112 תשובות
קודם כל, החוק הזה כבר קיים
אבל לא בכותל, זה תקנות במקומות קדושים למשל מערת אליהו
אז החוק אומר להעתיק את התקנות של מערת אליהו גם לכותל
ונתניהו אמר שהחוק לא יעבור
אבל לא בכותל, זה תקנות במקומות קדושים למשל מערת אליהו
אז החוק אומר להעתיק את התקנות של מערת אליהו גם לכותל
ונתניהו אמר שהחוק לא יעבור
מה זה חוק סופר הגיוני מה יש לכם
אנשים באמת נפלו על השכל
זה מקום קדוש
אם אתם לא מאמינים למה לכם ללכת לשם בכל מקרה?
זה כמו שלא מכניסים לכנסייה של נוצרים אנשים לא צנועים
או לכל מיני מקומות של ערבים גם כאלה שמתלבשים חשוף
באמת שהחוק הזה כל כך הגיוני
קצת כבוד אנשים קצת
נעלם כל המוסר והערכים בארץ
אנשים באמת נפלו על השכל
זה מקום קדוש
אם אתם לא מאמינים למה לכם ללכת לשם בכל מקרה?
זה כמו שלא מכניסים לכנסייה של נוצרים אנשים לא צנועים
או לכל מיני מקומות של ערבים גם כאלה שמתלבשים חשוף
באמת שהחוק הזה כל כך הגיוני
קצת כבוד אנשים קצת
נעלם כל המוסר והערכים בארץ
כן נכון זה מקום קדוש וצריך לכבד
אבל העונש מוגזם בטירוף למה מי מת
אבל העונש מוגזם בטירוף למה מי מת
בעיני צריכה להיות סלקציה בכניסה ופשוט לא להכניס את מי שלא מכבד את המקום
^^העונש זה קנס 500 ש"ח או חצי שנת מאסר
בוא, בינינו 500 שקל קנס זה פחות מטלפון בזמן נהיגה
בוא, בינינו 500 שקל קנס זה פחות מטלפון בזמן נהיגה
נכון אם חושבים על זה ככה זה נכון אבל לא מכניסים אנשים שלבושים חשוף לכנסיות פשוט לא מכניסים אבל מה שהחוק מציע זה לקבל קנס אם פשוט לא יכניסו זה יהיה יותר הגיוני כן אבל לקבל על זה קנס ?!
וחצי שנת מאסר זה גם פחות מטלפון בזמן נהיגה?
לאנשים נעלם כבר לא המוסר זה באמת מצער אותי
כמות האנשים שראיתי ששמים פתק בכותל ואז מפנים את הגב אליו באמת שזה כל כך צבוע
כמות האנשים שראיתי ששמים פתק בכותל ואז מפנים את הגב אליו באמת שזה כל כך צבוע
חייבת להכיר חברים
כי ככה קבעו
לא רוצה ללכת צנוע אל תלכי בכלל
כי ככה קבעו
לא רוצה ללכת צנוע אל תלכי בכלל
את בת 15 באמת קצת צניעות
^^^^זה או 500 קנס או חצי שנת מאסר
מי הפראייר שיבחר מאסר? פשוט תשלמו 500
וחוץ מזה, למה שתחללו שבת בכותל?! למה שתלכו לא צנוע בכותל?! זה הקיר המערבי של בית המקדש!
מי הפראייר שיבחר מאסר? פשוט תשלמו 500
וחוץ מזה, למה שתחללו שבת בכותל?! למה שתלכו לא צנוע בכותל?! זה הקיר המערבי של בית המקדש!
תחשב/י תייר בא ולא יודעת על החוק בא ומקבל קנס זה נשמע הגיוני או יושב בכלא חיים שלי אנסים לא מכניסים לכלא אז על אי צניעות?
מסכימה אבל עדיין
ו500 שקל זה הרבה לחלק מהאנשים
ו500 שקל זה הרבה לחלק מהאנשים
^^א. תייר יהודי ידע בוודאי לשמור על הכותל כמו שצריך
ב. תייר נוצרי מוסלמי ערבי מה הוא יחפש בכותל?
ב. תייר נוצרי מוסלמי ערבי מה הוא יחפש בכותל?
תיירים זה שונה
שיציגו תז או דרכון בעיני
אבל את שאת נולדת פה חושבת שאת יכולה ללכת ככה לא צנוע לכותל
את לא תיירת
שיציגו תז או דרכון בעיני
אבל את שאת נולדת פה חושבת שאת יכולה ללכת ככה לא צנוע לכותל
את לא תיירת
טוב שלא עושים כניסה בתשלום לכותל
^^^^אז שילכו צנוע בכותל! כמו שהיום החוק הזה קיים כבר היום משנת 1981, פשוט במערת אליהו ומקומות נוספים אבל לא בכותל
ככה הוא יהיה גם בכותל
ככה הוא יהיה גם בכותל
א. הוא לא יהיה
ב. הצעה מיותרת וחסרת טעם, כאילו שאין לנו מספיק צרות אחרות
ב. הצעה מיותרת וחסרת טעם, כאילו שאין לנו מספיק צרות אחרות
אני מזכיר, החוק הזה כבר קיים משנת 1981
פשוט לא בכותל אלא במערת אליהו ומקומות קדושים נוספים
וכל מה שרוצים זה להעתיק את התקנות גם לכותל
פשוט לא בכותל אלא במערת אליהו ומקומות קדושים נוספים
וכל מה שרוצים זה להעתיק את התקנות גם לכותל
חוק הגיוני, הגיע זמן לעשות סדר.
אנונימי
באמת לחילונים וללא מאמינים מה יש לכם לחפש בכותל מה?
פשוט תלכו צנוע במקום הקדוש ביותר לעם היהודי
הכותל!
אל תלכו כמו במצעד השרמוטות! תלכו כמו שצריך!
ואני כחילוני אומר
הכותל!
אל תלכו כמו במצעד השרמוטות! תלכו כמו שצריך!
ואני כחילוני אומר
מזעזע רוב האכלוסיה היא חילונית גם ככה העוני גדל אז עכשיו אני אצטרך לקנות בגד צנוע כדי ללכת לכןתל ואם זה לא צנוע אני אקבל קנס וזה לדעתי פוגע בזכות האדם (דת ומדת)
לא כזה משנה לי לא תכננתי ללכת לכותל בקרוב
הוא לא יהיה
זה גורם לאנשים לשנוא עוד יותר את הדת, חלאס עם החוקים המוגזמים שלכם
אנונימי
^ אנונימי יקר
במצעד השרמוטות תתלבש כמו שמתלבשים במצעד השרמוטות
בכותל תתלבש כמו שצריך!
זה לא כל מקום, זה לא כל החיים שלך, זה רק כשאתה במקום הקדוש ביותר ליהודים!
במצעד השרמוטות תתלבש כמו שמתלבשים במצעד השרמוטות
בכותל תתלבש כמו שצריך!
זה לא כל מקום, זה לא כל החיים שלך, זה רק כשאתה במקום הקדוש ביותר ליהודים!
^^ לכבד את מי ששוכן באותו מקום - זה לא מוגזם.
זה חוקים שלו, לא שלנו.
לא טוב לך? אל תלך לשם, אף אחד לא אמר לך ללכת לשם.
זה חוקים שלו, לא שלנו.
לא טוב לך? אל תלך לשם, אף אחד לא אמר לך ללכת לשם.
אנונימי
^ נכון
ראו ערך: חוק ביטול ההתנתקות
ראו ערך: חוק ביטול ההתנתקות
חוק דיקטטורי
אני בטוח שאם הוא יעבור מלא נשים יבואו בהלבשה תחתונה לכותל בכוונה
ואני חושב שזה ההפך ממה שהמושחתים בממשלה רוצים
אני בטוח שאם הוא יעבור מלא נשים יבואו בהלבשה תחתונה לכותל בכוונה
ואני חושב שזה ההפך ממה שהמושחתים בממשלה רוצים
זה אפילו לא הצעת חוק אז הוא לא יהיה
אנונימי
חוק נוראי, מפלה, פוגע בזכויות בסיסיות.
ממש מקווה שמי שתומך בחוק בתגובות זה בציניות
פיכסוש
לצערנו הם לא צינים
הם בורים שבעד דיקטטורה
עצוב שהעם שרצה חופש רוצה לכפות דת על אנשים שלא מאמינים באלים
הם בורים שבעד דיקטטורה
עצוב שהעם שרצה חופש רוצה לכפות דת על אנשים שלא מאמינים באלים
מעניין אותי מה היה קורה עם אחת בלי שרוולים תלך במכה
מעניין אותי מה היה קורה עם אחת בלי שרוולים תלך במכה
אם אתה רוצה להשוות אותנו למדינות האלה אז לאן ישרלא הדרדרה
מסכן בן גוריון
מסכן בן גוריון
החוק הזה קיים מ1981 במערת אליהו ומקומות נוספים ולאף אחד לא אכפת
אז למה שלא יהיה גם בכותל?
אז למה שלא יהיה גם בכותל?
ירושלים מערת שמעון הצדיק; מערת סנהדרין קטנה; קבר הרב עובדיה מברטנורה; קבר זכריה הנביא; יד אבשלום.
2. חיפה מערת אליהו הנביא.
3. טבריה קבר הרמב"ם; מערת רבי עקיבא; מערת רבי חייא ובניו.
4. מירון קבר רבי שמעון בר-יוחאי.
5. פקיעין המערה והמעיין של רבי שמעון בר יוחאי; בתי העלמין היהודיים; קברי רבי יוסי ורבי יהושע בן חנניה; בית הכנסת העתיק; בית הכנסת החדש.
אלה הם המקומות בהם החוק קיים כבר היום! כבר 42 שנים! אז למה שבכותל לא יהיה קיים?
2. חיפה מערת אליהו הנביא.
3. טבריה קבר הרמב"ם; מערת רבי עקיבא; מערת רבי חייא ובניו.
4. מירון קבר רבי שמעון בר-יוחאי.
5. פקיעין המערה והמעיין של רבי שמעון בר יוחאי; בתי העלמין היהודיים; קברי רבי יוסי ורבי יהושע בן חנניה; בית הכנסת העתיק; בית הכנסת החדש.
אלה הם המקומות בהם החוק קיים כבר היום! כבר 42 שנים! אז למה שבכותל לא יהיה קיים?
זה לא או 10,000 או חצי שנה בכלא?
גועל נפש
גורם לי לרצות להקיא ממה שהמדינה הזאת הופכת להיות
גורם לי לרצות להקיא ממה שהמדינה הזאת הופכת להיות
^^ 500 שקל או חצי שנת מאסר
לדעתי צריך לכבד את המקום שאתה נמצא בו חד-משמעית אי אפשר לצפות שלא יעירו לך אם תבואי עם חזייה לכותל
^^^^^כי כותל זה מקום תיירותי גם
מלא תיירים באים לכותל
וכי אתה במדינה דמוקרטית חמוד
אתה לא תכפה על אף אחד/ת מה ללבוש
והזוי שכחילוני אתה בעד זה
השטיפת מוח שלך
עצוב
מלא תיירים באים לכותל
וכי אתה במדינה דמוקרטית חמוד
אתה לא תכפה על אף אחד/ת מה ללבוש
והזוי שכחילוני אתה בעד זה
השטיפת מוח שלך
עצוב
שאת נוסעת לאמירויות ואסור להסתובב שם בביקיני את מכבדת?
למה?
אותו דבר שאת במקום קדוש תכבדי
למה?
אותו דבר שאת במקום קדוש תכבדי
אנונימית
אפיקורסית, הכינוי שלך הולם אותך. העיקר שאת אוהבת להיג תא עצמך כדתייה או חרדית...
ממתי זה זכותו של אדם זה לא לשים על מלך עולם שהוא חי בעולמו?
ממתי זה זכותו של אדם זה לא לשים על מלך עולם שהוא חי בעולמו?
אנונימי
זה כן מקום קדוש אבל העונש עצמו מוגזם
וואלה לא ככ מעניין אותי, אני לא בן אדם דתי מה יש לי לחפש בכותל? וגם בואו זה מקום קדוש אי אפשר להיכנס לשם עם בגד ים או גופיה תכבדו את המקום שאתם נמצאים
^ביג בוס אתה צודק
יש בגדים שמתאימים לצעדת השרמוטות ויש בגדים שמתאימים לכותל
כמו שהולכים לבית עלמין עם בגדים צנועים ככה גם לכותל!
יש בגדים שמתאימים לצעדת השרמוטות ויש בגדים שמתאימים לכותל
כמו שהולכים לבית עלמין עם בגדים צנועים ככה גם לכותל!
אבל הוא לא עבר ולא יעבור
איזה בולשיט
איזה בולשיט
לא אהבתי בכלל.
הכותל זה מקום שאנשים מכל הסוגים והגוונים מגיעים לשם, תיירים, חילונים, דתיים, חרדים ועוד המון אנשים.
לחוקק חוק כזה רק יגרום לאנשחם להתרחק ויגרום להם לאנטיכי ירגישו שכופים עליהם.
לעומת זאת כן אפשר לבקש מהאנשים לכבד את המקום ולהגיע בלבוש שהולם את המקום.
בעיניי לחוקק חוק כזה רק ירחיק אנשים מהדת ובכללי וזו לא המטרה.
הכותל זה מקום שאנשים מכל הסוגים והגוונים מגיעים לשם, תיירים, חילונים, דתיים, חרדים ועוד המון אנשים.
לחוקק חוק כזה רק יגרום לאנשחם להתרחק ויגרום להם לאנטיכי ירגישו שכופים עליהם.
לעומת זאת כן אפשר לבקש מהאנשים לכבד את המקום ולהגיע בלבוש שהולם את המקום.
בעיניי לחוקק חוק כזה רק ירחיק אנשים מהדת ובכללי וזו לא המטרה.
^ החוק הזה קיים כבר 42 שנים במקומות קדושים אחרים ולאף אחד לא אכפת
אז כל מה שרוצים זה שהחוק יהיה גם על הכותל
אז כל מה שרוצים זה שהחוק יהיה גם על הכותל
מזעזע ברמות אבל הוא לא יהיה
הלוואי
קצת קדושה לא תזיק
קצת קדושה לא תזיק
אנונימי שפנה אליי.
מאז שהקדוש ברוך הוא נתן "את החיים ואת הטוב ואת המוות ואת הרע" = זכות בחירה.
מאז שהקדוש ברוך הוא נתן "את החיים ואת הטוב ואת המוות ואת הרע" = זכות בחירה.
אני מבינה שזה הכותל והכל אבל אני חושבת שעד שבן אדם חילוני למשל מחליט להגיע לכותל ולהתחבר לקב"ה ממש לא צריך לשפוט אותו על הלבוש שלו אם הוא רוצה להתקרב לקב"ה אני בטוחה שזה ממש מגעיל להוריד לו כי הוא הגיע עם חולצה קצרה וזה ממש דיני שמיים של איך בן אדם מתלבש זה כבר לא שפיטה של בני אדם ובלי שום קשר גם אם זה סתם דתי לאומי או משהו אני חושבת שדתיים הם אנשים שקרובים לה ולפחות בעיני מה שחשוב זה להיות קרובים לה ולא החלק הזה של הלבוש ואני בטוחה שאם דתיים החליטו ככה זה החלטתם וממש לא סיבה לשפוט אותם או לשפוט כל אדם אחר על זה ועוד מה פאקינג חצי שנה מאצר נראלך הגיוני שאם בטעות נגיד חברה שלי תבוא עם חולצה קצרה יעצרו אותה פשוט חוק מפגר אם יעשו אותו אני הולכת להפגין מבטיחה
^ העניין זה לא להגיע עם חולצה קצרה
החוק אומר שצריך להגיע עם לבוש צנוע, מכנסיים שלא מכסים את הברך זה לא צנוע, חולצה קצרה זה בסדר
אז בסך הכל תגיעו עם לבוש צנוע, כמו שמגיעים לבית עלמין
לא כמו שמגיעים לצעדת השרמוטות
הכותל זה לא מצעד שרמוטות זה הקיר המערבי של בית המקדש
החוק אומר שצריך להגיע עם לבוש צנוע, מכנסיים שלא מכסים את הברך זה לא צנוע, חולצה קצרה זה בסדר
אז בסך הכל תגיעו עם לבוש צנוע, כמו שמגיעים לבית עלמין
לא כמו שמגיעים לצעדת השרמוטות
הכותל זה לא מצעד שרמוטות זה הקיר המערבי של בית המקדש
הוא לא יהיה נקודה.
הוא מטורף בקטע רע
הוא בוטל
הוא בוטל
לא יהיה זה הצעת חוק לא חוק אם הייתם יודעים כמה הצעות חוק מטומטמות יש והיו בממשלה הקודמת הייתם מבינים שזה לא מציאותי
אותו הדבר לגבי לבוש צנוע אני דתייה והכל אבל קודם כל לכל אחד יש את הצנוע שלו דבר שני אני חושבת שאם בן אדם וואלה בא לכותל כדי להתקרב לקב"ה ובטעות שכח להתלבש צנוע עד שהוא מתקרב לה אשכרה חצי שנה מאסר מוגזם
הוא לא יהיה
לא נורמלי אבל לא ניראלי גם ככה שיש לי מה לעשות בכותל
^^^ זה 500 שקל קנס או חצי שנת מאסר
שישלם פשוט קנס של 500 שקל
וזה לא דבר חדש, אם בנאדם ילך לקבר שמעון הצדיק או קבר רבי שמעון בר יוחאי יקרה אותו הדבר!
משנת 1981 יש תקנות מיוחדות לשמירה על מקומות קדושים
שישלם פשוט קנס של 500 שקל
וזה לא דבר חדש, אם בנאדם ילך לקבר שמעון הצדיק או קבר רבי שמעון בר יוחאי יקרה אותו הדבר!
משנת 1981 יש תקנות מיוחדות לשמירה על מקומות קדושים
ביטלו את זה
מה אתם אמיתיים מה הבעיה בקבלת קנס על דבר כזה הכותל זה מקום כל כך קדוש וחשוב עזבי את החוסר כבוד לכותל וחוסר כבוד עצמי למה זה נשמע לכם בסדר לחלל שבת וללכת לא צנוע למקום כזה למרות הידע שהמקום מכובד וחשוב זה כבר לעשות דווקא ולהוציא עיניים לאנשים אז דיי עם ההתמסכנות הזאת ולא לשחק אותה ראש קטן בגדים לא צנועים זה לא טרנינג וחולצה שלושת רבע זה שורט גופיות ולא חסרים אנשים שעושים את זה.
אם מישהו רוצה להתקרב אל הדת שיתקרב לבד ולא מכפייה זה רק גורם לאנשים לשנואה את הדת ולחשוב שהיא פרמיטיבית ומשטלתת על החיים שלהם צריך לתת לאנשים את הבחירה כדאי לכבד את הכותל ואת עצמם
זה מרגיש כמו כפיה דתית הם סתם מוציאים דתיים רע
מזעזע, אנחנו שואפים להיות דמוקרטיה תוססת מתקדמת ומודרנית, חוקים אלימים חשוכים ומזעזעים של איראן טליבאן וכליאה חפים מפשע לא יקדמו אותנו לשם, וזה לא יהיה
איזה חוק?
היה דיון של בג"ץ בנוגע לנשות הכותל, ש"ס ביקשו לדחות את הדיון - אך בג"ץ לא הסכימו.
אז ש"ס הטרילו את בג"ץ והציעו את החוק הזה, ובג"ץ ידחו את הדיון.
לסיכום: החוק לא יעבור.
אז ש"ס הטרילו את בג"ץ והציעו את החוק הזה, ובג"ץ ידחו את הדיון.
לסיכום: החוק לא יעבור.
חוק הזוי שרק משקף את הכפייה הדתית שמשתלטת במדינה הזאת ואת ההתעסקות של השלטון בדברים שוליים ואידיוטים במקום במה שבאמת חשוב ונכון למצב כרגע
אידיוטי לדעתי וככ לא חשוב, בכלל.
אידיוטי לדעתי וככ לא חשוב, בכלל.
החוק הזה לא יהיה
מבינה את הרצון של לבוש הולם, את הלא לנגן לא אבל מי אני שאבין אבל חצי שמה בכלא?! החוק לא יעבור אבל מי אתם בממשלה שתגידו לי איך תהתלבש אני אלבש מה שבא לע מתי שבא לי איפה שבא לי בלי לפחד להיכנס לכלא (לא מדברת על עירום מן הסתם)
נו די כבר זה טרול של דרעי
אני בעד שיעודדו נשים להגיע לכותל עם לבוש צנוע ויעלו את המודעות של זה בכל מני דרכים, בכל זאת מקום דתי וצריך לכבד את המקום ואת הדברים שהוא מייצג. אבל חצי שנת מאסר? הגזימו בטירוף גם לא קנס ושום עונש רק עידוד והעלאת מודאות ונשים שיושבות בכניסה ומחלקות צעיפים זה בסדר. לאסור ולהעניש זה מרחיק ונותן קונוטציה רעה ולכל אחד יש זכות לדבר עם אלוהים ולהיות קרוב לכותל, לא משנה מי הוא ומה הוא לובש
בואנה יא חבורה של צבועים. קודם כל אני חושב שהעונש מוגזם זה נכון אבל אל תשכחו ש
באיחוד האמירויות חייב ללכת צנוע בכל מקום באוויר הפתוח וכל השמאלניות שמזדעזעות מהחוק הזה שבמקום קדוש ליהודים חייב להתלבש צנוע התלבשו מכף רגל ועד ראש באיחוד האמירויות ולא צייצו מילה כי באיחוד האמירויות באמת מכניסים לכלא על לבוש לא צנוע אבל כשזה במדינת איסלאם השמאלניות מכבדות ופתאום זה לא נחשב כפייה דתית
שזה במדינת היהודים היחידה בעולם שומו שמיים זעזוע כפייה דתית זה עוד רק במקום שנחשב קדוש ליהודים
באיחוד האמירויות חייב ללכת צנוע בכל מקום באוויר הפתוח וכל השמאלניות שמזדעזעות מהחוק הזה שבמקום קדוש ליהודים חייב להתלבש צנוע התלבשו מכף רגל ועד ראש באיחוד האמירויות ולא צייצו מילה כי באיחוד האמירויות באמת מכניסים לכלא על לבוש לא צנוע אבל כשזה במדינת איסלאם השמאלניות מכבדות ופתאום זה לא נחשב כפייה דתית
שזה במדינת היהודים היחידה בעולם שומו שמיים זעזוע כפייה דתית זה עוד רק במקום שנחשב קדוש ליהודים
אנונימי
חוק הגיוני מאוד
חבל שאנשים לא רואים את זה
ולאנשים כתבו כאן "עוני...
אין כסף לבגדים צנועים..."
זה התרוץ הגרוע ביותר שלכם
על בגד אי אפשר לשלם אבל על אייפון 14 פרו אפשר?
אפשר לשים סוודר וחצאית ארוכים
זאת לא כזה בעיה
וגם אם אין אז בסדר לאומת גדולת המקום זה מחיר קטן לשלם
תתנו כבוד למקום או שלא תגיעו
חילונים/דתיים זה ממש לא משנה
חבל שאנשים לא רואים את זה
ולאנשים כתבו כאן "עוני...
אין כסף לבגדים צנועים..."
זה התרוץ הגרוע ביותר שלכם
על בגד אי אפשר לשלם אבל על אייפון 14 פרו אפשר?
אפשר לשים סוודר וחצאית ארוכים
זאת לא כזה בעיה
וגם אם אין אז בסדר לאומת גדולת המקום זה מחיר קטן לשלם
תתנו כבוד למקום או שלא תגיעו
חילונים/דתיים זה ממש לא משנה
נורא. עצוב.
הם קובעים מי יכול להתפלל מי יכול להביע את התקרבותו לאל. זה מזכיר לי שרק לאפפיור יש את המפתח לגן עדן...
הקדוש ברוך הוא רוצה את התפילות של כולם ולא רק את מי שלובש חולצה ארוכה או קצרה
אני לא חושב שה רלוונטי למקום או לאנשים במקום - ברגע שהם קובעים את החוק הזה יש פה השתלטות של מיעוט על אתר משמעותי בין שלנו וזו כניעה. הכותב הינו דתי אז תגידו שאני שונא דת ואנשים. הפוך האהבה הגדולה שלי לאדם גורמת לי להבין כמה נורא החוק הזה. אם הוא עובר אסון גדול על מדינתנו ועל הרוע שנמצא בתוכנו - להדיר אנשים ממקום שנחשב למקום קדוש - מקום שבו כל אדם צריך להתפלל ללאלוה - ועכשיו רק מי שמתלבש כמו שנגזר מסוים קבע. לי זה נשמע לא נכון מוסרית ומרחיק אנשים מהדת.
הם קובעים מי יכול להתפלל מי יכול להביע את התקרבותו לאל. זה מזכיר לי שרק לאפפיור יש את המפתח לגן עדן...
הקדוש ברוך הוא רוצה את התפילות של כולם ולא רק את מי שלובש חולצה ארוכה או קצרה
אני לא חושב שה רלוונטי למקום או לאנשים במקום - ברגע שהם קובעים את החוק הזה יש פה השתלטות של מיעוט על אתר משמעותי בין שלנו וזו כניעה. הכותב הינו דתי אז תגידו שאני שונא דת ואנשים. הפוך האהבה הגדולה שלי לאדם גורמת לי להבין כמה נורא החוק הזה. אם הוא עובר אסון גדול על מדינתנו ועל הרוע שנמצא בתוכנו - להדיר אנשים ממקום שנחשב למקום קדוש - מקום שבו כל אדם צריך להתפלל ללאלוה - ועכשיו רק מי שמתלבש כמו שנגזר מסוים קבע. לי זה נשמע לא נכון מוסרית ומרחיק אנשים מהדת.
^זה נכון שהוא רוצה
אבל עדיין צריך לתת כבוד למקום
וזאת לא כזאת בעיה להתלבש צנוע
אבל עדיין צריך לתת כבוד למקום
וזאת לא כזאת בעיה להתלבש צנוע
לא רלוונטי בעיה לא בעיה. ^
חוץ מזה שזו כן בעיה. מאוד בעיה. אני אדם נגיד שקשה לו חולצה ארוכה בקיץ לא רלוונטי מה ציבור חושב - בעיני זה מכבד בטירוף. אז הפעם אני אקנס בקנס? זה הזוי ועצוב.
הם לא יבחרו לי מה מכבד או לא מכבד.
חוץ מזה שזו כן בעיה. מאוד בעיה. אני אדם נגיד שקשה לו חולצה ארוכה בקיץ לא רלוונטי מה ציבור חושב - בעיני זה מכבד בטירוף. אז הפעם אני אקנס בקנס? זה הזוי ועצוב.
הם לא יבחרו לי מה מכבד או לא מכבד.
מוגזם מידי
נכון,זה מקום קדוש אבל העונש מוגזם. אפשר פשוט לתת אזהרה לפעם הבאה אבל כלא??? נו באמת!
נכון,זה מקום קדוש אבל העונש מוגזם. אפשר פשוט לתת אזהרה לפעם הבאה אבל כלא??? נו באמת!
אנונימית
הוא לא יהיה.
לא יאשרו אותו והוא דבילי בטירוף בעיניי.
עד עכשיו לא ראינו אף נקבה הולכת לכותל עם בגד ים וזה גם לא יקרה כי רוב או אם בכלל *כל* האנשים שמגיעים לשם - יודעים בדיוק לאן הם מגיעים ואיך להתלבש. לא צריך לשם קוד לבוש למרות שזה מקום קדוש. חוק כזה זה רעיון מיותר בטירוף. במקום שהם יתמקדו בחוקים באמת יעילים ושחייב בהם - הם מתמקדים בשיט כזה.
מזל שהוא לא יצא לפועל
לא יאשרו אותו והוא דבילי בטירוף בעיניי.
עד עכשיו לא ראינו אף נקבה הולכת לכותל עם בגד ים וזה גם לא יקרה כי רוב או אם בכלל *כל* האנשים שמגיעים לשם - יודעים בדיוק לאן הם מגיעים ואיך להתלבש. לא צריך לשם קוד לבוש למרות שזה מקום קדוש. חוק כזה זה רעיון מיותר בטירוף. במקום שהם יתמקדו בחוקים באמת יעילים ושחייב בהם - הם מתמקדים בשיט כזה.
מזל שהוא לא יצא לפועל
לא שמעתי על זה אבל קראתי פה תגובות שיש על זה עונש?
מה העונש?
מה העונש?
^^"זה לא מתאים מה אנחנו נחליט מי מספיק צנוע ומי לא(?) מה זה השטויות האלה?"
- אז אין בזה הלכה ברורה? הפסוקים לא נתננו על זה תשובות?
אמנם אתה כרגע אתה משתמש בשפה גבוהה ההולמת את האדם הדתי (למרות שסוף שבוע שעבר כתבת כאן המון שטויות), אבל אתה וודאי שלא צדחק בנקודה הזאת. גם אתה שומר את כל המצוות והברית וכו'.
- אז אין בזה הלכה ברורה? הפסוקים לא נתננו על זה תשובות?
אמנם אתה כרגע אתה משתמש בשפה גבוהה ההולמת את האדם הדתי (למרות שסוף שבוע שעבר כתבת כאן המון שטויות), אבל אתה וודאי שלא צדחק בנקודה הזאת. גם אתה שומר את כל המצוות והברית וכו'.
אנונימי
gadib יפה מאוד שאתה חושב שאתה הדובר שלו, אבל אתה לא
אני לא בהחרך תומך בחוק אני חושב שזה בזבוז כי אדם מאמין שהולך לשם מכבד מספיק בשביל להתלבש צנוע ללא איומי עונש
אבל אף אחד מאיתנו הוא לא הדובר שלו יש לנו ספר עם חוקים ועשר דיברות
אני לא בהחרך תומך בחוק אני חושב שזה בזבוז כי אדם מאמין שהולך לשם מכבד מספיק בשביל להתלבש צנוע ללא איומי עונש
אבל אף אחד מאיתנו הוא לא הדובר שלו יש לנו ספר עם חוקים ועשר דיברות
לדעתי החוק הגיוני , מקום קדוש
אבל חצי שנה מאסר? מוגזם.
אבל חצי שנה מאסר? מוגזם.
אנונימית
"מאז שהקדוש ברוך הוא נתן "את החיים ואת הטוב ואת המוות ואת הרע" = זכות בחירה."
- ומה הציווי "ובחרת בחיים" (דברים ל, יט)?
ובכלל מה עםהציווי להעמיד את הדת ביד המבטלים אותה (ראי רמב"ן על דברים כז, כו)?
- ומה הציווי "ובחרת בחיים" (דברים ל, יט)?
ובכלל מה עםהציווי להעמיד את הדת ביד המבטלים אותה (ראי רמב"ן על דברים כז, כו)?
אנונימי
"הלכה לא נקבעת לפי הזהר ^
בדיוק הפוך מהמטרה של הפסוק ואם אתה שואל אותי - גם מכוונת הזהר..."
- אכן לא תמיד הלכה נקבעת על פי הזוהר (כי אם הגמרא אורמת משהו אחר - אז הגמרא היא הקובעת), אבל במקום שזה לא חוקל על הגמרא - ביץ יוסף כתב שהולכים אחרי הזוהר.
בכל אופן כאן בפסוק הזה רואים שאנחנו לא עושים טובה לקב"ה בזה שאנחנו באים לחצרו שלע כרצונו, להפך: הוא מתלונן על זה.
בדיוק הפוך מהמטרה של הפסוק ואם אתה שואל אותי - גם מכוונת הזהר..."
- אכן לא תמיד הלכה נקבעת על פי הזוהר (כי אם הגמרא אורמת משהו אחר - אז הגמרא היא הקובעת), אבל במקום שזה לא חוקל על הגמרא - ביץ יוסף כתב שהולכים אחרי הזוהר.
בכל אופן כאן בפסוק הזה רואים שאנחנו לא עושים טובה לקב"ה בזה שאנחנו באים לחצרו שלע כרצונו, להפך: הוא מתלונן על זה.
אנונימי
שלא כרצונו = לא מוסריים. אם תשאל אותי קידום שר עם אישום פלילי... זה לא רצון ה'...
הלכה לא נקבעת לפי הזהר ^
בדיוק הפוך מהמטרה של הפסוק ואם אתה שואל אותי - גם מכוונת הזהר...
בדיוק הפוך מהמטרה של הפסוק ואם אתה שואל אותי - גם מכוונת הזהר...
^^ לא, הכותל לא של היהודים, אלא של הקב"ה, לכן צריך לבוא לשם בהתאם. ראה בתגובה הקודמת שלי מה הוא אומר על אנשים שבאים שלם שלא רצונו.
אנונימי
"לחוקק חוק כזה רק יגרום לאנשחם להתרחק ויגרום להם לאנטיכי ירגישו שכופים עליהם."
gadib, זה גם בשבילך.
בואו ניתן לקב"ה לעצמו לדבר:
"כִּי תָבֹאוּ לֵרָאוֹת פָּנָי - מִי בִקֵּשׁ זֹאת מִיֶּדְכֶם רְמֹס חֲצֵרָי?" (ישעיה א, יא).
אביא את הביאור של תיקוני זוהר על פסוק זה:
"בֵּינוּנִיִּים יְהִיב לוֹן שְׁאֵלְתִּין דִּלְהוֹן מִלְּבָר, וְלָא עָאלִין לְגָאו, רַשִּׁיעַיָּיא אִדַּחְיָין מִתַּמָּן, וְלָא יָהִיב לוֹן שְׁאֵלְתִּין דִּלְהוֹן, אֶלָּא עֲלַיְיהוּ אִתְּמַר (ישעיה א, יב) מִי בִקֵּשׁ זֹאת מִיֶּדְכֶם רְמֹס חֲצֵרָי, וְאִלֵּין אִינוּן רַשִּׁיעַיָּיא, דַהֲווֹ מְבַזִּין לְמַלְכָּא בִּצְלוֹתְהוֹן, דְּמַנְחָן לְמִשְׁמַע צְלוֹתָא, וּפָסְקִין לָהּ עַל שִׂיחָה בְּטֵלָה" ( תיקוני זוהר, דף לג עמוד ב).
gadib, זה גם בשבילך.
בואו ניתן לקב"ה לעצמו לדבר:
"כִּי תָבֹאוּ לֵרָאוֹת פָּנָי - מִי בִקֵּשׁ זֹאת מִיֶּדְכֶם רְמֹס חֲצֵרָי?" (ישעיה א, יא).
אביא את הביאור של תיקוני זוהר על פסוק זה:
"בֵּינוּנִיִּים יְהִיב לוֹן שְׁאֵלְתִּין דִּלְהוֹן מִלְּבָר, וְלָא עָאלִין לְגָאו, רַשִּׁיעַיָּיא אִדַּחְיָין מִתַּמָּן, וְלָא יָהִיב לוֹן שְׁאֵלְתִּין דִּלְהוֹן, אֶלָּא עֲלַיְיהוּ אִתְּמַר (ישעיה א, יב) מִי בִקֵּשׁ זֹאת מִיֶּדְכֶם רְמֹס חֲצֵרָי, וְאִלֵּין אִינוּן רַשִּׁיעַיָּיא, דַהֲווֹ מְבַזִּין לְמַלְכָּא בִּצְלוֹתְהוֹן, דְּמַנְחָן לְמִשְׁמַע צְלוֹתָא, וּפָסְקִין לָהּ עַל שִׂיחָה בְּטֵלָה" ( תיקוני זוהר, דף לג עמוד ב).
אנונימי
לא מבחינה חברתית?^ את מבזה את הפרק ואת כל תרועתו של ישעיהו בפרק זה.
כל הפרק זה על אי מוסריות חברתית - ה' אומר שלא אכפת לו מהתפילות כאשר אנשים עם דם על הידיים.
כל הפרק זה על אי מוסריות חברתית - ה' אומר שלא אכפת לו מהתפילות כאשר אנשים עם דם על הידיים.
^ בסדר, אבל אי אפשר לבטל את הפירושים שנאמרו על הפסוק הזה (על אלה שמבזים את מקום התפילה וכו').
אנונימי
לא בקטע שאכפת לי מה קורה שם, אבל זה מעצבן כי זאת מדינה שאמורה להיות דמוקרטית ואומרים להיות פה זכויות אדם בסיסים להכנס לכלא על לבוש זה מוגזם והזוי רק במדינות לא דמוקרטיות ופרימטיביות יש חוקים כאלה (איראן, סוריה וכו)
^ לא עומדים להכניס אף אחד לכלא על לבוש זה לא עובד ככה החוק אומר לתת קנס של 250 שקל למי שיבאו לא צנוע אנשים שבאים לכותל באים גם ככה צנוע אז זהו זה הכל מי שלא טוב לא יום טוב לא
צנוע זה עניין של פרסקטיבה, יש אנשים שחושבים שגם מכנס ארןך זה לא צנוע, או שאת בלי כיסוי ראש.
חוץ מזה עכשיו קראתי חלק מהתגובות וזה מצחיק שמשווים את דובאי לפה, דובאי לא מדינה דמוקרטית
חוץ מזה לתיירים לא עושים כלום על לבוש חוץ ממקומות קדושים, במקומות קדושים פשוט לא מכניסים אנשים לא צנועים זה לא עונשים לפחות לא לתיירים, הייתי שם וממש לא שמרתי על צניעות והכל היה טוב
חוץ מזה עכשיו קראתי חלק מהתגובות וזה מצחיק שמשווים את דובאי לפה, דובאי לא מדינה דמוקרטית
חוץ מזה לתיירים לא עושים כלום על לבוש חוץ ממקומות קדושים, במקומות קדושים פשוט לא מכניסים אנשים לא צנועים זה לא עונשים לפחות לא לתיירים, הייתי שם וממש לא שמרתי על צניעות והכל היה טוב
^^^ זאת מדינה שאמורה להיות קודם כל יהודית.
דמוקרטית - זה הרב פחות חשוב, ואסור לפגוע בקדושת המיקום בגלל המצאה יוונית שנקראת "דמוקרטיה".
דמוקרטית - זה הרב פחות חשוב, ואסור לפגוע בקדושת המיקום בגלל המצאה יוונית שנקראת "דמוקרטיה".
אנונימי
המדינה היא מדינת הלאום היהודי לא הדת היהודית, בגלל זה זה משתלב עם מדינה דמוקרטית.
זאת מדינה לכל היהודים, אם זאת הייתה מדינת הלכה הייתה הולכת המדינה במילא.
וכן יהדות זה לא יותר חשוב מצטערת לבשר לך
זאת מדינה לכל היהודים, אם זאת הייתה מדינת הלכה הייתה הולכת המדינה במילא.
וכן יהדות זה לא יותר חשוב מצטערת לבשר לך
^ אין משמעות לעם היהודים לא יהדות, כי אנחנו עם יהודי בזכות התורה.
ובטח שמה שמסר לנו מי שברא את העולם - שזה יותר חשוב ממה שאנשים המציאו (כמו דמוקרטיה, או כל שטות אחרת שאנשים המציאו. אנשים שונים המציאו שטויות שונים).
הוא נתן לנו את הארץ הזאץ על מנת שנשמור חקוים, כמו שנאמר "וַיִּתֵּן לָהֶם אַרְצוֹת גּוֹיִם, וַעֲמַל לְאֻמִּים - יִירָשׁוּ. בַּעֲבוּר יִשְׁמְרוּ חֻקָּיו, וְתוֹרֹתָיו - יִנְצֹרוּ" (תהילים קה, מד-מה).
אז עלינו לעמוד בתנאי שלו על הארץ.
ובטח שמה שמסר לנו מי שברא את העולם - שזה יותר חשוב ממה שאנשים המציאו (כמו דמוקרטיה, או כל שטות אחרת שאנשים המציאו. אנשים שונים המציאו שטויות שונים).
הוא נתן לנו את הארץ הזאץ על מנת שנשמור חקוים, כמו שנאמר "וַיִּתֵּן לָהֶם אַרְצוֹת גּוֹיִם, וַעֲמַל לְאֻמִּים - יִירָשׁוּ. בַּעֲבוּר יִשְׁמְרוּ חֻקָּיו, וְתוֹרֹתָיו - יִנְצֹרוּ" (תהילים קה, מד-מה).
אז עלינו לעמוד בתנאי שלו על הארץ.
אנונימי
^ לאו דווקא לא מוסריים מבחינה חברתית, לבוא לקום של הקב"ה בלבוש לא צנוע - זה בהחלט לבוא אליו שלא כרצונו, וזה אלה שמבזים אותו בתפילתם.
הם לא מבינים שככה לא באים למלך? למלך בשר ודם היה ניגשים ככה ומבקשים ממנו בקשה?
שוב, אני ממש לא בעד אריה דרעי, אבל אין פה מה להעביר את הנושא השיחה עליו.
הקב"ה לא רוצה שיבואו לקמומו אנשים שמללים את קדושת המקום. זה נאמר גם על אנשים שמדברים דברי חול בבית כנסת ובתי המדרש.
הם לא מבינים שככה לא באים למלך? למלך בשר ודם היה ניגשים ככה ומבקשים ממנו בקשה?
שוב, אני ממש לא בעד אריה דרעי, אבל אין פה מה להעביר את הנושא השיחה עליו.
הקב"ה לא רוצה שיבואו לקמומו אנשים שמללים את קדושת המקום. זה נאמר גם על אנשים שמדברים דברי חול בבית כנסת ובתי המדרש.
אנונימי
אם היה חוק שאומר לא להיכנס למסגד עם נעליים וללבוש לנשים כיסוי ראש כולם היו אומרים בטח חוק נורמלי כל הכבוד ככה צריך אבל בגלל שזה חוק שקשור ליהדות או משהו בסגנון אז כל השמאלנים ישר לא סליחה זה נגד החופש שלנו יאללה כאילו הם בכלל התכוננו ללכת לכותל יום אחד הם לא דרכו שם מעולם רק פתאום אכפת להם והחוק הזה לא יגיד לכולם שם ללכת עם חצאיות וכיפות החוק יגיד לא ללכת על גופיות אז לנשום עמוק הכל בסדר מי שבאמת חשוב לו לבוא לכותל ובאמת מאמין בקדושת המקום אז הוא יוכל להגיע עם חולצה קצרה שיאו
זוועה
אוקיי בואו נרגיע את הרוחות,
בתור אנשים שאינם דתיים/אתאיסטים אין לנו מה לחפש בכותל מלכתחילה, חוץ מזה בכל מקום מקודש בעולם יש את האיסור הזה, גם אם תברחו לקליפורניה ותלכו לבקר בכנסיות, תכבדו את המקום שאתם עומדים עליו ואת האנשים מסביבכם.
בתור אנשים שאינם דתיים/אתאיסטים אין לנו מה לחפש בכותל מלכתחילה, חוץ מזה בכל מקום מקודש בעולם יש את האיסור הזה, גם אם תברחו לקליפורניה ותלכו לבקר בכנסיות, תכבדו את המקום שאתם עומדים עליו ואת האנשים מסביבכם.
חוק שיא הלגיטימי.
אין שום סיבה בעולם שאדם יעז בכלל להגיע למקום כזה קדוש בלבוש לא צנוע. ואם אין לו את הכבוד המינימלי הזה למקום הכי קדוש ליהדות אז כנראה מגיע לו עונש.
נ.ב
מציע ללכת ללמוד קצת על המקום הקדוש הזה שעם ישראל עבר כל כך הרבה בשבילו...
קצת כבוד לא יזיק.
לא כל דבר זה פרימיטבי וחשוך
תתאפסו על החיים שלכם
אין שום סיבה בעולם שאדם יעז בכלל להגיע למקום כזה קדוש בלבוש לא צנוע. ואם אין לו את הכבוד המינימלי הזה למקום הכי קדוש ליהדות אז כנראה מגיע לו עונש.
נ.ב
מציע ללכת ללמוד קצת על המקום הקדוש הזה שעם ישראל עבר כל כך הרבה בשבילו...
קצת כבוד לא יזיק.
לא כל דבר זה פרימיטבי וחשוך
תתאפסו על החיים שלכם
אני לא חושבת שיש משהו רע בלכבד מקום שקדוש עבור אנשים.
גם בכותל אתן לא יכולות להפסיק להתלבש כמו שרמוטות קצת כבוד אם היה שכל למדינה גם 1000 שקל זה סבבה
ואני לא דתי בכלל אני אתאיסט פשוט מה כזה קשה לשים מעיל שנכנסים למקום קדוש תתביישו אין לכם כבוד רק רוצות להראות את הציצי ואז אומרות אני מתלבשת בשביל עצמי
ואני לא דתי בכלל אני אתאיסט פשוט מה כזה קשה לשים מעיל שנכנסים למקום קדוש תתביישו אין לכם כבוד רק רוצות להראות את הציצי ואז אומרות אני מתלבשת בשביל עצמי
הגיוני
בכללי למה שמישהו יגיע למקום כזה קדוש בלבוש לא צנוע? רק אנשים מאמינים מגיעים לשם, למה שהם יבואו למקום כזה לבושים חצי ערומים?
החוק נוראי אין ספק בי אישית הוא לא מאוד פוגע כי הייתי בכותל פעמיים וגם אז זה היה אם המשפחה של אמא שלי שהם דתיים אז גם ככה הייתי צריכה להתלבש צנוע