107 תשובות
שואל השאלה:
רבותיי
זאת שאלה רצינית, אני אשמח לניהול שיח רציני ובוגר:).
אשמח אם תדווחו על כל תגובה שאינה רלוונטית לשאלה או שהיא מוגזמת מדי
רבותיי
זאת שאלה רצינית, אני אשמח לניהול שיח רציני ובוגר:).
אשמח אם תדווחו על כל תגובה שאינה רלוונטית לשאלה או שהיא מוגזמת מדי
אנונימי
אני חילונית ואני לא
א. אין לי מושג, אבל זה נשמע כמו מקרה מזעזע
ב. אני חושב שלימודי ליבה הם חשובים עד רמה מסויימת למקרה שיום אחד חלק מהתלמידים יחליטו ללכת למסלול אחר, וזה יפתח להם אופציות
ג. אם אני אהיה חייבת להתגייס אני לא רואה סיבה שמשהו אחר לא יתגייס, אולי זה דורש מעט התאמות ולא לכל התפקידים, אבל בכל זאת.
ומהשאלה הזאת משתמע שאנשים צריכים להיות או בעד כפייה דתית או בעד כפייה חילונית, בעד שזה ממש לא נכון, אני לא בעד כפייה משום סוג שהוא וכך עוד הרבה אנשים.
ב. אני חושב שלימודי ליבה הם חשובים עד רמה מסויימת למקרה שיום אחד חלק מהתלמידים יחליטו ללכת למסלול אחר, וזה יפתח להם אופציות
ג. אם אני אהיה חייבת להתגייס אני לא רואה סיבה שמשהו אחר לא יתגייס, אולי זה דורש מעט התאמות ולא לכל התפקידים, אבל בכל זאת.
ומהשאלה הזאת משתמע שאנשים צריכים להיות או בעד כפייה דתית או בעד כפייה חילונית, בעד שזה ממש לא נכון, אני לא בעד כפייה משום סוג שהוא וכך עוד הרבה אנשים.
שואל השאלה:
@הארי גיימס פוטר אוונס ורס
א.כפייה מ2 הצדדים היא לא נכונה.
ב.אין סיבה לכפות על החרדים מקצועות ליבה. (הרי יש הרבה חילונים שמתלוננים ש'כופים' עליהם ללמוד תנ"ך, ועדיין הם בעד לכפות על החרדים ללמוד ליבה, זה קצת צבוע, לא חושב?)
ג. כן אפשר להסביר על היהדות (כולל עונשים, שכר ועונש, שמירת מצוות,תורה וכו') - בתנאי שזה נעשה בדרך נכונה ואמיתית, שנאמר: 'דרכיה דרכי נעם וכל נתיבותיה שלום'.
@הארי גיימס פוטר אוונס ורס
א.כפייה מ2 הצדדים היא לא נכונה.
ב.אין סיבה לכפות על החרדים מקצועות ליבה. (הרי יש הרבה חילונים שמתלוננים ש'כופים' עליהם ללמוד תנ"ך, ועדיין הם בעד לכפות על החרדים ללמוד ליבה, זה קצת צבוע, לא חושב?)
ג. כן אפשר להסביר על היהדות (כולל עונשים, שכר ועונש, שמירת מצוות,תורה וכו') - בתנאי שזה נעשה בדרך נכונה ואמיתית, שנאמר: 'דרכיה דרכי נעם וכל נתיבותיה שלום'.
אנונימי
א. לא שמעתי על זה אבל מסכימה שזה מזעזע
ב. זה סוג של לדבר על חוק חינוך חובה, שהוא לא קשור אלינו, שוב
ג. גם לא קשור ישירות אלינו, ולא סתם יש אופציה של שירות לאומי, לגבי הבנים אני לא יודעת
ב. זה סוג של לדבר על חוק חינוך חובה, שהוא לא קשור אלינו, שוב
ג. גם לא קשור ישירות אלינו, ולא סתם יש אופציה של שירות לאומי, לגבי הבנים אני לא יודעת
אם הם לא לןמדים לימודי ליבה אז שלא יצפו שהמדינה תתמן אותם
אה שכחתי, זה קורה עכשיו
ומי שלא מתגייס לצהל הוא כפוי טובה
אם הם לא מתגייסים שיעופו מהמדינה שלנו
וזאת ההוכחה שהחרדים *ברובם*הם נטל למדינה ולא משהו אחר
מי שמתגייס ולומד ליבה ועובד הוא בסדר
מדבר על אלה שרק לומדים ולא עובדים והמדינה ממננת אותם
אה שכחתי, זה קורה עכשיו
ומי שלא מתגייס לצהל הוא כפוי טובה
אם הם לא מתגייסים שיעופו מהמדינה שלנו
וזאת ההוכחה שהחרדים *ברובם*הם נטל למדינה ולא משהו אחר
מי שמתגייס ולומד ליבה ועובד הוא בסדר
מדבר על אלה שרק לומדים ולא עובדים והמדינה ממננת אותם
א. מזעזע, מכעיס, טיפשי, אך עם זאת לא רלוונטי אם אנחנו מתכוונות לנהל דיון מעשי על הזמן הזה. (באותה מידה הייתי יכולה לתת דוגמא על רציחת חילונים לפני 200 שנה)
ב+ג. חרדים, הם הינם אזרחי המדינה, כמו רובנו. הם, ככל האזרחים, צריכים לתת למדינה בחזרה, ואני לא מדברת על הפאן הרוחני, אלא המעשי. מטרת המדינה בסופו של דבר היא שכל תלמיד במערכת החינוך ימצא עבודה וישלם את המיסים, ולכן אין סיבה שחרדי לא ילמד לימודי ליבה, לא ילמד מקצוע ולא יתרום למדינתו בחזרה. מבחינת צבא, מבינה שיש הרבה קשיים, אבל כן, אם כולם הולכים לצבא, וחרדים הם חלק מ"כולם", גם עליהם להתגייס.
החרדים טוענים שהם הבסיס למדינה הזו ושבזכותם היא מתקיימת, אם כן, עליהם להיות חלק מהמדינה ולתרום לה ככל האזרחים.
ב+ג. חרדים, הם הינם אזרחי המדינה, כמו רובנו. הם, ככל האזרחים, צריכים לתת למדינה בחזרה, ואני לא מדברת על הפאן הרוחני, אלא המעשי. מטרת המדינה בסופו של דבר היא שכל תלמיד במערכת החינוך ימצא עבודה וישלם את המיסים, ולכן אין סיבה שחרדי לא ילמד לימודי ליבה, לא ילמד מקצוע ולא יתרום למדינתו בחזרה. מבחינת צבא, מבינה שיש הרבה קשיים, אבל כן, אם כולם הולכים לצבא, וחרדים הם חלק מ"כולם", גם עליהם להתגייס.
החרדים טוענים שהם הבסיס למדינה הזו ושבזכותם היא מתקיימת, אם כן, עליהם להיות חלק מהמדינה ולתרום לה ככל האזרחים.
א:נכון שזה נורא אבל זה קרה מזמן
ב:לצערי לא מכריחים
ג:לצערי לא מכריחים
ואני יודע שכנראה התשובה תמחק אבל באמת שלא הגיוני שאנשים פה ישתמטו מלהגן עלינו כי איזה רב מלפני 2000 שנה אמר משהו
ב:לצערי לא מכריחים
ג:לצערי לא מכריחים
ואני יודע שכנראה התשובה תמחק אבל באמת שלא הגיוני שאנשים פה ישתמטו מלהגן עלינו כי איזה רב מלפני 2000 שנה אמר משהו
^^ מסכים עם כל מילה
מה את רוצה ממני
לגבי הדבר הראשון
זה באמת דבר נוראי
זה אבל לא כפייה חילונית
זה פשוט פשע
אתה לא יכול לומר שהדבר הרע בדבר הזה זה העובדה שהורידו להם את הפאות
זה שחטפו אותם ומכרו אותם זה הדבר הרע ואתה לא יכול להאשים חילוניים בזה
לגבי הדבר השני
לימודי ליבה זה משהו שחייבים כדי לחיות בעולם שלנו מחוץ לחברה החרדית
ויש הרבה מאוד אנשים שגודלם בחברה החרדית ורוצים לצאת אבל לא יכולים בדיוק בגלל זה
כמו שמלמדים בבית ספר חילוני על הדת וזה נותן לחילוניים אפשרות להיכנס לעולם החרדי
צריך לתת לחרדים את אותה האפשרות
לגבי השלישי...
מה יש לך?
זה כמעט גרוע כמו הסיבה הראשונה שנתת
בגלל צה"ל יש לנו מדינה
בתורה כתוב שיש מצווה שאומרת שצריך לעשות הכל כדי להגן עלינו ועל המדינה שלנו
צה"ל זה לא צבא חילוני
זה צבא שמגן על כולנו
כולם צריכים לתרום כל עוד עם פיזית ומנטלית מסוגלים
חרדים כן יכולים להתגייס לצהל והרבה גם עושים את זה בלי לפגוע באמונה שלהם.
הדבר השני
זה באמת דבר נוראי
זה אבל לא כפייה חילונית
זה פשוט פשע
אתה לא יכול לומר שהדבר הרע בדבר הזה זה העובדה שהורידו להם את הפאות
זה שחטפו אותם ומכרו אותם זה הדבר הרע ואתה לא יכול להאשים חילוניים בזה
לגבי הדבר השני
לימודי ליבה זה משהו שחייבים כדי לחיות בעולם שלנו מחוץ לחברה החרדית
ויש הרבה מאוד אנשים שגודלם בחברה החרדית ורוצים לצאת אבל לא יכולים בדיוק בגלל זה
כמו שמלמדים בבית ספר חילוני על הדת וזה נותן לחילוניים אפשרות להיכנס לעולם החרדי
צריך לתת לחרדים את אותה האפשרות
לגבי השלישי...
מה יש לך?
זה כמעט גרוע כמו הסיבה הראשונה שנתת
בגלל צה"ל יש לנו מדינה
בתורה כתוב שיש מצווה שאומרת שצריך לעשות הכל כדי להגן עלינו ועל המדינה שלנו
צה"ל זה לא צבא חילוני
זה צבא שמגן על כולנו
כולם צריכים לתרום כל עוד עם פיזית ומנטלית מסוגלים
חרדים כן יכולים להתגייס לצהל והרבה גם עושים את זה בלי לפגוע באמונה שלהם.
הדבר השני
לגבי הצבא, אני חושבת שאם התאמות אפשר לגרום להכל לקרות ופשוט צריך לשרת את המדינה, כמו שכל אחד הוא משתמט אז אני חושבת שהחרדים צריכים לתרום לכולם, לא כולם עושים שירות לאומי
א. לא שמעתי על זה, ממש מזעזע שזה מה שקרה זה באמת לא צודק
ב. הידע שמלמדים ביסודי הוא נורא בסיסי והמטרה שלו זה לפתח מיומנויות חשיבה מסוימות לילדים שישמשו אותם בחיים לא משנה מה הם עושים, בתיכון כבר לא חייבים ללמוד מקצוע מדעי אלא רק חמישה בסיסיים שאגב כן קשורים לדת אז אני מקווה שלפחות זה נחשב בסדר מצידך, פלוס מקצוע מוגבר לבחירתך החופשית. ולכן זו לא כפייה.
ג. באופן אישי אני רואה את השירות הצבאי כמצווה. להגן על המולדת שלנו ועל אחינו בישראל תוך סיכון חיים זה באמת מבורך. אני כן מבינה למה השירות הצבאי נתפס כבעייתי לחרדים. לכן, יש פטור מהצבא לחרדים.
עם זאת, זה גם לא ממש מוסרי שעל חילוניים כן כופים צבא. זאת אפליה על רקע דת. אם חילוניים צריכה לשלוח את בנה לשירות קרבי בלי ברירה, וכך עלולה לאבד אותו בלי שהייתה לה או לו יד בדבר.
מצד שני, אי אפשר לפטור את כולם מחובת שירות צבאי כי אז הצבא שלנו לא יהיה חזק מספיק ונהיה חסרי הגנה.
לכן, הפתרון האידיאלי לדעתי, זה התאמת שירות קרבי לחרדים.
ב. הידע שמלמדים ביסודי הוא נורא בסיסי והמטרה שלו זה לפתח מיומנויות חשיבה מסוימות לילדים שישמשו אותם בחיים לא משנה מה הם עושים, בתיכון כבר לא חייבים ללמוד מקצוע מדעי אלא רק חמישה בסיסיים שאגב כן קשורים לדת אז אני מקווה שלפחות זה נחשב בסדר מצידך, פלוס מקצוע מוגבר לבחירתך החופשית. ולכן זו לא כפייה.
ג. באופן אישי אני רואה את השירות הצבאי כמצווה. להגן על המולדת שלנו ועל אחינו בישראל תוך סיכון חיים זה באמת מבורך. אני כן מבינה למה השירות הצבאי נתפס כבעייתי לחרדים. לכן, יש פטור מהצבא לחרדים.
עם זאת, זה גם לא ממש מוסרי שעל חילוניים כן כופים צבא. זאת אפליה על רקע דת. אם חילוניים צריכה לשלוח את בנה לשירות קרבי בלי ברירה, וכך עלולה לאבד אותו בלי שהייתה לה או לו יד בדבר.
מצד שני, אי אפשר לפטור את כולם מחובת שירות צבאי כי אז הצבא שלנו לא יהיה חזק מספיק ונהיה חסרי הגנה.
לכן, הפתרון האידיאלי לדעתי, זה התאמת שירות קרבי לחרדים.
לי עוד קשה להבין אין הדבר הראשון בכלל נחשב ככה
באותה המידה אפשר לקחת את רצח מערת המכפלה ולומר שכל היהודים הם רוצחים ומחבלים
או את אסון התאומים ולומר בגללו שכל הערבים הם מחבלים
גם אתה לא יודע בכלל מה הדת של האנשים שעשו את זה וגם זה מעשה נוראי שלא קשור לאמונה של אנשים אלא לתאוות בצע.
באותה המידה אפשר לקחת את רצח מערת המכפלה ולומר שכל היהודים הם רוצחים ומחבלים
או את אסון התאומים ולומר בגללו שכל הערבים הם מחבלים
גם אתה לא יודע בכלל מה הדת של האנשים שעשו את זה וגם זה מעשה נוראי שלא קשור לאמונה של אנשים אלא לתאוות בצע.
א. צודק אבל זה היה לפני מלא זמן אז כבר לא רלוונטי לדעתי
ג. כדי שגם הם יתרמו לישראל
ב. כי רוצים שהם יעשו משהו חוץ מללמוד תורה?
ואם הם יחזרו בשאלה?
ג. כדי שגם הם יתרמו לישראל
ב. כי רוצים שהם יעשו משהו חוץ מללמוד תורה?
ואם הם יחזרו בשאלה?
את מפגרת יש לי בן דוד שיצא בשאלה ואין לו בגרות מעניין למה
לדעתי לדרוש מאדם שלומד תורה להתגייס לצבא זה לגיטימי מאוד וגם אפשרי (!), מכירה חרדיים שהתגייסו לקבוצות דתיות בצבא. הרי הם חיים במדינה הזו בדיוק כמוני, אני עובדת בשבילה והייתי מצפה שכולנו נעבוד יחד. כולנו אחים ואחיות, המדינה הזו דורשת מאיתנו להיות שותפים בהגנה עליה.
יתכן שהיו מקרים בהם חילוניים כפו על דתיים דברים, אני יכולה לומר שאני כ'חוזרת בשאלה' מעולם לא חוויתי את זה,
לעומת זאת היו אלפי מקרים שהייתי צריכה לצאת מהבית בשבת בדחיפות ולא היו אוטובוסים, וזה היה סכנת חיים עבורי כשאין תחבורה. מבחינתי חוסר תחבורה בשבת זה חוסר התחשבות מטורף באנשים כמוני שתלויים בה באופן כזה.
יתכן שהיו מקרים בהם חילוניים כפו על דתיים דברים, אני יכולה לומר שאני כ'חוזרת בשאלה' מעולם לא חוויתי את זה,
לעומת זאת היו אלפי מקרים שהייתי צריכה לצאת מהבית בשבת בדחיפות ולא היו אוטובוסים, וזה היה סכנת חיים עבורי כשאין תחבורה. מבחינתי חוסר תחבורה בשבת זה חוסר התחשבות מטורף באנשים כמוני שתלויים בה באופן כזה.
אתה באמת חושב שהז בסדר שחילונים מקריבים את החיים שלהם בצהל ולחרדים פשוט מןתר לא ללכת כאילו אם זה חוק חובה אז זה חייב לךהיות חוק חובה לכולם ובקשר ללימודי ליבה ברור שלחייב לימודי ליבה אחרת כולם יהיו מטומטמים ולא יהיה להם עבודה ובגלל זה הכלכלה קורסת וכל הקטע הוא שלחרדים ודתיים אין לימודי ליבה והם לא עובדים ולא הולכים לצבא אז איפה הכפייה פה
מלבד זה, לימודי ליבה זה דבר בסיסי שצריך ללמד על העולם שלנו כדי שחרדים יוכלו להיכנס לשוק העבודה ולהסתדר בחוץ. מדובר על צורך בסיסי שבכלל לא קשור לחילוניות.
לחרדים ודתיים אין לימודי ליבה והם לא עובדים ולא הולכים לצבא אז איפה הכפייה פה
שואל השאלה:
rolli
ידידי, רוב הכסף שהחרדים מקבלים זה מתרומות ומהקהילות החרדיות בחו"ל.
אני מבין שקשה לך, ושיש בתוכך שנאה אנטישמית כלפי החרדים, אבל אני חושב שזה זמן לצאת לעולם ולהפסיק להקשיב לתקשורת שמסיתה.
rolli
ידידי, רוב הכסף שהחרדים מקבלים זה מתרומות ומהקהילות החרדיות בחו"ל.
אני מבין שקשה לך, ושיש בתוכך שנאה אנטישמית כלפי החרדים, אבל אני חושב שזה זמן לצאת לעולם ולהפסיק להקשיב לתקשורת שמסיתה.
אנונימי
א
עברו מאז מלא שנים וזו לא כפייה זה פשוט פשע שהיה וזה בטח ובטח לא אשמת כל הציבור החילוני
ב לימודי ליבה הם לא חילוניים וחשוב שבכל בתי הספר ילמדו וייתנו לילדים והנערים את הכלים המתאימים בשביל לבחור איזה נתיב שהם ירצו בחיים, אז כמו שמלמדים בבתי ספר רגילים על התנך( הבסיס של הלימודים של החרדים)אז אפשר ללמד שם את הדברים הבסיסים במקצועות ליבה, לא ביקשתי מהם להפוך להיות פילוסופים חילוניים שילמדו רק מקצועות הומניסטיים שנוגדים את התורה.
ג
צה"ל הוא צבא הגנה לישראל, אם הציבור החרדי לא מתגייס אליו ורק החילוני אז למה שנגן עליהם? הרי כל ישראל צריכים להתגייס לצה"ל בגיוס חובה. למה שיהיה אנשים עם זכויות אחרות שלא חייבים ועדיין יקבלו הגנה? כולם צריכים לתת את החלק הזה עבור המדינה
עברו מאז מלא שנים וזו לא כפייה זה פשוט פשע שהיה וזה בטח ובטח לא אשמת כל הציבור החילוני
ב לימודי ליבה הם לא חילוניים וחשוב שבכל בתי הספר ילמדו וייתנו לילדים והנערים את הכלים המתאימים בשביל לבחור איזה נתיב שהם ירצו בחיים, אז כמו שמלמדים בבתי ספר רגילים על התנך( הבסיס של הלימודים של החרדים)אז אפשר ללמד שם את הדברים הבסיסים במקצועות ליבה, לא ביקשתי מהם להפוך להיות פילוסופים חילוניים שילמדו רק מקצועות הומניסטיים שנוגדים את התורה.
ג
צה"ל הוא צבא הגנה לישראל, אם הציבור החרדי לא מתגייס אליו ורק החילוני אז למה שנגן עליהם? הרי כל ישראל צריכים להתגייס לצה"ל בגיוס חובה. למה שיהיה אנשים עם זכויות אחרות שלא חייבים ועדיין יקבלו הגנה? כולם צריכים לתת את החלק הזה עבור המדינה
שואל השאלה:
skyless
החרדים לומדים תורה, ותאמין לי שהכסף מגיע אליהם. איך? מי שלומד תורה לשם שמיים, הקב"ה דואג לו.
עצוב שאנשים כמוכם עדין חשוכים.
skyless
החרדים לומדים תורה, ותאמין לי שהכסף מגיע אליהם. איך? מי שלומד תורה לשם שמיים, הקב"ה דואג לו.
עצוב שאנשים כמוכם עדין חשוכים.
אנונימי
שואל השאלה:
רבותיי.
לא האשמתי את כל החילונים בחטיפת ילדי תימן. מה יש לכם? איפה הבנת הנקרא?
זה ברור לי ב100% שלא כל החילונים רעים - ממש לא.
מי זה חילוני רע לדעתי? אחד ששונא את החרדים ואת התורה ומנסה להתערב בחייהם של החרדים, זה חילוני רע לדעתי.
רבותיי.
לא האשמתי את כל החילונים בחטיפת ילדי תימן. מה יש לכם? איפה הבנת הנקרא?
זה ברור לי ב100% שלא כל החילונים רעים - ממש לא.
מי זה חילוני רע לדעתי? אחד ששונא את החרדים ואת התורה ומנסה להתערב בחייהם של החרדים, זה חילוני רע לדעתי.
אנונימי
^חח אנחנו חשוכים...לא הדת שמצווה להרוג מחללי שבת,הומואים,מתירה עבדות,מתייחסת לנשים כסוג ב'.
אנחנו החשוכים.
אנחנו החשוכים.
שואל השאלה:
אני קורא פה כמה תגובות, ואני מזועזע.
איך אתם בכלל מסוגלים להעלים עין ממה שהציונים שהיו חילונים עשו לחרדים, למה אתם שותקים וסותמים ת'פה כשפוגעים בחרדים? מאיפה הרוע הזה?
אני קורא פה כמה תגובות, ואני מזועזע.
איך אתם בכלל מסוגלים להעלים עין ממה שהציונים שהיו חילונים עשו לחרדים, למה אתם שותקים וסותמים ת'פה כשפוגעים בחרדים? מאיפה הרוע הזה?
אנונימי
שואל השאלה:
זה עני
דבר איתי בבקשה אחרי שתבין את כל התורה ואת הגמרא, טוב?
כי ניכר עליך שאינך מבין בנושא.
זה עני
דבר איתי בבקשה אחרי שתבין את כל התורה ואת הגמרא, טוב?
כי ניכר עליך שאינך מבין בנושא.
אנונימי
שואל השאלה:
מה מפריע לכם שהחרדים ישבו ויעסקו בתורה?
הטענה הבנאלית והאנטישמית של 'הם מוצצים לנו כסף' - הרי זה מה שהנאצים ועוד אנטישמים אמרו על היהודים!!!
איך אתם בכלל מעיזים להקשיב להסתות של התקשורת ולא להתעורר למציאות!!
א. יש הרבה חרדים שכן עובדים ומשלמים מסים.
ב. רוב הכסף שהם מקבלים זה מתורמים מחו"ל ומהארץ.
מה מפריע לכם שהחרדים ישבו ויעסקו בתורה?
הטענה הבנאלית והאנטישמית של 'הם מוצצים לנו כסף' - הרי זה מה שהנאצים ועוד אנטישמים אמרו על היהודים!!!
איך אתם בכלל מעיזים להקשיב להסתות של התקשורת ולא להתעורר למציאות!!
א. יש הרבה חרדים שכן עובדים ומשלמים מסים.
ב. רוב הכסף שהם מקבלים זה מתורמים מחו"ל ומהארץ.
אנונימי
אני מבין
" צבא זה דבר חילוני " איך הוא בדיוק חילוני ? צבא זו מערכת מקצועית שנועדה להגן על המדינה לא איזה קייטנה חילונית בשביל הנופש .
למה שחילונים יתרמו 3 שנים מהחיים שלהם וחרדים לא ?
נראה לך שאת הצבא מעניין הסיבות שלי למה אני לא יכול להתגייס ? לא אז למה המערכת צריכה להתחשב בסיבות של החרדים ושלי לא ?
אם המדינה הייתה חשובה לחרדי כלשהו עד כדי כך הוא היה מתגייס ותורם את חלקו .
לצפות שהחילונים יגנו עליכם ואתם עוד תתלוננו שככה ולא ככה בסדר איתנו זו שיא החוצפה
למה שחילונים יתרמו 3 שנים מהחיים שלהם וחרדים לא ?
נראה לך שאת הצבא מעניין הסיבות שלי למה אני לא יכול להתגייס ? לא אז למה המערכת צריכה להתחשב בסיבות של החרדים ושלי לא ?
אם המדינה הייתה חשובה לחרדי כלשהו עד כדי כך הוא היה מתגייס ותורם את חלקו .
לצפות שהחילונים יגנו עליכם ואתם עוד תתלוננו שככה ולא ככה בסדר איתנו זו שיא החוצפה
אנונימי
לימודי ליבה וגיוס חובה על צהל הוא כפייה על כל הציבור, זה לא קשור לדת.
אין פה שום מסיונריות, יש אשכרה סיבות רציונליות מאחורי זה ולא סתם כי "אלוהים אמר" או כי "דת זה רע".
יש מלא דתיים מאוד משכילים שלמדו לימודי ליבה והתגייסו לצהל, זה לא סותר.
אין פה שום מסיונריות, יש אשכרה סיבות רציונליות מאחורי זה ולא סתם כי "אלוהים אמר" או כי "דת זה רע".
יש מלא דתיים מאוד משכילים שלמדו לימודי ליבה והתגייסו לצהל, זה לא סותר.
שואל השאלה:
אנונימי שמתחת ל'זה עני'
א. הצבא הוא חילוני, לא צריך לפרט למה.
ב. להחזיק נשק שמשומש נגד ברובו נגד יהודים, זה בקושי מגן אם בכלל על ישראל.
כמובן - יש חיילים צדיקים שמוסרים את נפשם, וודאי. אבל יש גם חיילים רעים.
ג. המדינה מורדת בה' ושונאת את הדת, למה אתם מצפים שהחרדים יתמכו במדינה?
אנונימי שמתחת ל'זה עני'
א. הצבא הוא חילוני, לא צריך לפרט למה.
ב. להחזיק נשק שמשומש נגד ברובו נגד יהודים, זה בקושי מגן אם בכלל על ישראל.
כמובן - יש חיילים צדיקים שמוסרים את נפשם, וודאי. אבל יש גם חיילים רעים.
ג. המדינה מורדת בה' ושונאת את הדת, למה אתם מצפים שהחרדים יתמכו במדינה?
אנונימי
שתוק מי אתה שתקרא לאנשים שמגנים עליך 'רעים'
שואל השאלה:
@g_d's favorite
נכון שאלו כפיה על כל הציבור, אבל זה מופעל באופן יותר קיצוני ומציק כלפי החרדים, אשכרה נטפלים אליהם.
בגמרא יש הכל. מי שלומד תורה לשם שמיים, הוא לא צריך לימודי ליבה.
@g_d's favorite
נכון שאלו כפיה על כל הציבור, אבל זה מופעל באופן יותר קיצוני ומציק כלפי החרדים, אשכרה נטפלים אליהם.
בגמרא יש הכל. מי שלומד תורה לשם שמיים, הוא לא צריך לימודי ליבה.
אנונימי
אתם חיים פה אתם תשרתו,אם המדינה חילונית ולא מתאימה לכם מוזמנים לעוף מפה עוד היום
אני כדתייה לשעבר יודעת טוב מאוד שהכסף שלי הלך אין ספור פעמים לידיים של חרדיים. וזה לא היה משנה לי אם הייתי מרגישה שהם זקוקים לזה באמת, אבל אם אתה בוחר לא לעבוד, לא להיות שותף במדינה באופן אקטיבי- אז אני לא רוצה לתת לך כסף, זה לא מה שאני מאמינה בו. זה עד כדי כך פשוט.
שואל השאלה:
זה עני
אנא ממך תקרא שוב,
לא כל החיילים הם רעים.
רובם צדיקים שמוסרים את נפשם וצריך להעריך אותם.
אבל יש כמה חיילים שונאי דת.. רעים
זה עני
אנא ממך תקרא שוב,
לא כל החיילים הם רעים.
רובם צדיקים שמוסרים את נפשם וצריך להעריך אותם.
אבל יש כמה חיילים שונאי דת.. רעים
אנונימי
שואל השאלה:
זה עני
ידידי,
החרדים היו פה לפניכם, הרבה לפני שבן גוריון הגיע.
החילון בישראל הגיע בערך במאה 19, החרדים היו פה עוד הרבה הרבה לפני.
למה שנעוף מפה?
רק כי אנחנו מתנגדים לשלטון של רשעים?
זה עני
ידידי,
החרדים היו פה לפניכם, הרבה לפני שבן גוריון הגיע.
החילון בישראל הגיע בערך במאה 19, החרדים היו פה עוד הרבה הרבה לפני.
למה שנעוף מפה?
רק כי אנחנו מתנגדים לשלטון של רשעים?
אנונימי
קראתי ואין לך זכות לקרוא לחיילים רעים מי שרע זה מי שיושב באיזו ישיבה כשבני גילו נלחמים על המדינה הזאת,נמאס ממכם כפויי טובה
מזא נתפלים אל חרדים? להפך, מוותרים להם.
אם חילוני לא מתגייס לצהל הוא נכנס לכלא ונפתח לו תיק פלילי.
אם חילוני לא שולח את הילד שלו לבית ספר ניתן להכניס אותו לבית כלא.
אם חילוני לא מתגייס לצהל הוא נכנס לכלא ונפתח לו תיק פלילי.
אם חילוני לא שולח את הילד שלו לבית ספר ניתן להכניס אותו לבית כלא.
שואל השאלה:
זה עני
אני מבין שאי אפשר לנהל איתך דיון בוגר?
אנחנו הכפויי טובה?
אם כבר אתם כפויי הטובה לבורא עולם.
השנאה שלכם כלפי החרדים מתקרבת כמעט לרמה אנטישמית.
זה עני
אני מבין שאי אפשר לנהל איתך דיון בוגר?
אנחנו הכפויי טובה?
אם כבר אתם כפויי הטובה לבורא עולם.
השנאה שלכם כלפי החרדים מתקרבת כמעט לרמה אנטישמית.
אנונימי
החרדים חיו במקום הזה,אבל את המדינה הקימו,פיתחו והגנו עליה חילונים
שואל השאלה:
g_d's favorite
ראית מה עשו לחרדים בכל השנים האלו?
גוררים אותם כאילו הם בהמות, מרביצים לנשים ולילדים שלהם, מתאכזרים כלפיהם..
g_d's favorite
ראית מה עשו לחרדים בכל השנים האלו?
גוררים אותם כאילו הם בהמות, מרביצים לנשים ולילדים שלהם, מתאכזרים כלפיהם..
אנונימי
אין לי שנאה כלפי חרדי שמבין שצריך להגן על המדינה ומעריך את המדינה,אבל מי שקורא למדינה 'רשעים' אז אין לי כבוד אליו
שואל השאלה:
זה עני
טעות.
קודם כל, לפני שהמדינה קמה, היחס שהיה פה בין יהודים למוסלמים היה יחסית הרבה יותר טוב ממה שהוא כיום, אז סתם שתבין כמה נזק עשו הרבה מהציונים החילונים הראשונים (הרצל וחבריו).
זה עני
טעות.
קודם כל, לפני שהמדינה קמה, היחס שהיה פה בין יהודים למוסלמים היה יחסית הרבה יותר טוב ממה שהוא כיום, אז סתם שתבין כמה נזק עשו הרבה מהציונים החילונים הראשונים (הרצל וחבריו).
אנונימי
שהחילוני 'כופה' על החרדי משהוא זה משהוא שא. עוד כמה שנים שהם יהיו רוב הם יהיו חייבים ב. זה פוגע בחילוני
לעומת זאת שהחרדי מחליט לדוגמא שהחלוני לא יסע בשבת זה פגיעה בחילוני שלא מפריעה לחרדי בנוסף יש הבדל בין הגישות של החרדי לדברים האלה לגישה של החילוני
ממליץ על הסרטון הוא מדגים את ההבדל בצורה ממש טובה
לעומת זאת שהחרדי מחליט לדוגמא שהחלוני לא יסע בשבת זה פגיעה בחילוני שלא מפריעה לחרדי בנוסף יש הבדל בין הגישות של החרדי לדברים האלה לגישה של החילוני
ממליץ על הסרטון הוא מדגים את ההבדל בצורה ממש טובה
שואל השאלה:
זה עני
זאת האמת.
המדינה הזאת לא מייצגת את עם ישראל, והיא גם מזיקה לחילונים אם לא שמת לב.
יוקר המחייה, העוני וכו' - זה פוגע גם בחילונים.
לממשלות לא אכפת מאף אחד, לא הבנת את זה?
זה עני
זאת האמת.
המדינה הזאת לא מייצגת את עם ישראל, והיא גם מזיקה לחילונים אם לא שמת לב.
יוקר המחייה, העוני וכו' - זה פוגע גם בחילונים.
לממשלות לא אכפת מאף אחד, לא הבנת את זה?
אנונימי
שכחתי לשים את הסרטון ואני לא יכול לערוך אז
שואל השאלה:
פנתר לבן מאוד
עצם העובדה שיש עדיין אנשים שנוסעים בשבת מעיד על העובדה שאף אחד לא באמת רודף אחריכם, אלא התקשורת אוהבת להסית ולהקצין דברים בשביל להפחיד אתכם.
פנתר לבן מאוד
עצם העובדה שיש עדיין אנשים שנוסעים בשבת מעיד על העובדה שאף אחד לא באמת רודף אחריכם, אלא התקשורת אוהבת להסית ולהקצין דברים בשביל להפחיד אתכם.
אנונימי
תשובה לשאלה: כי המדינה כיום לא כופה חילונות על דתיים וחרדים.
ועכשיו לדוגמאות:
א. לא רלוונטי, מדובר באירוע שהתרחש בשנות ה50.
ב. זה לא משנה אם הם מאושרים ממה שהם לומדים או לא. משרד החינוך קבע שלימודי הליבה הם מקצועות חובה במדינת ישראל, ולכן אין סיבה שיוציאו מהכלל את הציבור החרדי רק כי זה לא נוח לאותם אנשים. לימודי הליבה אמורים לספק לאנשים כלים שיעזרו להם להשתלב בעולם המודרני.
ג. שוב, חרדים הם אזרחים במדינה. הם מחויבים לאותם חוקים וחובות כמו כל אזרח אחר.
ועכשיו לדוגמאות:
א. לא רלוונטי, מדובר באירוע שהתרחש בשנות ה50.
ב. זה לא משנה אם הם מאושרים ממה שהם לומדים או לא. משרד החינוך קבע שלימודי הליבה הם מקצועות חובה במדינת ישראל, ולכן אין סיבה שיוציאו מהכלל את הציבור החרדי רק כי זה לא נוח לאותם אנשים. לימודי הליבה אמורים לספק לאנשים כלים שיעזרו להם להשתלב בעולם המודרני.
ג. שוב, חרדים הם אזרחים במדינה. הם מחויבים לאותם חוקים וחובות כמו כל אזרח אחר.
לגבי הראשון זו לא כפייה של העם שלך אלה יותר ניסיון לשבור את המנטליות שלך
לגבי השני תאמיני לי שהיום לימודי הליבה בבתי הספר הם הדבר שמפתח הכי הרבה לנערים ונערות היום את המוח ובעוד כמה שנים יהיה לכם קשה להתמקם ולהסתדר בחברה המודרנית ובוא נהיה ריאליסטים על גבול הבלתי אפשרי
לגבי הצבא אני לא מסכים עם זה שצבא זו כפייה אבל זה המצב צריך חיילים להגן על המדינה לא משנה מה צר לי על זה אבל זה המצב
לגבי השני תאמיני לי שהיום לימודי הליבה בבתי הספר הם הדבר שמפתח הכי הרבה לנערים ונערות היום את המוח ובעוד כמה שנים יהיה לכם קשה להתמקם ולהסתדר בחברה המודרנית ובוא נהיה ריאליסטים על גבול הבלתי אפשרי
לגבי הצבא אני לא מסכים עם זה שצבא זו כפייה אבל זה המצב צריך חיילים להגן על המדינה לא משנה מה צר לי על זה אבל זה המצב
רק עכשיו הבנתי למה אתה כותב g_d חוח איזה טפשון אני.
מי מרביץ לילדים שלכם? כמה נפוץ זה כבר? אולי תעדו את זה? תצלמו ותעלו לתקשורת? אולי תפתחו ערוץ טלוויזיה משלכם? אה רגע, אתם לא לומדים בבית שום דבר שיעזור לכם למקצוע לעתיד אז איך תפתחו ערוץ תקשורת. אתם בכלל יודעים לתפעל מצלמה? לערוך סרטונים?
אתה באמת חושב שכל החילונים כאלה מרושעים ורוצים להתעלל בחרדים קטנים?
אף אחד לא רוצה להרביץ לילדים.
מי מרביץ לילדים שלכם? כמה נפוץ זה כבר? אולי תעדו את זה? תצלמו ותעלו לתקשורת? אולי תפתחו ערוץ טלוויזיה משלכם? אה רגע, אתם לא לומדים בבית שום דבר שיעזור לכם למקצוע לעתיד אז איך תפתחו ערוץ תקשורת. אתם בכלל יודעים לתפעל מצלמה? לערוך סרטונים?
אתה באמת חושב שכל החילונים כאלה מרושעים ורוצים להתעלל בחרדים קטנים?
אף אחד לא רוצה להרביץ לילדים.
שואל השאלה:
המדווח של סטיפס
א. מה זה לא רלוונטי, איך אתה יכול \מסוגל בגלל להתעלם מזה?
גם השואה הייתה בשנות ה30-40 והיא עדיין רלוונטית. טענתך הופרכה.
ב. החרדים היו פה לפניכם, הרבה הרבה הרבה לפניכם.
ג. יש חילונים שטוענים שכופים עליהם ללמוד תנ"ך\גמרא, אבל הם בעד לכפות על החרדים ליבה - זאת צביעות.
המדווח של סטיפס
א. מה זה לא רלוונטי, איך אתה יכול \מסוגל בגלל להתעלם מזה?
גם השואה הייתה בשנות ה30-40 והיא עדיין רלוונטית. טענתך הופרכה.
ב. החרדים היו פה לפניכם, הרבה הרבה הרבה לפניכם.
ג. יש חילונים שטוענים שכופים עליהם ללמוד תנ"ך\גמרא, אבל הם בעד לכפות על החרדים ליבה - זאת צביעות.
אנונימי
ובאותה נקודה שלי חרדים הם אזרחים של המדינה הם מחוייבים לאותם מחוייבויות כמו כל אזרח אחר לא הכל יוצא כמו מה שרוצה אבל מנסים לבוא לקראתכם כמה שיותר בצבא
שואל השאלה:
g_d's favorite
לא אמרתי שכל החילונים רשעים, ממש לא..
אין לי סיבה לפתוח לתקשורת שמסיתה כל הזמן נגד החרדים. התקשורת אנטישמית.
g_d's favorite
לא אמרתי שכל החילונים רשעים, ממש לא..
אין לי סיבה לפתוח לתקשורת שמסיתה כל הזמן נגד החרדים. התקשורת אנטישמית.
אנונימי
אז תפתחו ערוץ תקשורת משלכם.
הרי החילונים שולחים את המשטרה להרביץ לילדים הרכים שלכם. הדג מסריח מהראש, לא מהזנב
הרי החילונים שולחים את המשטרה להרביץ לילדים הרכים שלכם. הדג מסריח מהראש, לא מהזנב
שואל השאלה:
g_d's favorite
כן, אני כותב את זה כך כי גם באנגלית לא נהוג לרשום אלוקים (עם הo באמצע במקום ה_).
בכל מקרה, ברור לי שיש חילונים טובים, אין שאלה.
אבל יש גם רעים.
g_d's favorite
כן, אני כותב את זה כך כי גם באנגלית לא נהוג לרשום אלוקים (עם הo באמצע במקום ה_).
בכל מקרה, ברור לי שיש חילונים טובים, אין שאלה.
אבל יש גם רעים.
אנונימי
אוקיי אני באמת מכבדת את הדעות שלך, אבל קודם ממש לא הבנתי את הטיעון של "יש חיילים רעים" ואת כל הטענות נגד החיילים.
אני מבינה שגיוס לצבא נוגד את האמונה שלך, לא אמרתי שום דבר על זה. כרגע אף אחד לא כפה על גיוס חרדים. אבל לא להתגייס לצבא ובנוסף ככה ללכלך על הצבא ועל האנשים שמגנים עליך כל יום אפילו כשאתה לא מרגיש את זה? שמסכנים את החיים שלהם בשבילך אפילו שהם בכלל לא מכירים אותך? אני מצטערת, אבל הטיעון הזה ממש לא במקום.
אני מבינה שגיוס לצבא נוגד את האמונה שלך, לא אמרתי שום דבר על זה. כרגע אף אחד לא כפה על גיוס חרדים. אבל לא להתגייס לצבא ובנוסף ככה ללכלך על הצבא ועל האנשים שמגנים עליך כל יום אפילו כשאתה לא מרגיש את זה? שמסכנים את החיים שלהם בשבילך אפילו שהם בכלל לא מכירים אותך? אני מצטערת, אבל הטיעון הזה ממש לא במקום.
שואל השאלה:
corny
אסביר את העניין של הצבא והחיילים:
ברור לי שיש חיילים צדיקים וטובים שמוסרים את נפשם למען עם ישראל, ללא ספק!
אבל יש גם מיעוט של חיילים רעים שונאי דת ואפיקורוסים קיצונים - אלו רעים.
עכשיו, אין סיבה לגייס את החרדים לצבא חילוני. לימוד התורה מועיל הרבה יותר לעם ישראל. זה לא שהחרדים 'מתבטלים', הם יושבים ועוסקים בתורה יום ולילה - נראה אתכם עושים דבר כזה, הם לומדים בשביל שתהיה הצלחה וסיעתא דשמייא (סיוע מהשמיים) לעם ישראל..
corny
אסביר את העניין של הצבא והחיילים:
ברור לי שיש חיילים צדיקים וטובים שמוסרים את נפשם למען עם ישראל, ללא ספק!
אבל יש גם מיעוט של חיילים רעים שונאי דת ואפיקורוסים קיצונים - אלו רעים.
עכשיו, אין סיבה לגייס את החרדים לצבא חילוני. לימוד התורה מועיל הרבה יותר לעם ישראל. זה לא שהחרדים 'מתבטלים', הם יושבים ועוסקים בתורה יום ולילה - נראה אתכם עושים דבר כזה, הם לומדים בשביל שתהיה הצלחה וסיעתא דשמייא (סיוע מהשמיים) לעם ישראל..
אנונימי
לשואל תחבורה ציבורית בשבת - אין=פגיעה בזכות להתקיים בכבוד כי יש הכרח לקנות מכונית שזה הוצאה גדולה
עכשיו תגיד שצריך להיות תחבורה בשבת במקומות חילוניים אבל שאתה קונה כרטיס לאוטובוס המדינה מסבסדת חלק גדול ממנו ודתיים לא רוצים שיקחו להם כסף ממיסים לחילול שבת
ועוד פעם אם לא ממנים זה אותה פגיעה
אני לא מאשים אותך קשה לראות את הכפייה שאתה דתי (יודע מניסיון)
עכשיו תגיד שצריך להיות תחבורה בשבת במקומות חילוניים אבל שאתה קונה כרטיס לאוטובוס המדינה מסבסדת חלק גדול ממנו ודתיים לא רוצים שיקחו להם כסף ממיסים לחילול שבת
ועוד פעם אם לא ממנים זה אותה פגיעה
אני לא מאשים אותך קשה לראות את הכפייה שאתה דתי (יודע מניסיון)
1. חטפו ילדים והדבר שהכי מזעזע אותך הוא גזיזת הפאות?
זה נורא אבל כשמשהו כמו חטיפה עומד על הפרק זה מתגמד. חוץ מזה, את בעצמך נתת דוגמה מהמאה הקודמת. כפייה דתית היא דבר אקטואלי.
2. לימודי ליבה הם חשובים, בתור אחת שמאושרת עם סיום הבגרות במתמטיקה ובקרוב גם אנגלית.
מילא מתמטיקה, שאני לא מבינה את הצורך בה (רק בחשבון בסיסי, מספרי 1100, פעולות חשבון וכו') - אי אפשר להסתדר בעולם בלי לדעת אנגלית. זה פתח לא יאומן לתקשורת עם אנשים.
מה זה הדבר האמיתי? הדבר האמיתי זו המציאות.
בנוסף, אשמח לדוגמאות איך בדיוק מכריחים חרדים ללמוד ליבה.
3. יש חרדים שמתגייסים, מה שאומר שיש התאמות שמונעות מהצבא לסתור את הדת.
אין מה לעשות, אנחנו מדינה קטנה מוקפת אויבים וצריך מאמץ של הכלל.
זה נורא אבל כשמשהו כמו חטיפה עומד על הפרק זה מתגמד. חוץ מזה, את בעצמך נתת דוגמה מהמאה הקודמת. כפייה דתית היא דבר אקטואלי.
2. לימודי ליבה הם חשובים, בתור אחת שמאושרת עם סיום הבגרות במתמטיקה ובקרוב גם אנגלית.
מילא מתמטיקה, שאני לא מבינה את הצורך בה (רק בחשבון בסיסי, מספרי 1100, פעולות חשבון וכו') - אי אפשר להסתדר בעולם בלי לדעת אנגלית. זה פתח לא יאומן לתקשורת עם אנשים.
מה זה הדבר האמיתי? הדבר האמיתי זו המציאות.
בנוסף, אשמח לדוגמאות איך בדיוק מכריחים חרדים ללמוד ליבה.
3. יש חרדים שמתגייסים, מה שאומר שיש התאמות שמונעות מהצבא לסתור את הדת.
אין מה לעשות, אנחנו מדינה קטנה מוקפת אויבים וצריך מאמץ של הכלל.
אנונימית
כשדוד בן גוריון רצה שחרדים לא יתגייסו, הוא התכוון לאלה שבקיאים בתורה לחלוטין.
עם כל הכבוד אני לא חושבת שיש יותר תועלת באנשים שמתפללים כל היום מאשר לאנשים שמקריבים את חירותם, ובמקרים העצובים אפילו את חייהם, כדי להגן ולשמור עלינו.
הזלזול הזה לא במקום.
עם כל הכבוד אני לא חושבת שיש יותר תועלת באנשים שמתפללים כל היום מאשר לאנשים שמקריבים את חירותם, ובמקרים העצובים אפילו את חייהם, כדי להגן ולשמור עלינו.
הזלזול הזה לא במקום.
אנונימית
לטענה של השואל מקודם
אתה לא יכול להביא טענות שנכונות רק אם אתה מאמין
אתה לא יכול להביא טענות שנכונות רק אם אתה מאמין
שואל השאלה:
אנונימית
1. הדבר שמזעזע אותי זה כל הסיפור.. גם שחטפו והפרידו משפחות וילדים, וגם שגזזו להם את הפיאות ..
2. לימודי ליבה הם חשובים *לדעתך*.
אני ברוך השם למרות שהייתי תלמיד של 5 יח"ל מתמטיקה, נשרתי לקראת אמצע\סוף י"ב וויתרתי על תעודת הבגרות, כי הבנתי שזה בזבוז.
ותאמיני לי שלא הפסדתי כלום מזה, אני סומך ומאמין בהקב"ה ועושה את ההשתדלויות הראויות שאפשר.
3. הדבר האמיתי זה תורה. מי שלומד תורה לשם שמיים - באמת ולא משחק אותה, יש לו סיעתא דשמיא והוא יראה הצלחה גם רוחנית וגם גשמית.
אנונימית
1. הדבר שמזעזע אותי זה כל הסיפור.. גם שחטפו והפרידו משפחות וילדים, וגם שגזזו להם את הפיאות ..
2. לימודי ליבה הם חשובים *לדעתך*.
אני ברוך השם למרות שהייתי תלמיד של 5 יח"ל מתמטיקה, נשרתי לקראת אמצע\סוף י"ב וויתרתי על תעודת הבגרות, כי הבנתי שזה בזבוז.
ותאמיני לי שלא הפסדתי כלום מזה, אני סומך ומאמין בהקב"ה ועושה את ההשתדלויות הראויות שאפשר.
3. הדבר האמיתי זה תורה. מי שלומד תורה לשם שמיים - באמת ולא משחק אותה, יש לו סיעתא דשמיא והוא יראה הצלחה גם רוחנית וגם גשמית.
אנונימי
שואל השאלה:
אנונימית
אף אחד לא מזלזל, אלו עובדות פשוט.
חוץ מזה,
רוב הנשק בכלל לא משומש על מחבלים, אלא יותר על יהודים..
אם צהל היה מאמץ את 'הבא להרגך השכם להרגו' אז הייתי מלמד עליו זכות..
צהל (כארגון) הוא נורא ואיום.
אבל כן יודע שיש חיילים צדיקים וטובים שמוסרים את נפשם, חס ושלום לזלזל במסירות הנפש שלהם, אבל צריך להבין שלימוד התורה מועיל לעם ישראל יותר. וההיסטוריה די מוכיחה מה קורה כשאנחנו חושבים שנשק יעזור לנו.. אנחנו חוטפים ועוד איך חוטפים.
אנונימית
אף אחד לא מזלזל, אלו עובדות פשוט.
חוץ מזה,
רוב הנשק בכלל לא משומש על מחבלים, אלא יותר על יהודים..
אם צהל היה מאמץ את 'הבא להרגך השכם להרגו' אז הייתי מלמד עליו זכות..
צהל (כארגון) הוא נורא ואיום.
אבל כן יודע שיש חיילים צדיקים וטובים שמוסרים את נפשם, חס ושלום לזלזל במסירות הנפש שלהם, אבל צריך להבין שלימוד התורה מועיל לעם ישראל יותר. וההיסטוריה די מוכיחה מה קורה כשאנחנו חושבים שנשק יעזור לנו.. אנחנו חוטפים ועוד איך חוטפים.
אנונימי
לגבי נסיעה בשבת - אלוהים קבע את השבת כיום מנוחה.
לדעתי לשבת בבית כל היום נותן הרגשה של כליאה, וזה מתיש.
כל היום רק לשבת בבית?
ואם אני רוצה לטייל בארץ ולראות מקומות יפים?
כל השבוע יש לי בית ספר
אני רוצה לראות עוד חלקים מהארץ הזאת
ארץ שמי הבטיח לנו?
לדעתי לשבת בבית כל היום נותן הרגשה של כליאה, וזה מתיש.
כל היום רק לשבת בבית?
ואם אני רוצה לטייל בארץ ולראות מקומות יפים?
כל השבוע יש לי בית ספר
אני רוצה לראות עוד חלקים מהארץ הזאת
ארץ שמי הבטיח לנו?
אנונימית
עוד הפעם טענות שכוללת אמונה לא נחשבות כי הצד השני לא מאמין בהם
כמו שאני יקח כמות של כסף מהמדינה (מהמיסים של כולכם) כדי לממן את פיית השיניים אם אני מאמין בה
אתה לא יכול להביא טענות כאלה כי הם נכונות רק לצד המרויח
כמו שאני יקח כמות של כסף מהמדינה (מהמיסים של כולכם) כדי לממן את פיית השיניים אם אני מאמין בה
אתה לא יכול להביא טענות כאלה כי הם נכונות רק לצד המרויח
בעולם של היום זה בלתי אפשרי להסתדר בלי הידע הנדרש במספרים ובאנגלית
אלה עובדות.
אלה עובדות.
אנונימית
קודם כל אני אתייחס סעיף סעיף.
סעיף א. אני מדבר מנקודת מבט של אדם ממוצא תימני שהוא חושב שחטיפת ילדי תימן זה מקרה מזעזע ונוראי וימח שם האנשים שהיו שותפים למקרה, ועם זאת אני לא רואה את זה ככפיה חילונית (שאני נגדה כי אני מאמין שלכל אדם יש את הזכות להאמין במה שבא לו כל עוד הוא לא פוגע באף אחד) אלא יותר כמו סחר לא חוקי בתינוקות לניצול גזעני רחב של העדה התימנית ומעמדה הנמוך באותה התקופה.
סעיף ב. לימודי ליבה הם לא כפייה חילונית משמעותית לדעתי אני מבין שיש את הצורך ללמוד משנה תלמוד תורה וכל הדברים האחרים שלומדים שם בישיבה. ועם זאת אני חושב שעם העולם שלעברו אנחנו מתקדמים אנחנו צרים לפתח כלים בסיסיים לחשיבה אז לפחות שילמדו מעט עברית אנגלית במתמטיקה ולא מעבר כי אני יודע שזה יצור מהומות בכיתות כי חלק נרחב מהקהילה הדתית לא מקבלת הרבה פעמים את המדע בשלמותו ומעבר לזה שילמדו כמה דת שבא להם אבל לפחות 30% מקצועות שיתרמו להם להסתדר בעולם המודרני כי אין הכנסה ממשית מלהיות אברך ובקרוב כשהמדינה הזאת תגיע לסופה אז שהם יוכלו להסתדר בעולם שמחוץ לישיבה.
סעיף ג. צהל אינו כפייה דתית או מקום חילוני יש לא מעט אנשים דתיים וחרדים בצהל אבל לצערי לא מספיק, אני אישית כבן לאיש צבא עם כבוד גדול לצהל וזלזול גבוהה מאוד לאנשים שמתחמקים אני חושב שהמדינה שלילת אוכלוסייה כמו ישראל אנחנו (לפחות יהודים למרות שאני דוחף גם ערבים לשרת) צריכים לשרת בצהל ולהיות חלק מהמאמץ המדיני ולהגיד 'יש עבירות' זה תירוץ נחמד אבל לא מספיק טוב.. אם רוצים יש פתרון להכל.
מקווה שקיבלת את התשובה שחיפשת לנקודת מבט שלנו...
סעיף א. אני מדבר מנקודת מבט של אדם ממוצא תימני שהוא חושב שחטיפת ילדי תימן זה מקרה מזעזע ונוראי וימח שם האנשים שהיו שותפים למקרה, ועם זאת אני לא רואה את זה ככפיה חילונית (שאני נגדה כי אני מאמין שלכל אדם יש את הזכות להאמין במה שבא לו כל עוד הוא לא פוגע באף אחד) אלא יותר כמו סחר לא חוקי בתינוקות לניצול גזעני רחב של העדה התימנית ומעמדה הנמוך באותה התקופה.
סעיף ב. לימודי ליבה הם לא כפייה חילונית משמעותית לדעתי אני מבין שיש את הצורך ללמוד משנה תלמוד תורה וכל הדברים האחרים שלומדים שם בישיבה. ועם זאת אני חושב שעם העולם שלעברו אנחנו מתקדמים אנחנו צרים לפתח כלים בסיסיים לחשיבה אז לפחות שילמדו מעט עברית אנגלית במתמטיקה ולא מעבר כי אני יודע שזה יצור מהומות בכיתות כי חלק נרחב מהקהילה הדתית לא מקבלת הרבה פעמים את המדע בשלמותו ומעבר לזה שילמדו כמה דת שבא להם אבל לפחות 30% מקצועות שיתרמו להם להסתדר בעולם המודרני כי אין הכנסה ממשית מלהיות אברך ובקרוב כשהמדינה הזאת תגיע לסופה אז שהם יוכלו להסתדר בעולם שמחוץ לישיבה.
סעיף ג. צהל אינו כפייה דתית או מקום חילוני יש לא מעט אנשים דתיים וחרדים בצהל אבל לצערי לא מספיק, אני אישית כבן לאיש צבא עם כבוד גדול לצהל וזלזול גבוהה מאוד לאנשים שמתחמקים אני חושב שהמדינה שלילת אוכלוסייה כמו ישראל אנחנו (לפחות יהודים למרות שאני דוחף גם ערבים לשרת) צריכים לשרת בצהל ולהיות חלק מהמאמץ המדיני ולהגיד 'יש עבירות' זה תירוץ נחמד אבל לא מספיק טוב.. אם רוצים יש פתרון להכל.
מקווה שקיבלת את התשובה שחיפשת לנקודת מבט שלנו...
א. חטיפת ילדי תימן היה מקרה מזעזע לא רק מבחינות דת. אני לא אדבר על זה כי לצערי בנושא הזה אני פחות בקיעה ואני באמת רוצה לענות לך בכנות.
ב. כופים על חילונים למידת תנ"ך באותה מידה. חוץ מזה, הלימודים של החרדים הם ממש ממש בקטנה, ואם במקרה אדם חרדי יחזור בשאלה הוא יוכל להצליח עדיין בעולם האמיתי - כי אין מה לעשות, מתמטיקה ואנגלית זה חובה כדי להצליח בחיים שמחוץ לדת. מתמטיקה זה מדע מדוייק, שהוא חשוב מאוד כי זו שפה בין לאומית, ומפתחת את יכולת החשיבה. אנגלית זו שפה בין לאומית באותה מידה, והיא נחוצה כי רק דרכה אפשר לתקשר עם אנשים מבחוץ.
ג. צה"ל, כשמו, הוא 'צבא הגנה לישראל'. אדם חרדי, אדם דתי ואדם חילוני שחיים בארץ, צריכים לרצות להגן על המולדת ולהגן על הבית. בזירה הזו, דת לאום גזע ומין כבר לא רלוונטיים, כי מדובר בהגנה על ארץ ישראל, שכולם צריכים לתמוך בה. הגנה על הבית זה הכי חשוב, זה לא צבא חילוני, זה צבא *ישראלי*. ובינתיים חרדים בכלל לא מתגייסים.
ב. כופים על חילונים למידת תנ"ך באותה מידה. חוץ מזה, הלימודים של החרדים הם ממש ממש בקטנה, ואם במקרה אדם חרדי יחזור בשאלה הוא יוכל להצליח עדיין בעולם האמיתי - כי אין מה לעשות, מתמטיקה ואנגלית זה חובה כדי להצליח בחיים שמחוץ לדת. מתמטיקה זה מדע מדוייק, שהוא חשוב מאוד כי זו שפה בין לאומית, ומפתחת את יכולת החשיבה. אנגלית זו שפה בין לאומית באותה מידה, והיא נחוצה כי רק דרכה אפשר לתקשר עם אנשים מבחוץ.
ג. צה"ל, כשמו, הוא 'צבא הגנה לישראל'. אדם חרדי, אדם דתי ואדם חילוני שחיים בארץ, צריכים לרצות להגן על המולדת ולהגן על הבית. בזירה הזו, דת לאום גזע ומין כבר לא רלוונטיים, כי מדובר בהגנה על ארץ ישראל, שכולם צריכים לתמוך בה. הגנה על הבית זה הכי חשוב, זה לא צבא חילוני, זה צבא *ישראלי*. ובינתיים חרדים בכלל לא מתגייסים.
אנונימית
דרך אגב לגבי החלק שיוקר המחייה פוגע גם בחרדים שתהיי בעניין הציבור החרדי ברובו לא עובד והוא עוד חמישים או שישים שנה בעל פוטנציאל להיות רוב במדינה בגלל מצוות פרו ורבו עכשיו זה אפילו לא במגמת שיפור לעומת הערבים זה במגמת ירידה מבחינת העבודות אז יוקר המחייה יש לו קשר גדול לחרדיים וזה יכול גם להוביל לאסון כלכלי
בעיקרון
א. לא באמת מכיר אבל זה היה לפני ככ הרבה שנים שבזמנים האלה עשו דברים הזויים או גרועים לכולם
ב. מקצועות ליבה זה חשוב לפחות הבסיס. כמו שאנחנו לומדים תנך שלא יעזור לנו אתם תלמדו משהו שאולי יעזור לכם בחיים מחוץ לדת ואם מישהו מחפש עבודה הוא צריך מידע בסיסי על כל מיני כמו אנגלית, לדעת דברים בסיסים בחשבון (תלוי בעבודה) יש עוד כל מיני אבל הבסיס חשוב מעבר לא
ג. אולי בגלל שאם לא היה צבא גם לא היה מדינה? כאילו באמת זה שאתם מאמינים שהתפילות עוזרות ושומרות עלינו בסדר תאמינו אבל לפחות שחלק מכם (אני יודע שיש דתיים שמתגייסים) ילכו ויעשו משהו מעשי שבאמת מגן
א. לא באמת מכיר אבל זה היה לפני ככ הרבה שנים שבזמנים האלה עשו דברים הזויים או גרועים לכולם
ב. מקצועות ליבה זה חשוב לפחות הבסיס. כמו שאנחנו לומדים תנך שלא יעזור לנו אתם תלמדו משהו שאולי יעזור לכם בחיים מחוץ לדת ואם מישהו מחפש עבודה הוא צריך מידע בסיסי על כל מיני כמו אנגלית, לדעת דברים בסיסים בחשבון (תלוי בעבודה) יש עוד כל מיני אבל הבסיס חשוב מעבר לא
ג. אולי בגלל שאם לא היה צבא גם לא היה מדינה? כאילו באמת זה שאתם מאמינים שהתפילות עוזרות ושומרות עלינו בסדר תאמינו אבל לפחות שחלק מכם (אני יודע שיש דתיים שמתגייסים) ילכו ויעשו משהו מעשי שבאמת מגן
שמעתי מקרים של אנשים שלא רצים למקלטים כשיש אזעקות.
למה? כי הם מאמינים שהקב"ה ישמור עליהם.
הקב"ה שומר על מי ששומר על עצמו, אין צורך להתכחש למציאות.
אין סתירה בין רצון השם לבין פעולות הגיוניות לביסוס החיים, הגנה עצמית ושמירה על החיים.
למה? כי הם מאמינים שהקב"ה ישמור עליהם.
הקב"ה שומר על מי ששומר על עצמו, אין צורך להתכחש למציאות.
אין סתירה בין רצון השם לבין פעולות הגיוניות לביסוס החיים, הגנה עצמית ושמירה על החיים.
אנונימית
א. לא ידעתי אבל נשמע מזעזע
ב. בלי לימודי ליבה נסגרות המון אפשרויות בעתיד אבל אם אתם בטוחים שמה שבא לכם לעשות זה ללמוד תורה תעשו את זה בכיף
ג. אני חושבת שכל מי שחי במדינת ישראל צריך להתגייס, זאת המדינה של כולנו אז למה שלא כולנו נשמור אליה?
ב. בלי לימודי ליבה נסגרות המון אפשרויות בעתיד אבל אם אתם בטוחים שמה שבא לכם לעשות זה ללמוד תורה תעשו את זה בכיף
ג. אני חושבת שכל מי שחי במדינת ישראל צריך להתגייס, זאת המדינה של כולנו אז למה שלא כולנו נשמור אליה?
קיצר יש הבדל בין כפייה לכפייה.
כשאתה כופה משהו, כמו כל חוק, אמורה להיות לכך סיבה רציונלית עם איזשהו סנס מאחוריה, שאפשר להבין ולהתכווח איתה, בניגוד לביסוס דתי.
גיוס חובה ולימודי ליבה זה כפייה לכל הציבור, אנחנו מדברים פה על סוגי הכפייה, לא על אופן האכיפה שגם בזה אתה טועה, מוותרים לכם.
הכפייה שציינת היא לא דתית במהותה, בניגוד ללימודי תנך ומורשת או סגירת עסקים בשבת.
אתם מתחילים את הכפייה שלכם עלינו עוד מגיל 4 בגן, מה אנחנו עושים, רוצים שתלמדו את הילדים שלכם לספור עד עשר? חיבור וחיסור? כיתה א זה קייטנה.
אף אחד לא יפסיק להיות דתי בגלל לימודי ליבה.
יש לכם עוד הרבה זמן פנוי ללמוד תורה, די והותר.
אם לא יתגייסו מספיק לצבא ישראל תושמד.
אם לא מספיק אנשים ילמדו לימודי ליבה ישראל תקרוס.
לטיעונים אלה יש סיבות שכולם יכולים להבין.
כשאתה כופה משהו, כמו כל חוק, אמורה להיות לכך סיבה רציונלית עם איזשהו סנס מאחוריה, שאפשר להבין ולהתכווח איתה, בניגוד לביסוס דתי.
גיוס חובה ולימודי ליבה זה כפייה לכל הציבור, אנחנו מדברים פה על סוגי הכפייה, לא על אופן האכיפה שגם בזה אתה טועה, מוותרים לכם.
הכפייה שציינת היא לא דתית במהותה, בניגוד ללימודי תנך ומורשת או סגירת עסקים בשבת.
אתם מתחילים את הכפייה שלכם עלינו עוד מגיל 4 בגן, מה אנחנו עושים, רוצים שתלמדו את הילדים שלכם לספור עד עשר? חיבור וחיסור? כיתה א זה קייטנה.
אף אחד לא יפסיק להיות דתי בגלל לימודי ליבה.
יש לכם עוד הרבה זמן פנוי ללמוד תורה, די והותר.
אם לא יתגייסו מספיק לצבא ישראל תושמד.
אם לא מספיק אנשים ילמדו לימודי ליבה ישראל תקרוס.
לטיעונים אלה יש סיבות שכולם יכולים להבין.
בנוגע לצבא
זה חובה על כל נער ונערה בני 18 ומעלה עם חריגות אבל בסופו של דבר הדתיים הם חלק מאוד גדול מהארץ ואנחנו ארץ קטנה ואם דתיים רוצים שארץ ישראל תהיה מוגנת ועדיין תהיה קיימת צריך לשלוח כל אחד שיכול לצבא כי אם זה היה לפי רצון אז הרבה מאוד היו עוזבים
זה חובה על כל נער ונערה בני 18 ומעלה עם חריגות אבל בסופו של דבר הדתיים הם חלק מאוד גדול מהארץ ואנחנו ארץ קטנה ואם דתיים רוצים שארץ ישראל תהיה מוגנת ועדיין תהיה קיימת צריך לשלוח כל אחד שיכול לצבא כי אם זה היה לפי רצון אז הרבה מאוד היו עוזבים
^^mayushkaa
פיסוק מציל חיים
פיסוק מציל חיים
טוב אחי
אפשר להבין את זה בלי ניקוד
אפשר להבין את זה בלי ניקוד
השאלה הפשוטה היא כזו,
למה חרדי שמאמין במשהו, שכאילו מבחינתו באמונה שלו זה עוזר יותר ללמוד את הגמרא יום וליל צריכה להשפיע עליי?
למה אני צריך להגן על המדינה באופן שמבחינתי אפקטיבי והוא לא?
הרי זה ברור גם לחרדים שבלי צה"ל אין להם הגנה, אפילו אם כל המדינה מתפללת ולומדת גמרא.
אז למה חילוני חייב להגן על המדינה ועל החרדים כשהם מגנים עלינו בדרכים" קוסמיות" שאני לפחות לא מאמין בהן.
ומה הנזק בלמידה של לימודי ליבה?
פחד מזה שיותר חרדים יירצו לעזוב את הדת כי הם למדו את המדעים האנושיים?
זאת ככל הנראה הסיבה, הרי ללמוד לימודי ליבה רק מעשיר את הידע אבל לא רוצים לפתוח לכולם את העיניים בשביל שחלק גדול מהם יהיה עלול להתרחק מהדת בעקבות לימודי ליבה.
אין בזה שם נזק
למה חרדי שמאמין במשהו, שכאילו מבחינתו באמונה שלו זה עוזר יותר ללמוד את הגמרא יום וליל צריכה להשפיע עליי?
למה אני צריך להגן על המדינה באופן שמבחינתי אפקטיבי והוא לא?
הרי זה ברור גם לחרדים שבלי צה"ל אין להם הגנה, אפילו אם כל המדינה מתפללת ולומדת גמרא.
אז למה חילוני חייב להגן על המדינה ועל החרדים כשהם מגנים עלינו בדרכים" קוסמיות" שאני לפחות לא מאמין בהן.
ומה הנזק בלמידה של לימודי ליבה?
פחד מזה שיותר חרדים יירצו לעזוב את הדת כי הם למדו את המדעים האנושיים?
זאת ככל הנראה הסיבה, הרי ללמוד לימודי ליבה רק מעשיר את הידע אבל לא רוצים לפתוח לכולם את העיניים בשביל שחלק גדול מהם יהיה עלול להתרחק מהדת בעקבות לימודי ליבה.
אין בזה שם נזק
כי חילוניות לא מזיקה לי?
בעוד שלימודי דת וגתיות לקמה כן תגביל אותי אם היא לא חשובה לי.
אממ..
כם מה הקטע של לא ללמוד ליבה? מה שה משנה אם יקדישו כמה שעות בשבוע לאנגלית, ומתמטיקה? זה רק יפתח את הבן אדם.. *או* שהם לא רוצים שיתפתח כדי להישאר בכבלי המחשבה דלהם - מאיפה לי.
בעוד שלימודי דת וגתיות לקמה כן תגביל אותי אם היא לא חשובה לי.
אממ..
כם מה הקטע של לא ללמוד ליבה? מה שה משנה אם יקדישו כמה שעות בשבוע לאנגלית, ומתמטיקה? זה רק יפתח את הבן אדם.. *או* שהם לא רוצים שיתפתח כדי להישאר בכבלי המחשבה דלהם - מאיפה לי.
אפשר להסתכל על זה בצורה הכי פשוטה. הגמרא לא יכולה להגן על כולנו ובטח שזו לא הדעה הרווחת במדינת ישראל.
כפייה זה להכריח את כל העם ללכת לצה"ל, אפלייה זה לתת לחרדים שחרור מצה"ל כי הם צריכים ללמוד את מה שהם מאמינים בו.
ואין שום בעיה שילמדו, צה"ל יכול להתאים את עצמו ליחידות דתיות וחרדיות שבהן יוכלו ללמוד ולשרת את המדינה תוך כדי ועובדה שיש יחידות כאלה כיום
הפחד האמיתי של חרדים, בתור מי שדיבר עם הרבה, זה שלמידה של לימודי ליבה וגיוס לצה"ל ירחיקו את האנשים מהדת.
וזה פחד מטומטם, זה כמו כפייה יותר, אם מישהו יתרחק מהדת שיכיר דברים חדשים זה כי הוא לא שמע עליהם עד אותו היום והוא גילה את כל העולם ויש לו חופש בחירה למה שהוא מאמין. מי שלא יתרחק מהדת באמת יוכר כחרדי/דתי אמיתי וימשיך לבצע את אותן פעולות כמו לימודי ליבה וגיוס שחילונים עושים
כפייה זה להכריח את כל העם ללכת לצה"ל, אפלייה זה לתת לחרדים שחרור מצה"ל כי הם צריכים ללמוד את מה שהם מאמינים בו.
ואין שום בעיה שילמדו, צה"ל יכול להתאים את עצמו ליחידות דתיות וחרדיות שבהן יוכלו ללמוד ולשרת את המדינה תוך כדי ועובדה שיש יחידות כאלה כיום
הפחד האמיתי של חרדים, בתור מי שדיבר עם הרבה, זה שלמידה של לימודי ליבה וגיוס לצה"ל ירחיקו את האנשים מהדת.
וזה פחד מטומטם, זה כמו כפייה יותר, אם מישהו יתרחק מהדת שיכיר דברים חדשים זה כי הוא לא שמע עליהם עד אותו היום והוא גילה את כל העולם ויש לו חופש בחירה למה שהוא מאמין. מי שלא יתרחק מהדת באמת יוכר כחרדי/דתי אמיתי וימשיך לבצע את אותן פעולות כמו לימודי ליבה וגיוס שחילונים עושים
למה אתה ממשיך לומר "חיילים רעים"? אני ברצינות לא מבינה את זה.
מה קשורה העובדה שיש אנשים שונאי דת לחיילים? אתה מנסה למצוא בכוח את הקשר. אתה מאלץ את התדמית הרעה שיצרת לצה"ל. וזה מזעזע בעיני שאתה ממשיך לעשות את זה וללכלך ככה על אזרחים מהמדינה שלך שמצילים לך תתחת כל יום. אתה לוקח את זה כמובן מאליו ומזלזל בהם. אתה לא יודע איך זה לקום כל בוקר ולהילחם עד המוות. אתה גם לא תדע אם לא תתגייס.
אני בעצמי לא יודעת את זה כי אני עוד לא בצבא ואני לא בקרבי, ואני לעולם לא אבין איך זה כל עוד אני לא חווה את מה שהם חווים.
אני לא מבינה איך זה להיות מצולק נפשית או פיזית ממלחמה. אני לא מבינה ברוך השם איך זה מרגיש כשחבר קרוב שמשרת איתי בצבא נהרג.
אבל אני לפחות מעריכה את זה ואני לעולם, לעולם לא אגיד את הדברים האלה שאמרת עליהם.
אתה אולי חכם ומתמצא בתורה - אבל ערכים אין לך.
מה קשורה העובדה שיש אנשים שונאי דת לחיילים? אתה מנסה למצוא בכוח את הקשר. אתה מאלץ את התדמית הרעה שיצרת לצה"ל. וזה מזעזע בעיני שאתה ממשיך לעשות את זה וללכלך ככה על אזרחים מהמדינה שלך שמצילים לך תתחת כל יום. אתה לוקח את זה כמובן מאליו ומזלזל בהם. אתה לא יודע איך זה לקום כל בוקר ולהילחם עד המוות. אתה גם לא תדע אם לא תתגייס.
אני בעצמי לא יודעת את זה כי אני עוד לא בצבא ואני לא בקרבי, ואני לעולם לא אבין איך זה כל עוד אני לא חווה את מה שהם חווים.
אני לא מבינה איך זה להיות מצולק נפשית או פיזית ממלחמה. אני לא מבינה ברוך השם איך זה מרגיש כשחבר קרוב שמשרת איתי בצבא נהרג.
אבל אני לפחות מעריכה את זה ואני לעולם, לעולם לא אגיד את הדברים האלה שאמרת עליהם.
אתה אולי חכם ומתמצא בתורה - אבל ערכים אין לך.
א. זו באמת הייתה כפייה דתית מזעזעת
ב. יש חרדים שאם הם יוצאים בשאלה אין להם את ההשכלה שכל ילד בארץ אמור לקבל, יש חוק חינוך חובה מסיבה, אחכ קשה להם להסתדר בעולם התעסוקה (אם הם רוצים), ההורים יכולים לחנך את הילדים בדרך שלהם אבל לכל ילד יש זכות לקבל את ההשכלה הבסיסית
ג. בצהל יש מקומות שאליהם דתיים מעדיפים ללכת, אז אם כולם מתגייסים לצבא ונותנים שרות מעצמם כך גם החרדים צריכים למרות האמונות שלהם, בנוסף הם יכולים לעשות שירות לאומי ורובם גם לא עושים את זה
ב. יש חרדים שאם הם יוצאים בשאלה אין להם את ההשכלה שכל ילד בארץ אמור לקבל, יש חוק חינוך חובה מסיבה, אחכ קשה להם להסתדר בעולם התעסוקה (אם הם רוצים), ההורים יכולים לחנך את הילדים בדרך שלהם אבל לכל ילד יש זכות לקבל את ההשכלה הבסיסית
ג. בצהל יש מקומות שאליהם דתיים מעדיפים ללכת, אז אם כולם מתגייסים לצבא ונותנים שרות מעצמם כך גם החרדים צריכים למרות האמונות שלהם, בנוסף הם יכולים לעשות שירות לאומי ורובם גם לא עושים את זה
^^ צודקת כל כך
פשוט בושה
פשוט בושה
תודה^
לשואל השאלה - אם אתה רגל על רגל, או אם אתה לומד תורה, לא על זה הדיון. יש לך קורת גג וכשאתה קם מהמיטה (שיש לך כזאת!) בבוקר, אתה לכל הפחות יודע שאתה תחזור אליה בסוף היום. ורק על זה אתה צריך להודות כי חיילים לא מרגישים ככה.
לשואל השאלה - אם אתה רגל על רגל, או אם אתה לומד תורה, לא על זה הדיון. יש לך קורת גג וכשאתה קם מהמיטה (שיש לך כזאת!) בבוקר, אתה לכל הפחות יודע שאתה תחזור אליה בסוף היום. ורק על זה אתה צריך להודות כי חיילים לא מרגישים ככה.
אני מגדיר חרדים ויהודים כחולים בנפשם בגלל שהם מאמינים שחלק מהחיים זה לשחוט לילד בן 8 ימים את איבר המין ולמצוץ את הדם של העורלה יחד עם יין
אני גם מגדיר כל מאמין בדת אחרת שעושה דברים כאלה חולה בנפשו
לא שאני שונא או מתנשא מעליהם אני מרחם ובאמת מאמין בלב שלם שהם תקועים מאחור ולא מחזיקים במוח שפוי שוחטים את הילדים שלהם ועוד הופכים את זה למצווה וגאווה ..
אני גם מגדיר כל מאמין בדת אחרת שעושה דברים כאלה חולה בנפשו
לא שאני שונא או מתנשא מעליהם אני מרחם ובאמת מאמין בלב שלם שהם תקועים מאחור ולא מחזיקים במוח שפוי שוחטים את הילדים שלהם ועוד הופכים את זה למצווה וגאווה ..
אתם אנשים נפלאים דתיים
60 אחוז מהחרדים שראיתי הם אנשים עם לב זהב ואני מכבד אותכם
60 אחוז מהחרדים שראיתי הם אנשים עם לב זהב ואני מכבד אותכם
קרובת משפחה שלי משרתת בקרבי.
היא קצינה וישנה שעתיים בכל לילה. כן, מאחת עשרה עד אחת, ואז היא חוזרת לתפקיד.
תנאי השירות שלה לא טובים בלשון המעטה. היא נמצאת במקום קר מאוד ובגלל מחסור הקצינים היא עובדת קשה מאוד בתפקיד שלה. אחת החיילות שהיא הכירה מרחוק נהרגה לא מזמן יהי זכרה ברוך.
והיא אמיצה. היא עומדת בקור וישנה שעתיים כי זו הדרך לתרום למדינה שגידלה אותה.
היא קצינה וישנה שעתיים בכל לילה. כן, מאחת עשרה עד אחת, ואז היא חוזרת לתפקיד.
תנאי השירות שלה לא טובים בלשון המעטה. היא נמצאת במקום קר מאוד ובגלל מחסור הקצינים היא עובדת קשה מאוד בתפקיד שלה. אחת החיילות שהיא הכירה מרחוק נהרגה לא מזמן יהי זכרה ברוך.
והיא אמיצה. היא עומדת בקור וישנה שעתיים כי זו הדרך לתרום למדינה שגידלה אותה.
לגבי לימודי ליבה, לא משנה מי אתה או במה אתה מאמין, אתה צריך לדעת דברים בסיסיים.
אדם לא יכול לזרוק שטויות לאוויר ולהביא "הוכחות" לדברים שהם ההפך ממדעיים ולסתור דברים מדעיים אמיתיים אחרי שהוא דיבר שטויות בלי ידע בסיסי.
החיים זה לא רק לימודי תורה שכמובן אני לרגע לא מזלזלת אבל אדם צריך לדעת מעבר, כי יש מעבר.
העולם שלנו עובד על הדברים הבסיסיים האלו ואם אדם לא יודע אותם הוא לא יכול להתקדם בחיים ולמעשה נשאר תקוע גם אם המסגרת שלו לא מתאימה לו יותר.
אדם לא יכול לזרוק שטויות לאוויר ולהביא "הוכחות" לדברים שהם ההפך ממדעיים ולסתור דברים מדעיים אמיתיים אחרי שהוא דיבר שטויות בלי ידע בסיסי.
החיים זה לא רק לימודי תורה שכמובן אני לרגע לא מזלזלת אבל אדם צריך לדעת מעבר, כי יש מעבר.
העולם שלנו עובד על הדברים הבסיסיים האלו ואם אדם לא יודע אותם הוא לא יכול להתקדם בחיים ולמעשה נשאר תקוע גם אם המסגרת שלו לא מתאימה לו יותר.
^^באמת אלופה
אני מבין שאין עוד דתיים שיענו
א. אין לי שמץ
לא מכירה את המקרה, אבל נשמע נורא
ב. כי זה דברים שתורמים למדינה.
לימודי ליבה הם הדרך העיקרית להתפרנס, ולי אישית מאוד מציק שההורים שלי עובדים כל כך קשה, לאבא שלי יש שתי עבודות, ולוקחים להם חלק מהמשכורת כדי להביא לחרדים.
עכשיו אני לא רוצה להכליל כי אני יודעת שכן יש חרדים שעובדים ומפרנסים את עצמם, אבל הרוב לא.
אני אישית בעד לחייב ללמוד לימודי ליבה
ג. כולנו שווים וכולנו צריכים לתרום למדינה.
בנים הולכים ונלחמים. הם מסכנים את החיים שלהם.
אני כן חושבת שצריך להתחשב החרדים ולעזור להם, ככה שהם לא יחטאו.
לא מכירה את המקרה, אבל נשמע נורא
ב. כי זה דברים שתורמים למדינה.
לימודי ליבה הם הדרך העיקרית להתפרנס, ולי אישית מאוד מציק שההורים שלי עובדים כל כך קשה, לאבא שלי יש שתי עבודות, ולוקחים להם חלק מהמשכורת כדי להביא לחרדים.
עכשיו אני לא רוצה להכליל כי אני יודעת שכן יש חרדים שעובדים ומפרנסים את עצמם, אבל הרוב לא.
אני אישית בעד לחייב ללמוד לימודי ליבה
ג. כולנו שווים וכולנו צריכים לתרום למדינה.
בנים הולכים ונלחמים. הם מסכנים את החיים שלהם.
אני כן חושבת שצריך להתחשב החרדים ולעזור להם, ככה שהם לא יחטאו.
דבר ראשון חטופי תימן זה משנות ה40-50 אחותי אנחנו ב2023 אם לא שמת לב דבר שני אף אחד לא מכריח חרדים ללמוד מקצועות ליבה או להתגייס זאת בחירה שלהם
אנונימית
א. זה הדוגמה שאת מביאה? משהו שקרה בקום המדינה? חוץ מזה, אם באמת הייתה חטיפה של ילדים אז זה היה עסק של עבריינים והגזירה של הפאות היא החלק הכי שולי פה.
ב. כל האברכים "מאושרים" על חשבון הציבור העובד. אם המצב ימשיך ככה, בעוד כמה עשרות שנים יהיה אחוז גדול של חרדים שלא עובדים והכלכלה הישראלית תקרוס אז הם חייבים להתחיל ללמוד לימודי ליבה ולעבוד.
ג. גיוס של חרדים לצהל זה דבר מאוד מורכב אבל בכל זאת יש חוק והוא תקף על כולם.
ב. כל האברכים "מאושרים" על חשבון הציבור העובד. אם המצב ימשיך ככה, בעוד כמה עשרות שנים יהיה אחוז גדול של חרדים שלא עובדים והכלכלה הישראלית תקרוס אז הם חייבים להתחיל ללמוד לימודי ליבה ולעבוד.
ג. גיוס של חרדים לצהל זה דבר מאוד מורכב אבל בכל זאת יש חוק והוא תקף על כולם.
א. לא שמעתי על זה וזה באמת מזעזע אבל זה לא כפייה חילונית.
ב. לימודי ליבה זה דבר חשוב, זה ידע בסיסי שכדאי לדעת. לא יזיק לחרדים לצאת מהבועה שלהם וללמוד דברים שאשכרה חשובים להתפתחות האדם.
ג. ברצינות? אם אתם חיים במדינה הזאת אז גם תגנו עליה כמו כולם, זה שאתם קוראים ספר פנטזיה כל היום לא הופך אותכם לנעלים ממנו. אם הדת חשובה לכם מספיק אז תוכלו לעשות את זה בלי לחטוא.
ב. לימודי ליבה זה דבר חשוב, זה ידע בסיסי שכדאי לדעת. לא יזיק לחרדים לצאת מהבועה שלהם וללמוד דברים שאשכרה חשובים להתפתחות האדם.
ג. ברצינות? אם אתם חיים במדינה הזאת אז גם תגנו עליה כמו כולם, זה שאתם קוראים ספר פנטזיה כל היום לא הופך אותכם לנעלים ממנו. אם הדת חשובה לכם מספיק אז תוכלו לעשות את זה בלי לחטוא.
על הדוגמה השניה שלך יש תלמידים שרוצים עוד אפשריות שהם יגדלו וללמוד את הלמןדי ליבה באמת יעזרו להם להצליח
חטיפת ילדי תימן זה נושא עמוק ומסובך שאני לא מספיק מבינה בו כדי להכנס אליו, מחילה
לימודי ליבה-ברגע שאין לחרדים או לכל אדם בחברה לימודי ליבה, קיים סיכוי מסוים שבסופו של דבר לא יצליח להשיג עבודה מתגמלת מספיק והינה, זה נופל על הציבור החילוני משלמי המיסים. עושים אחד ועוד אחד ומבינים שהציבור משלמי המיסים לא מעוניינים שזה יפול עליהם, לא חסר דברים במדינה להוציא עליהם כסף.
גיוס לצה"ל-צר לי לאכזב אבל יש גיוס חובה במדינה שלנו:/ חרדים שמעוניינים שיתגייסו מטעם ישיבות הסדר אם אני לא מתבלבלת או לגדודי החרדים, אנחנו מדינה שמוקפת אויבים וכרגע אנחנו לא במצב של לשבת ולבחון אם הישיבות כן או לא מגינות עלינו בעת מלחמה, אם במלחמה אנחנו לא נשיב מספיק חזק המצב יהיה רע ומר.
לימודי ליבה-ברגע שאין לחרדים או לכל אדם בחברה לימודי ליבה, קיים סיכוי מסוים שבסופו של דבר לא יצליח להשיג עבודה מתגמלת מספיק והינה, זה נופל על הציבור החילוני משלמי המיסים. עושים אחד ועוד אחד ומבינים שהציבור משלמי המיסים לא מעוניינים שזה יפול עליהם, לא חסר דברים במדינה להוציא עליהם כסף.
גיוס לצה"ל-צר לי לאכזב אבל יש גיוס חובה במדינה שלנו:/ חרדים שמעוניינים שיתגייסו מטעם ישיבות הסדר אם אני לא מתבלבלת או לגדודי החרדים, אנחנו מדינה שמוקפת אויבים וכרגע אנחנו לא במצב של לשבת ולבחון אם הישיבות כן או לא מגינות עלינו בעת מלחמה, אם במלחמה אנחנו לא נשיב מספיק חזק המצב יהיה רע ומר.
יש כאן כבר הרבה תשובות אך בכל זאת אשמיע את דעתי בנושא ומקווה שככה תבין טוב יותר:
א. חטיפת ילדי תימן היה מקרה מזעזע וקיצוני ביותר, אני בכלל לא מסכימה איתו כמו הרבה דברים קיצוניים שחרדים ביצעו שאני בטוחה שאתה לא מסכים איתם. זה שחטיפת ילדי תימן בוצעה ע"י חילוניים לא אומר שכולם מסכימים עם זה.
ב. אפשר להגיד אותו דבר על כך שכופים עלינו ללמוד תנ"ך. המטרה היא טובה אך לא מועילה לנו.
ג. הצבא הוא לא דבר חילוני, הוא על מנת לשמור על המדינה שאתה כל כך אוהב. אם לא יהיו מספיק חיילים אנחנו נקרוס.
א. חטיפת ילדי תימן היה מקרה מזעזע וקיצוני ביותר, אני בכלל לא מסכימה איתו כמו הרבה דברים קיצוניים שחרדים ביצעו שאני בטוחה שאתה לא מסכים איתם. זה שחטיפת ילדי תימן בוצעה ע"י חילוניים לא אומר שכולם מסכימים עם זה.
ב. אפשר להגיד אותו דבר על כך שכופים עלינו ללמוד תנ"ך. המטרה היא טובה אך לא מועילה לנו.
ג. הצבא הוא לא דבר חילוני, הוא על מנת לשמור על המדינה שאתה כל כך אוהב. אם לא יהיו מספיק חיילים אנחנו נקרוס.
אוקי, מה שכתבת קצת מוגזם
א. יש לי סיפורים לגבי חטופי תימן במשפחה (משפחה של דתלשים תימנים) אבל בוא זה קרה מזמן ממש וזה לא דוגמה טובה כי זה לא שיש בארץ היום משהו כזה. חוץ מזה זה כבר יותר מתקשר לקום המדינה ולגזענות והרבה פחות לדת.
ב. לימודי ליבה וחילונים כלכך לא קשורים אחד לשני. בכללי אין שום קשר בין לימודי ליבה לדת. לימודי ליבה זה לא כפייה חילונית.
ג. לא כופים על חרדים להתגייס, אח שלי עובד במיונים שם אם אתה מצהיר שאתה חרדי ולא רוצה להתגייס מסיבות דת אתה רק חחתם על איזה טופס ואתה לא מתגייס.
א. יש לי סיפורים לגבי חטופי תימן במשפחה (משפחה של דתלשים תימנים) אבל בוא זה קרה מזמן ממש וזה לא דוגמה טובה כי זה לא שיש בארץ היום משהו כזה. חוץ מזה זה כבר יותר מתקשר לקום המדינה ולגזענות והרבה פחות לדת.
ב. לימודי ליבה וחילונים כלכך לא קשורים אחד לשני. בכללי אין שום קשר בין לימודי ליבה לדת. לימודי ליבה זה לא כפייה חילונית.
ג. לא כופים על חרדים להתגייס, אח שלי עובד במיונים שם אם אתה מצהיר שאתה חרדי ולא רוצה להתגייס מסיבות דת אתה רק חחתם על איזה טופס ואתה לא מתגייס.
אנונימי
א. אנחנו בישראל ולא בתימן ואנחנו במאה ה-21.
ב. מנסים לעזור לכם ולקדם אתכם יחד עם כל העולם כדי שלא תשארו מאחור.
ג. לפי חוק, כל מי שאזרח וחי במדינה הזאת צריך להתגייס, זה שלוש שנים שכולם עושים, חוץ מזה שנלמדים שם לקחים לחיים. בנוסף מכירים שם חברים עתידיים. לגבי העבירות, אם הכוונה לעבירות על פי הדת, אז היום מתחשבים בהם ומנסים לעשות מה שאפשר כדי שהם יקבלו את התנאים שהם רוצים. חוץ מזה שהם יכולים להתגמש קצת מחוץ לדת, הם לא ימותו (טוב, בעצם זה הצבא, אז אולי כן) אבל לא חשוב, העיקרון הוא שהם יקריבו מעצם קצת כמו כל שאר האזרחים שחיים במדינה.
ב. מנסים לעזור לכם ולקדם אתכם יחד עם כל העולם כדי שלא תשארו מאחור.
ג. לפי חוק, כל מי שאזרח וחי במדינה הזאת צריך להתגייס, זה שלוש שנים שכולם עושים, חוץ מזה שנלמדים שם לקחים לחיים. בנוסף מכירים שם חברים עתידיים. לגבי העבירות, אם הכוונה לעבירות על פי הדת, אז היום מתחשבים בהם ומנסים לעשות מה שאפשר כדי שהם יקבלו את התנאים שהם רוצים. חוץ מזה שהם יכולים להתגמש קצת מחוץ לדת, הם לא ימותו (טוב, בעצם זה הצבא, אז אולי כן) אבל לא חשוב, העיקרון הוא שהם יקריבו מעצם קצת כמו כל שאר האזרחים שחיים במדינה.
משהו נוסף לגבי הצבא: חוק בא לפני אמונה. כל אחד יכול להאמין במה שהוא רוצה, גם ב"אלי ספטה" או אלים יוונים, אבל הוא צריך להקשיב לחוקים במדינה (מה שלצערנו לא קורה בפועל (בלי קשר לדתיים/חרדים), הרבה פשע). לסיכום שאלה מעניינת ומציע לך לחקור יותר, יכול להיות שתגלה דברים מעניינים שלא ידעת.
א. להביא מקרה מקום המדינה ולהאשים את כל החילונים בזה זה מטופש, לא מכירה חילונים שץומכים במעשה הזה בכלל בימנו.
ב.זה שהחלטת שמשהו זה הדבר האמיתי זה לא אומר שזה נכון, דבר שני הטיעון שהם מאושרים הוא מגוחך, גם אני אהיה מאושרת כל היום לשבת ולא לעשות כלום. לימודי ליבה זה לא משהו חילוני זה ידע שעוזר לאנשים להשתלב בשוק הכבודה בעתיד, האוכלוסיה החרדית חיה על חשבון משלם המיסים ברובה, החיים שלכם לא אמורים להיות על חשבון אף אחד אחר.
חוץ מזה מה שהחברה החרדית מנסה לעשות זה "כלא" של בורות לאנשים כי אלו שירצו לצאת יפחדו מידי לעזוב בלי אמצעין ובלי ידע או יכולות להשתלב בחברה אחרת, אתם לא יכולים למנוע מאנשים להשיג מידע רק בשביל שבעתיד לא יעזבו את החברה.
ג. צבא זה חוק לכולם אף אחד לא עושה את זה בשביל הכיף, אתם אזרחים כמו כולנו וזה הזוי שחלק יקריבו כמה שנים מהחיים שלהם ויעצרו אותם וחלק יקבלו זכויות יתר ויהיו מעל החוק, ביזיון שהחברה שלכם רק לוקחת ולוקחת ומצפה כל הזמן שנקבל ונכיל אתכם.
יש פלוגות וחטיבות שמיועדות לחרדים ודתיים אז אל תקטין ראש ותתן טיעונים בשקל, פשוט ידוע שאתם רוצים להמשיך בדרך החיים הקלה שלכם על חשבון אחרים.
חרדים בחול עובדים ושווים בפני החוק וגם אתם צריכים להיות
ב.זה שהחלטת שמשהו זה הדבר האמיתי זה לא אומר שזה נכון, דבר שני הטיעון שהם מאושרים הוא מגוחך, גם אני אהיה מאושרת כל היום לשבת ולא לעשות כלום. לימודי ליבה זה לא משהו חילוני זה ידע שעוזר לאנשים להשתלב בשוק הכבודה בעתיד, האוכלוסיה החרדית חיה על חשבון משלם המיסים ברובה, החיים שלכם לא אמורים להיות על חשבון אף אחד אחר.
חוץ מזה מה שהחברה החרדית מנסה לעשות זה "כלא" של בורות לאנשים כי אלו שירצו לצאת יפחדו מידי לעזוב בלי אמצעין ובלי ידע או יכולות להשתלב בחברה אחרת, אתם לא יכולים למנוע מאנשים להשיג מידע רק בשביל שבעתיד לא יעזבו את החברה.
ג. צבא זה חוק לכולם אף אחד לא עושה את זה בשביל הכיף, אתם אזרחים כמו כולנו וזה הזוי שחלק יקריבו כמה שנים מהחיים שלהם ויעצרו אותם וחלק יקבלו זכויות יתר ויהיו מעל החוק, ביזיון שהחברה שלכם רק לוקחת ולוקחת ומצפה כל הזמן שנקבל ונכיל אתכם.
יש פלוגות וחטיבות שמיועדות לחרדים ודתיים אז אל תקטין ראש ותתן טיעונים בשקל, פשוט ידוע שאתם רוצים להמשיך בדרך החיים הקלה שלכם על חשבון אחרים.
חרדים בחול עובדים ושווים בפני החוק וגם אתם צריכים להיות
אוקע
השאלה שלך יפה
כיום צהל נמצא בעודף חיילים, יש להם הרבה חיילים שאין מה לעשות איתם
כך שהגיוס חרדים זה מאידיאולוגיה ולא בשביל תרומה למדינה
דבר שני אם אכן החרדים היו מתגייסים בהמוניהם
החילונים היו מתלוננים למה כל החרדים בצבא ותופסים את כל העמדות הבכירות ולהם לא נשאר כלום
במהלך השנים תמיד יצאו נגד היהודים, לא משנה מה היה, כל פעם השתנו התירוצים
פעם אחת זה למה אנחנו שונים
ואז שהפסיקו להיות שונים
עשו לנו שואה כי לא רוצים שניהיה כמותם,
אני לא בא להשוות
אבל גם פה לא משנה מה החרדים יעשו תמיד יצאו נגדם
ועוד דבר
אני לא חושב שיש מישהו שיש לו זכות להגיד למה החרדים לא תורמים למדינה
אם הייתם חוקרים מספיק על הקמת המדינה (ולא רק מה שלימדו אותכם בבית ספר)
אתם הייתם מגלים, שכל התקציבים שהגיעו לארץ, החילונים גנבו את החלק של החרדים
והיה עשיר אחד מחול שהיה נותן תקציבים לחרדים
והמדינה שלחה שני אנשי מוסד לחסל אותו (יש הכל בגוגל, כל התחקירים, יש אפילו את השמות שלהם)
עשו הכל כדי שהחרדים יהיו כמותם
ועוד דבר, לא ללמוד ליבה אצל החרדים זאת טעות, הם לוקחים לילדים שלהם את זכות הבחירה והשוויון, יש דברים שרק הדור הצעיר של החרדים מתחיל להבין וליישם אצלהם
כיום צהל נמצא בעודף חיילים, יש להם הרבה חיילים שאין מה לעשות איתם
כך שהגיוס חרדים זה מאידיאולוגיה ולא בשביל תרומה למדינה
דבר שני אם אכן החרדים היו מתגייסים בהמוניהם
החילונים היו מתלוננים למה כל החרדים בצבא ותופסים את כל העמדות הבכירות ולהם לא נשאר כלום
במהלך השנים תמיד יצאו נגד היהודים, לא משנה מה היה, כל פעם השתנו התירוצים
פעם אחת זה למה אנחנו שונים
ואז שהפסיקו להיות שונים
עשו לנו שואה כי לא רוצים שניהיה כמותם,
אני לא בא להשוות
אבל גם פה לא משנה מה החרדים יעשו תמיד יצאו נגדם
ועוד דבר
אני לא חושב שיש מישהו שיש לו זכות להגיד למה החרדים לא תורמים למדינה
אם הייתם חוקרים מספיק על הקמת המדינה (ולא רק מה שלימדו אותכם בבית ספר)
אתם הייתם מגלים, שכל התקציבים שהגיעו לארץ, החילונים גנבו את החלק של החרדים
והיה עשיר אחד מחול שהיה נותן תקציבים לחרדים
והמדינה שלחה שני אנשי מוסד לחסל אותו (יש הכל בגוגל, כל התחקירים, יש אפילו את השמות שלהם)
עשו הכל כדי שהחרדים יהיו כמותם
ועוד דבר, לא ללמוד ליבה אצל החרדים זאת טעות, הם לוקחים לילדים שלהם את זכות הבחירה והשוויון, יש דברים שרק הדור הצעיר של החרדים מתחיל להבין וליישם אצלהם
ועוד דבר, אחוז המשתמטים הגבוה ביותר הוא אצל החילונים
כל האלה שבתקשורת ושיושבים על מליונים
הם מרגישים מורמים מהעם ולא שולחים את הילדים שלהם לצבא
והם מטפטפים כל היום לעם שבגלל החרדים ושהם משתמטים ובלה בלה בלה
כל האלה שבתקשורת ושיושבים על מליונים
הם מרגישים מורמים מהעם ולא שולחים את הילדים שלהם לצבא
והם מטפטפים כל היום לעם שבגלל החרדים ושהם משתמטים ובלה בלה בלה
כל התגובות פה נובעות מבורות.
אם היינו יודעים מה מהמעלה של התורה היינו מבינים מזה.
"זה עני"
אל תזלזל בחכמים עדיף שתשב בשקט
אם היינו יודעים מה מהמעלה של התורה היינו מבינים מזה.
"זה עני"
אל תזלזל בחכמים עדיף שתשב בשקט
ראשית, המקרה הזה מזעזע. אבל זה לא המקרה היחידי שקורה. לשני הצדדים.
שנית, ללימודי ליבה יש חלק חשוב ביותר בעולם שלנו. הם לא הרוב, אבל יש הרבה אנשים דתיים שיוצאים בשאלה ולא מצליחים ומתקשים להשתלב במשק כיוון שלא למדו מקצועות ליבה והם צריכים להשלים הרבה מאוד חומר. מקצועות ליבה זה לא כמו שיעורי דרשה, כי אתה לומד מתמטיקה ומדעים שהם מקצועות שבמשק הרבה מאוד אנשים וחברות דורשים אותם כי הם מרכיב חשוב מאוד בעולם הזה. היום תתקשה מאוד למצוא מקצוע שאין בו ולו מעט מדעים או מתמטיקה. ואין שום סיבה שחרדים יחיו על חשבון המדינה ולא ילמדו את מקצועות המשק, יעבדו וישלמו מיסים כמו כל אזרח, במקום להיות נטל על המדינה.
שלישית, גיוס צהל זה להגן על המדינה שלנו. להגן על כולם. ואם זה גיוס חובה על האזרחים גם החרדים צריכים ליטול חלק בשמירה על המדינה כמו כל אזרח.
שנית, ללימודי ליבה יש חלק חשוב ביותר בעולם שלנו. הם לא הרוב, אבל יש הרבה אנשים דתיים שיוצאים בשאלה ולא מצליחים ומתקשים להשתלב במשק כיוון שלא למדו מקצועות ליבה והם צריכים להשלים הרבה מאוד חומר. מקצועות ליבה זה לא כמו שיעורי דרשה, כי אתה לומד מתמטיקה ומדעים שהם מקצועות שבמשק הרבה מאוד אנשים וחברות דורשים אותם כי הם מרכיב חשוב מאוד בעולם הזה. היום תתקשה מאוד למצוא מקצוע שאין בו ולו מעט מדעים או מתמטיקה. ואין שום סיבה שחרדים יחיו על חשבון המדינה ולא ילמדו את מקצועות המשק, יעבדו וישלמו מיסים כמו כל אזרח, במקום להיות נטל על המדינה.
שלישית, גיוס צהל זה להגן על המדינה שלנו. להגן על כולם. ואם זה גיוס חובה על האזרחים גם החרדים צריכים ליטול חלק בשמירה על המדינה כמו כל אזרח.