אנשים שמאמינים שהכל מגיע מהטבע...

הברירה הטבעית

לא. הם מאמינים שאין א-ל... ה' ישמור.

הטבע זה הטבעיות של הדברים

שואל השאלה:
^אז בעצם העולם נוצר בטבעיות?
לא הבנתי

שואל השאלה:
^^^ הברירה הטבעית= אבולוציה?

הטבע זה ההפך ממלאכותי
מלאכותי=מעשי אדם
טבע= הברירה המקורית והכי טבעית

הברירה הטבעית כמו שאמרו, האבולוציה

שואל השאלה:
אז בעצם האדם מפתח את עצמו? העולם מפתח את עצמו? בצורה טבעית

כן

לא, אין לי אל.

העולם נוצר לגמרי ברנדומליות.

אנחנו קיימים בגלל הברירה הטבעית. בכל יקום שהוא, יהיו חוקיו ככל שיהיו, בצורה לוגית דברים שמשכפלים את עצמם ינטו להתרבות.
בסופו של דבר, אותו דבר שנוטה לשכפל את עצמו יעבור שינויים קטנים כאלה ואחרים. במידה והשינויים האלה עוזרים לו להשתכפל, הוא ישתכפל מהר יותר מגרסותיו הקודמות ובכך יפיץ את השינוי הקטן הזה שעוזר לו.
אחרת, אם השינוי הקטן הזה מונע ממנו להשתכפל, הוא בסופו של דבר יכחד.
זוהי בעצם תורת האבולוציה, ובשלה ניתן להבין שבכל יקום שהוא כנראה בסופו של דבר היה מתפתח משהו שכנראה היינו יכולים לקרוא לו "חיים"- שונים ככל שיהיו מצורות החיים אותם אנו מקירים ביקומנו (או, יותר מדוייק, בכדור הארץ. אין דבר שמבטיח לנו שצורות החיים הנמצאות במקומות אחרים ביקום, במידה וקיימות, לא שונות מאיתנו ברמה שקשה למוח שלנו אפילו לדמיין).

אנחנו לא מאמינים באל, אנחנו מאמינים באבולוציה וכך החרא שמתלווה לזה
אין לנו אל

המושג א-ל הוא הוכחה מתמטית.
יש כלל מתמטי, שכל קבוצה מתמטית שיכולה להתקיים - אכן מתקיימת.
יוצא, שיש קבוצה שמכילה את כל מה שקיים, ואת כל מה שלא קיים, כולל שכל וחיים...
ולזה אנחנו קוראים אלוקים.

הכוונה כאן היא שכל הקיים כפוף לחוקי־הטבע, כלומר שאין "על־טבעי".
ניסים, כשפים, שדים ואלים הם מעל הטבע ואינם פועלים לפי החוקים שאנו כפופים להם ולכן אין דרך להפריך או למדוד אותם (או לפחות בכלים שבידנו) ולכן אנחנו מתעלמים מרעיונות כאלה עד שנוכל לבחון אותם והם יהיו בני־הפרכה.

ההסברים המדעיים הם נטורליסטים, כלומר הם כפופים לחוקי־הטבע ואינם חורגים מהם.
מודל המפץ הגדול, תורת האבולוציה, תאוריית התא, המכניקה הקוונטית, תורת היחסות, התורשה הגנטית וכו'... כולם מודלים ותורות מדעיים שאינם משתמשים בהסברים הכוללים אמצעים או ישויות שמעל הטבע.

^ מאיר
אתה טועה, קבוצת כל הקבוצות סותרת את תורת הקבוצות האקסיומית ולכן אינה אפשרית.
כל תורה המכילה אותה מאפשרת סתירות לוגיות ולכן היא אינה עקבית ומכך אינה אפשרית.

אם המדע שעליו מתבססת תורת האבולוציה סותר את עצמו, אז מה אני צריך יותר מזה???

מה קשור אבולוציה? תורת הקבוצות לא קשורה לאבולוציה, למה לערבב דברים?

זה אותו מדע

מה הקשר?
איך העובדה שתורת כל הקבוצות לא יכולה להתקיים קשורה לתורת האבולוציה?

אחי, תורת האבולוציה היא מדעית
אם אין מדע, אין אבולוציה

מי אמר שאין מדע?
אתה מגבב שטויות חסרות ביסוס.

הכי קל לבטל, להגיד שהכל שטויות... פושט תקרא מה כתבתי לפני כן ומה שאתה כתבת

ואם תמשיך לזלזל ולדבר באופן לא מכבד - אני אדווח עליך.

קראתי מה שכתבת.
כתבת שאם קבוצה *יכולה* להתקיים היא בהכרח קיימת ולכן קבוצה המכילה את כל מה שקיים (כלומר, קבוצת כל הקבוצות) בהכרח קיימת.
אמרתי שהדבר שגוי כיוון שאותה קבוצה מובילה לסתירות ולכן אינה יכולה להתקיים.
ואז התחלת לדבר משום מה על זה שזה אומר שזה סותר את האבולוציה ואין מדע למרות שאין קשר בין הדברים כלל.

לא, מה שאמרתי על האבולוציה זה משהו אחר לגמרי.
והעובדה שיש בקבוצה הזאת סתירות לא משנה כלום, היות ומדובר במי שהמציא את ההיגיון...
הרי טכנית, הקבוצה חייבת להתקיים. אם אין את הקבוצה הזאת, המדע לא אמיתי...
ואם המדע לא אמיתי, אז תורת האבולוציה שמתבססת עליו, נופלת באופן נגרר.

מאיר, כל קבוצה *מתמטית*, שאין בה סתירות פנימיות, אולי אכן מתקיימת, אך יש דברים לא מתמטיים בעולמנו.
קבוצת המיליונים שיש לי בבנק, לדוגמא, יכולה כמובן להתקיים- אבל זוהי לא קבוצה מתמטית, ולכן- לצערי- אינה מתקיימת. אין תנאי מתמטי, אין נוסחא, שאם נשתמש בה- תגרום לכך שיהיו לי מיליונים בבנק.
חיים, שכל, כדור הארץ, השמש- כל אלה אינם איברים מתמטיים, ולכן הפעלת תורת הקבוצות עליהם חסרת כל משמעות מלכתחילה. אין תנאי מתמטי ואין נוסחא עם מספר נעלמים, שאם תציב בה נתונים שונים תקבל פעם אחת "ג'ירפה", פעם שניה "חור שחור", ופעם שלישית "שיעורי הבית שאני מתעצלת להגיש". כאמור, בשל כך, להפעיל את תורת הקבוצות על איברים אלה זו פעולה חסרת כל משמעות.

אתה טועה. המושג "מתמטיקה" אינו מדבר אך ורק על מספרים, חדמ"ש לא.
אבל...
מצטער, אני לא יכול להמשיך את הויכוח...
זה יכול להזיק לי מאוד.

אם אתה הסבר למה, אתה יכול לפנות אלי בפרטי. ביי

כמובן שלא רק על מספרים.
אבל אי אפשר להביע את המושג "אהבה" מתמטית. אי אפשר להביע "כלב" מתמטית.

דוקא כן... אני לומד על זה.
אבל זה כבר נושא בפני עצמו.

לא, אני פשוט אומר שאין מישהו ש"שולט" בזה, הכול נוצר מעצמו (למשל, הציפורים שאת מכירה התפתחו מהדינוזאורים, אם תסתכלי על תמונה של ולוצירפטור תראי כמה הוא דומה לציפור מודרנית)

אני פשוט יודע עד כמה היקום הוא ענק, כל כוכב שאת רואה בשמיים הוא למעשה שמש הגדולה פי אלף עד מיליון מכדור הארץ, קשה לי מאוד להאמין שהפלנטה שלנו היא מיוחדת, אני בטוח ב-99.9999999 אחוז שיש חיים מחוץ לכדו"א, אז אני לא חושב שמישהו "יצר" את כדור הארץ או את החיים כאן

העולם לא נוצר רק בזכות הטבע אלא בזכות מקריות וסטטיסטיקה

מאיר, מה הקשר לאבולוציה?
איך קשור מי שהמציא את ההגיון?
למה המדע דורש את קיומה של קבוצת כל הקבוצות?
אתה לא אומר שום דבר הגיוני.

מסכימה ומחזקת^

אנונימי, חכם גדול. להתווכח אם מי שלא יכול לענות...

מה? דברנו על זה במשך שעה אתמול.
בכל מקרה הייתה לך קפיצה ענקית מטיעון אחד לאחר בלי לקשר ביניהם.

-טענת שיש הוכחה שכל קבוצה אפשרית קיימת.
-מכאן הסקת באופן סמוי שקבוצת כל הקבוצות אפשרית ואז אמרת שהיא חייבת להתקיים
-הגדרת אותה כאלוהים
עד כאן הקפיצה שלך היא פשוט ההנחה החבוייה שאותה קבוצה אפשרית.
-עניתי שהיא אינה אפשרית
-הסקת מכך שזה אומר שהמדע שגוי (אולי כי זה איכשהו סותר את אותה הוכחה? למרות שזה לא וגם אותו משפט אינו אחד מעקרונות היסוד של המדע)
-מכאן גם הסקת שאם המדע שגוי האבולוציה שגויה
ולא הסברת בשום צורה איך משתמע שהיותה של הקבוצה בלתי אפשרי סותר את ההוכחה שטענת לקיומה או איך זה הופך את המדע לשגוי.
אתה פשוט קופץ ממסקנה אחת לאחרת.

אם אינך יכול או אינך רוצה להמשיך את הדיון הזה אז אפשר בכל מקרה לסיים אותו כאן, בכל מקרה לא הרגשתי שהוא מתקיים לשום מקום.

תכלס, אפשר לסיים אותו כאן ואפילו כדאי, כי הוא רק יגרום לנזק. אבל אם אתה רוצה הסבר למה, אתה יכול לפנות אלי בפרטי...

לא, הסיבה היא לא שאני מרגיש שנוצחתי
lol
זה משהו אחר... רציני
אני מפחד להמשיך להתווכח על זה.