי תודה שאת חופשייה

מה. הקשר. כאן. "דרך ארץ קדמה לתורה" רואים שאתם לא מבינים

^^^ אז אין מצות תוכחה בעם ישראל?

"כל ישראל ערבים זה בזה" (שבועות לט ע"א).

אחד שעושה חור בספינה - מטביע את כל הספינה.

ועברתי על הפרחים שלך, לא מבין איך עזרת למישהי להתחיל עם מישהו, אמרת להתקרב אליו וכו' כאילו אין כאן "ולפני עיוור לא תתו מכשול" (ויקרא יט, יד). באמת לא מתביישת להחטיא ככה את הרבים? עבירות שלה יהיו גם עלייך...

^^^ אני מצטער, אבל אחרי שראיתי מה שאת כותבת - אני בכלל לא בטוח שיש לי למה לכתוב לך כי את לא רק שלא מוכיחה, אלא אפיל יוצאת נגד המוכיחים.

מה יצא לי מה שאכתוב לך לפרטי? שנריב שם ואסכן את עצמי? אני גם לא בטוח שאני יכול לסמוך עלייך אם את כזאת. אז אני את שלי אמרתי פה וזהו...

צניעות (בבגדים) זה דבר יחסי.
למשל-
אם כולן לובשות שמלות ואחת עם מכנסיים. אז זה באמת לא צנוע. אבל אם כולם לובשות מכנסיים זה ממש צנוע.
ולכן אצל חילוניות מכנסיים זה צנוע לחלוטין. אבל גם אצלם יש נורמות מסויימות, שמעבר לכך זה חריג. כמעט כל בת (אני חושב) יודעת מה נחשב חושפני ומפתה.
אבל הצניעות כפי שהרבה אנשים (חרדים כמו אנונימי למעלה) חושבים, זה לעשות עיקר מטפל. וטעות חמורה מאוד בהבנת דברים ובחיים.

^^^ אבל לפחות לא עוזרים לחטוא. ראי תוס' בשבת ג ע"א והר"ן בעבודה זרה ו.

זה לא שמה שאת עושה - יותר טובה ממה שחברה שלה עשתה או מה שאני עושה.

^^ בסדר, עדיף פחדן חי מאשר גיבור מת.

ותודה על המחמאה!

^^^^ זאת בדיוק הבעיה שלך (לצערי, לא רק שלך): חושבת שאם היא חילונית - אז מותר לה לעשות הכל והכל בסדר, כאילו מותר לתת לזה הסכמה בכלל (זה נקרא "חנופה").

^^ רוצחת סידרתית? כאן באתר מלא רימו אותי. בגדול, קחי כלל: "קשה מחטיאו יותר מן ההורגו" (דברים כג, ט). ואת יודעת באריה הקשר זה נאמר? בדיוק בהקשר של החטאת בנות מואב את עם ישראל בפריצות (סוגיא בה אנחנו עוסקים כאן בשאלה).

^ אז את "צדקת" רק בשביל עצמך? כאילו אחרים לא חייבים? מה זה "תעשי מה שבראש שלך ושימי פס"?


דתייה אמורה לדעת שלעבירות יש השלכות.

נ.ב. אני חושב שאני יודע מי את ודיברנו פעם, אבל אם לא עונה להודעות של בנים - אז בסדר.

^ אז גם אנשים שמעירים יעשו מה שבא להם, לא?

^ ומאיפה את ממציאה את האיסור הזה? מה עם "כופין אותו עד שיאמר "רוצה אני" (ערכין, פרק ה, משנה ו)?

ואת יודעת מה? גם אם תגידי שיש הלכה שלא לכפות (אין כזאת) - אז לשיטתך לאדם יש זכות בחירה אם לציית להלכה או לא? אז הם בחרו שלא, כמו אחת שלובשת לא צנוע בחרה שלא.

אז בגישה שלך את נכנסת לפרדוקס וסתירה עצמית.

זה לא שבחירה של אלה שעוברים על הלכות אחרוים יותר ליגיטימית מבחירה של אנשים שכופים גם אם הדין אומר שאסור לכפות (לא שזה נכון). אז כל אחד מהצדדים כאן בחור במה שהוא לא היה אמור לבחור (כי יש לבחור במצוה ולא בעבירה, כמו שנאמר "ובחרת בחיים" - דברים ל, יט)..

אנשים כאלה לא דתיים בכלל בחיי זה אנשים לא מבינים את האהבה בדת . בהיהדות שום דבר הוא לא חובה הדבר היחיד שאת צריכה לעשות זה להאמין בה' ולקיים מצוות זה בחירה וישביל להראות לה' את האהבתך אליו דרך ארץ קדמה לתורה קודם כול תהיה בנאדם.

אתה אומר שטויות. ביהדות יש מצוות. והם חובה. יש לך בחירה אם לקיים אותם או לא. ואתה תתן דין וחשבון על כל מעשה שעשית.
וכן. העניין בקיום המצוות הוא לא סתם קיום מעשי אלא לקיים עם המשמעות מאחורי. שזה כמובן גם כל מצוות בין אדם לחברו, שחלק מזה זה ואהבת לרעך כמוך או, במילים שלך, להיות בנאדם.
מה שאתה אומר זה לא יהדות אלא תורת אלו שרוצים לחיות איך שבא להם. שזה בסדר, אבל אל תתחיל לשקר לעצמך.

נכון הדרך שהיא אמרה היא חצופה
הייתה צריכה להתחיל שיחה בצוקה אחרת

זה פוגע רק אם את חושבת שהיא צודקת
אם את חושבת שהיא טועה אין ממה להעלב

אנונימי אחר
אנונימי הראשון אתה לא מכיר אותה איך אתה קובע את הדברים שלך
ולא כל מי שעושה עבירה נקרא כופר ואתה לא יכול לקבוע מי כופר ומי לא במיוחד שאתה לא יודע מי היא
וכן לאדם יש בחירה אם לשמוע להלכה או לא
זה אחד מהדברים שהעולם בנוי על זכות הבחירה
אם לא היה בחירה אז מה הרעיון של שכר על מצווה

היי אנונימי אולי יש מצוות תוכחה "הוכח תוכיח" אבל אל תשכח שהמשך הפסוק הוא "ולא תשא עליו חטא", שמזהירה לא להוכיח בצורה שמביישת.
ולהגיד "את תתחרטי על זה" וואלה זה לא קול. ולפני שאתה נלחם פה מול כל העולם ואשתו ומנסה להטיף תעבוד קודם כל עם עצמך על דרך ארץ ואהבת הבריות. לך בעצמך לא תזיק לא מעט עבודה עצמית, אז תפסיק לנסות לתקן אחרים

ואולי לא התכוונה להגיד לך: את תתחרטי על זה כי תהיי בגהינום. אלא להגיד לך שבסוף את תתחרטי על הדרך הזו בגלל הריקנות שיהיה לך בה, וזה נבע מאיכפתיות?

באמת שלא משנה איזה דת אתה לא מעירים על בגדים וכזה קודם כל דרך ארץ וטוב לב אלוהים רואה את זה לא את הלבוש.

^שואלת השאלה
רציני????
כבר חשבתי לבשת חוטיני או משהו
דרך אגב, נשמע אחלה לוק

אכן ראוי לעבוד על המידות, מכיוון שאף על פי שהתוכחה מוצדקת צורת הדיבור לא

אני אמרתי "כופרת" כי כדי להצדיק את עצמה אמרה שלא כולם מאמינים במה שאני מאמין (אז היא לא מאמינה ביהדות? מה זה, אם לא כפירה?).

והקטע שהמגיבים כאן הצדיקו את המחשבה שלה.

אני היחיד שהגבתי כאן בצורה שמצדיקה את החברה שלה.

כן בתור חרדית אומנם לבוש זה חשוב אבל אני מבינה אותך ממש לי ממש קשה הלבוש כאילו ממש ואם משהו מעיר לי זה פוגע בי וגורם לי לרצות לעשות דווקא היא באמת אמרה משהו לא במקום