דתיים, אתם מאמינים או גם *יודעים* שיש אלוקים?

זה עניין של אמונה, זה לא וודאי.

שואל השאלה:
תגובה ראשונה
טעות.
אני כן יודע שיש אלוקים.. ויש הוכחות.

זאת גם לא הייתה השאלה

אישית, אפילו לא מאמינה. אתה לא יכול לדעת בוודאות שאלוהים קיים

כל הקטע זה להאמין

^^^אתה לא יכול לדעת ואין הוכחות

^^ זו אמונה, אי אפשר להתווכח על כך.

שואל השאלה:
אני כן יודע שהוא קיים ב100%, לא תשכנעו אותי אחרת.

זו האמונה שלך והדעה שלך, זה לא אומר שזה נכון או שקבעת עובדה

לא באה בכוונה לשכנע, רק אומרת שאי אפשר לדעת.

שואל השאלה:
א. יש הוכחות לקיומו, לכו ליוטיוב ותחפשו.
ב. זו לא השאלה, אז תפסיקו להסית.
ג. קיומו של אלוקים זו לא דעה, זו עובדה.

זו אמונה. גם בתכלס ככה חונכתי

מאמינה ויודעת בוודאות שיש בורא לעולם. בעזרת ה שכולם יזכו לזה

לא. יכולה. לדעת.

זה לא אומר שהאמונה שלך לא נכונה, אבל גם לא אומר שהיא נכונה.

א. אין הוכחות חד משמעיות אחרת כל העולם היה מאמין ויודע ולא היה אפשרי להכחיש
ב. אף אחד לא מסית, זו נקודת המבט שלך
ג. זו אמונה לא עובדה. אתה לא יכול להתווכח עם עובדה ולהגיד שהיא לא נכונה אם זו עובדה

יודע, כי קיומו של ה' יתברך - זה משהו שצריך לדעת, ולא רק להאמין, כמו שנאמר דַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיכֶם, הַמּוֹצִיא אֶתְכֶם, מִתַּחַת סִבְלוֹת מִצְרָיִם" (שמות ו, ז), ונאמר "וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה'" (שמות י, ב), ונאמר "וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיכֶם" (שמות טז, יב)", ונאמר "וְיָדַעְתָּ הַיּוֹם וַהֲשֵׁבֹתָ אֶל לְבָבֶךָ, כִּי ה' הוּא הָאֱלֹהִים בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל וְעַל הָאָרֶץ מִתָּחַת; אֵין עוֹד" (דברים ד, לט). וכן פסוקים רבים אחרים בתנ"ך שאומרים שיש לדעת את קיומו של אלוקים, ולא רק להאמין בזה.

אמונה בה' יתברך - זה לא להאמין שהוא קיים (שאת זה יש לדעת, כמו שהבאנו מקודם), אלא להאמין שהוא טוב, שדבריו - הם אמת, שהוא יקיים את מה שהוא הבטיח, שהוא רואה את הכל, שהוא שופט בצדק, וכיוצא בזה, כמו שנאמר על אברהם איבנו (עליו השלום!) "וְהֶאֱמִן בַּה'; וַיַּחְשְׁבֶהָ לּוֹ, צְדָקָה" (בראשית טו, ו). על איזה אמונה בה' מספר לנו הפסוק הזה? שאברהם אבינו (עליו השלום!) האמין שה' קיים? זה ממש לא נכון, כי אברהם אבינו (עליו השלום!) ידע את זה עד לפני כן, ובדיוק בזה הרגע ה' ממש דיבר איתו. אלא וודאי שכוונת הפסוק היא שאברהם אבינו (עליו השלום!) האמין במה שה' אמר לו בפסוק הקודם (הבטחה שיהיה לו זרע).

אז עכשיו נגיע להסברים ולהוכחות בעזרת ה' יתברך. נתחיל מזה שברור שלעולם אמור להיות בורא, שהרי העולם לא יכל לברוא את עצמו לבד. זה כמו להגיד שהדיו נשפך על הנייר בצורה אקראית ויצא מזה מכתב בעל תוכן חכם. יש משהו יותר הזוי מזה? הרי בעולם יש הרבה סימני חכמה, מה שאומר מאחורי זה עומד מתכנן. הספר "חובות הלבבות" (שער הבחינה) יכול לעזור לבחון את את סימני חכמה

בנוסף לכך, יש לנו הוכחות שמראות שרק אלוקים יכול לעמוד מאחורי התורה, כי התורה לוקחת אחריות על הדברים אשר רק אלוקים יכול לקחת, ואם אותם דברים לא היו מתקיימים - העם היה מזהה שאותם דברים שהתורה לוקחת עליהם אחריות אינם מתקיימים, ולא היו מאמינים יותר בתורה, כי היו רואים שהכל נסתר.

אביא את ההוכחות הידועות ביותר והבסיסיות. הראשונה - זה עדות של עם שלם ששמע את קול במעמד של עם שלם עם מסמך מזמן האירוע שנכתב ונמסר לעם ע"י מי שכל עם ישראל שמעו את אלוקים מדבר עמו.

1. התגלות של אלוקים לעיני כל עם ישראל ששמעו את קולו. לא ייתכן שעם שלם ימציא לעצמו סיפור על התגלות של אלוקים שמחייב אותו בתרי"ג מצוות עד מסירות נפש ועוד יעבירו את "השקר" לבנים כאמת גמורה מבלי להגיד שהכל "לא אמיתי", חס ושלום. כמו כן, לא ייתכן שמישהו ישכנע אותם שזה קרה, כי העם אמור לדעת האם הם שמעו את קולו של אלוקים או לא. במידה ולא - וודאי שהם לא יקבלו את זה

2. הבטחות שרק בורא עולם שיודע הכל ושולט על הכל יכול לעמוד מאוחריהן: ברכה בשנה השישית לשומרי שנת השמיטה, הבטחה שהארץ לא תכבש בזמן העליה לרגל שהיא ריקה מגברים. שום איש לא יעיז לתת הבטחות לעם על דברים שאינם בשליטתו.

3. סימני טהרה בחיות טמאות: "תני דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת הגמל, כי מעלה גרה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר מעלה גרה וטמא, אלא גמל. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).

"תנא דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת החזיר, כי מפריס פרסה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר שמפריס פרסה וטמא, אלא חזיר. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).

"וכי משה רבינו קניגי היה? או בליסטרי היה? - מכאן תשובה לאומר אין תורה מן השמים" (חולין ס ע"ב).

4. נבואות שהתגשמו: "וֶהֱפִיצְךָ ה' בְּכָל הָעַמִּים: מִקְצֵה הָאָרֶץ וְעַד קְצֵה הָאָרֶץ" (דברים כח, סד). בכל זאת הקב"ה הבטיח לנו שישמור עלינו בגלותנו למרות שכל העמים שונאים אותנו: "אַף גַּם זֹאת בִּהְיוֹתָם בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם לֹא מְאַסְתִּים וְלֹא גְעַלְתִּים לְכַלֹּתָם לְהָפֵר בְּרִיתִי אִתָּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיהֶם" (ויקרא כו, מד).

5. יש עוד הוכחות. חשוב להדגיש שאנחנו לא טוענים שיש אלוקים כי זה כתוב בתנ"ך, אלא מסבירים למה רק אלוקים יכול לעמוד מאחורי התורה אשר נתן לעמו.

ועל עליך ועל אנשים כמוך, שואל השאלה, נאמר -
תוב אחי.

שואל השאלה:
א. השאלה הופנתה לדתיים. אם אתם לא דתיים, מדוע אתם כאן? ליצור שנאה?
ב. קיומו של אלוקים בהחלט קיים, למה אנשים מכחישים אותו? כי יצר הרע.
ג. זו עובדה, ולא רק אמונה.

א. נכון רק דתיים, זה למה אני כאן
ב. אתה אומר את הדעה שלך פה, אתה יכול להגיד שזו עובדה זה שתגיד לא הופך את זה לנכון אז אין על מה להתווכח גם לא נכנסתי לשנות את דעתך.
ולאנונימי שמעל, אתה לא יכול לתת הוכחות לקיומו מהתנך כי זה לא ריאלי

אני מאמינה שיש אלוהים. לפי האמונה שלי יש אלוהים.
וזו בדיוק ההגדרה של אמונה, לא לדעת ועדיין להאמין

אני לא חושבת שאפשר ממש לדעת אבל אני יותר מאמינה פשוט באמונה שלמה

^
רוב תודות לך איש למרות שלא התנסחת כל כך טוב אתה דיי צודק
וקיצוני זה אף פעם לא טוב.

דתי שלא כמוך אדם קיצוני

אני יודע שיש

מאמינה ויודעת שיש אלוקים שכן את אלוקים צריך "לדעת"
ברגע שאני מאמינה שיש אלוקים זה הופך לעובדה בשבילי ולכן אני יודעת שהוא קיים

מנחם705
אלה שחושבים שהם יודעים
כי הם לא יודעים, אי אפשר לדעת את זה, זה סותר את כל הרעיון של האמונה.
הם פשןט מאמינים בצורה מאוד עיוורת.

^^
לדעת זה מלשון להכיר
כמו know

אנחנו יודעים כי יש אפילו הוכחות

figure skater, אכן ישש חללכת אחרי האמת בקיצוניות. למה לא ללכת אחרי האמת עד הסוף?

וחזון איש חולק עלייך, ואמר עלייך דברים חריפים:

"כשם שהפשטות והאמת הם שמות נפרדות, כן הקיצוניות והגדלות שמות נפרדות.
הקיצוניות היא ההשתלמות על הנושא. הדוגל בהבינוניות ומואס בקיצוניות חלקו עם
הזייפנים, עם חדלי תבונה. אם אין קיצוניות אין שלימות.

רגילים אנחנו לשמוע בחוגים ידועים כמכריזים על עצמם שאין חלקם בין הקיצונים, ומשאירים
בכל זה לעצמם זכותי ישראל נאמן באמונה מספקת לתורה וד"ת. ומרשים אנחנו לעצמנו
להגיד מנקודת משפטי, כמו שאין באוהבי חכמה אהבה למיעוטה ושינאה לרוב חכמתה, כן אין
באוהבי תורה ומצות אהבה לאמצעיות ושינאה לקיצוניות.

כל יסודי האמונה י"ג העיקרים והמסתעפים,המה תמיד בסתירה נמרצה עם המושכלות
הקלות ושטף החיים תחת השמש, והכרתם הבחירה והמתורצת והמושיטה דוקנות יתירה
באמונתם היא נועם הקיצוניות.

ואלה שמעידים על עצמם שלא טעמו מתק קיצוניות מעידים יחד עם זה שהם חדלי אמונה
בעיקרי הדת לפי כח עיוני ורגש נפשי, ורק בחבלי יחוס מה הם מתיחסים אליה.

והקיצונים לעומק נפשם בכל רצון היותר כביר לחמלה על חדלי הקצה, לא ירחשו כבוד ויקר
לאלה מתנגדיהם.

והתהום המפסיק ביניהם כאשר נפגש במעשים ממשיים המחוללות בהכרח טבען מריבות
וקטטות, יוסיף את הקרע לאין מרפא.

הבינוניות שיש לה זכות הקיום - היא מידת הבינונים האוהבים את הקיצוניות ושואפים
אליה בכל משאת נפשם ומחנכים את צאצאיהם לפיסגת הקיצוניות.

אבל מה עלובה הבינוניות הסואנת בוז לקיצוניות.

חובת חינוכנו לקיצוניות.

הזיו של החינוך הוא לטעת בוז וגיעול נפש
להמתעוללים בקיצוניות.

אמנם לרוח הרותח בלב הנוער לא יבצר להוציא משפט מרותח על האישים הפרטיים של
המתעוללים (בקיצוניות).

אלה המכוננים בתי חינוך ממוצעים לא הצליחו בשביל הזיוף.

החינוך שלהם נותן את הצדק להחניך לפנות עורף להחוקים המושלכים עליו שלא לרצונו.

ואת סוד הקיצוניות גזלו ממנו בהתעולל בה גם הוריו ומוריו" (קובץ אגרות לחזון איש, חלק ג, אגרת סא).

הידיעה מגיעה מהאמונה

וואו אנונימי, זה יפה שיש לך את האגו לחשוב שאני עומדת לקרוא את התשובה שלך.
ומנחם705 - לכן אמרתי שאתה צודק, כי הבנתי שזו הכוונה שלך שאיתה אני מאוד מסכימה

^^"וואו אנונימי, זה יפה שיש לך את האגו לחשוב שאני עומדת לקרוא את התשובה שלך."
- למה זה בשבילי? מי יחכים (את תקראי את זה) - זאת את כי "אִם חָכַמְתָּ - חָכַמְתָּ לָּךְ, וְלַצְתָּ - לְבַדְּךָ תִשָּׂא" (משלי ט, יב).

רלב"ג
"אם חכמת חכמת לך ולצת לבדך תשא". ר"ל שהתועלת הוא לך וכן אם לצת - לבדך תשא הנזק:

אתה לעולם לא יכול לדעת

^ איזה מין מין "דתי" יפקפקפ בקיומו של אלוקים שהועא מצוה לדעת את זה?

והמקומות שהבאתי מהתנ"ך בהחלט מוכיחות שזה ממנו כי יש כאן אחריות לכל העם ואם זבה משהו שלא היה נכון - כל העם היה רואה שזע לא נכון.

אני לא דתייה אבל אבל אני מדליק נרות עושה מצוות בחגים וזהו אני חושב שאם הוא קים זה יעשה לנו טוב ... ואם הוא לא מה כבר יכול לקרות?

^
הו
תודה
אני אוהבת אותך יותר ויותר מרגע לרגע

"קצת ענווה כלפי חילונים לא יזיק."
- אז זהו, שכח מידה ומדיה - צריך לדעת מתי להתשמש בה בהתאם לאדם שלפניך. למשל בנוגע למה אמרת עכשיו, יצא לי לשמוע מראש ישיבה שלי לשעבר יותר מפעם (לא לי אישית, אלא באופן כללי) "אין לה מה להיות עניו ליד חילוני, צריך לדעת ליד מי להיות עניו".

מה עשית בזה שאתה "עניו" ליד חילוני? שאתה מראה חוסר ביטחון בדרך של התורה? שזה אמור לגרום לה? שחילוני יחליט שגם דתי לא באמת בטוח שהדרך של התורה היא דרך אמיתית? (שזה לא נכון בכלל)

מטרת הענוה היא לא להתנשא על הגדולים ממך. חילוניים וודאי שהם מתחתיך אם הם לא שומרי תורה ומצוות.

לא אתווכח אם אף אחד זה לא המטרה שלי אבל משתדל ללכת כפי שכתוב בתורה, כלומר יודע שיש אלוקים ומאמין בו שהכל לטובה ומאמין בו שהוא מאמין בי שאני יכול להשתנות(לא הסתכלתי בתשובות שלכם אז בלי קשר לתשובות)

^^^^^פיזית מציק לי לראות כמה שאתה וקהילתך מעוותים דברים, באמת ללא קשר לדרך של הדת.
והייתי קוראת את התשובות שלך ועונה לך על הטיעונים שלך - אבל זאת הבעיה בלהיות קיצוני, אתה לא תקשיב לי, ואני לא אשנה את דעתך.

האקונה מטטה:), תודה רבה!:)

^^^^ אני מכירה את הצד שלו.
התווכחתי עם המון אנשים כמוהו בעבר.
ואני לא יודעת אם קראת את התשובות שלו, אבל כן, אנשים כמוהו לגמרי מרוכזים *רק* בעצמם, באמונות שלהם, ובדרך החיים שלהם, ללא שום פתיחות להקשיב לצד השני.

"אבל זאת הבעיה בלהיות קיצוני, אתה לא תקשיב לי, ואני לא אשנה את דעתך."
- ומה בעיה ללכת אחרי האמת עד הסוף (זה לא מה שצריך לעשות?)? למה שאקשיב לך ולא לחזון איש? ולמה לשנות לי דעה אמיתית (שזאת דעת תורה) לדעה שלך שלא מבוססת על כלום?

זה נקרא אמונה כי אי אפשר באמת לדעת , אבל מאמינים שיש

יודע בלי ספק. מרגיש אותו בגופי חד משמעית, זה לא קטע של להאמין או לא- זה עובדה

אוהבת אתכם, קראת את התגובה הראשונה שלי? שלא רק שאפשר לדעת, אלא גם חובה כי זאת מצוה.

"ומי אמר לך שדעתה אינה מבוססת על כלום?"-
כי מה היא כבר יודעת? איזה מקורות היא מביאה לדבריה?

אנונימי
"חילונים בוודאי שהם מתחתיך אם הם לא שומרים תורה ומצוות"
להגיד דבר כזה פשוט יגרום לאנשים לחשוב שזה נכון כשזה לא.
אני קראתי פעם דעה מאוד יפה על איך לנצח את מידת הגאווה (לא זוכרת איזה צדיק זה היה או את המקור אבל אני אספר מה שאני זוכרת)
הוא אומר שבעצם כל אדם שעומד מולך את חייב לחשוב שהוא יותר טוב ממך במשהו
אם לא בלימוד תורה, אולי יש לו ידע יותר משלך בכל נושא אחר
אם לא בצניעות, אולי במידות טובות וכו...
מטרת הענווה היא ממש לא רק לא להתנשא על הגדולים ממך אלא לא להתנשא על אף אדם.
אדם שהוא ירא שמים אמיתי צריך להיות ביטול לה', לדעת שתמיד יש מישהו מעליו ולכן אין לו את הזכות להרגיש מעל אחרים ולא משנה אם הם דתיים או חילונים.

סליחה אנשים על הסטייה מהנושא אבל שואל השאלה, ראיתי עכשיו את התגובה השנייה שכתבת, וחשוב לי מאוד לציין שאתה לא הבנת משהו.
אם אתה מאמין ב100% שאלוהים קיים ולא תיתכן שום מציאות אחרת, ואף טיעון רציונלי לא ישכנע אותך שאין אלוהים (אגב, גם אין אף טיעון רציונלי שיכול לשלול את קיומו של אלוהים - ראה ערך קנקן התה של ראסל), לא אומר שאתה יודע את זה. היהדות לא מנסה לגרום לך לדעת משהו, כי אין בזה שום ערך, אם אני רואה מישהו עם מכנסיים שחורות ואז אני יודעת שיש לו מכנסיים שחורות - זה לא מראה שום דבר על הקשר שלנו.
לעומת זאת, אם אני שומעת ממישהו שיש לו מכנסיים שחורות, ולא ראיתי אותם, ואני מאמינה לו ב100% שיש לו מכנסיים שחורות, וגם אם מלא אנשים יגידו לי שאין לו מכנסיים שחורות אני עדיין אאמין רק לו - זה מראה משהו מאוד מאוד יפה על הקשר שלנו.
ואם מישהו שאני לא מכירה ואני לא יודעת עליו כלום יגיד לי שיש לו מכנסיים שחורות ואני אאמין לו באופן עיוור לחלוטין, זה לא מראה משהו על הקשר שלנו, זה מראה שאני פתית ללא מחשבה עצמאית - שזו הדרך של הקיצונים, בעצם.
כך גם באמונה, אם אין שום הוכחה ממשית לקיומו של אלוהים, ואתה לא יכול לדעת שיש אלוהים, ועדיין מאמין בקיומו - זה הערך של האמונה.
אז אתה לא יודע ב100%, אתה מאמין ב100%.

מאמינה ויודעת.

"את הזכות להרגיש מעל אחרים ולא משנה אם הם דתיים או חילונים"
- "וַיִּגְבַּהּ לִבּוֹ בְּדַרְכֵי ה'" (דברי הימים ב יז, ו).

"רַבִּי יִשְׁמָעֵאל אוֹמֵר: הֱוֵי קַל לָרֹאשׁ וְנוֹחַ לַתִּשְׁחֹרֶת" (אבות, פרק ג, משנה יב).
כלומר, יש הבדל את כמה אתה צריך להקטין את עצמך בפני אדם גדול או קטן.

פירוש הרמב"ם

קל לראש - קלות, ידוע. ונוח - הוא הישוב וההנחה.

ואמר בזאת הצוואה, כשתעמוד לפני אדם גדול המעלה שים עצמך לנגדו קל, ושמש אותו ועמוד לפניו כאשר ירצה ואל תוקיר נפשך לו. וכשתהיה עם שחור השער רוצה לומר עם צעיר השנים לא תעשה כן, אבל תוקיר נפשך עמו ואל תשחק ואל תתגעגע עמו.

אחר כך אמר, לא תחשוב שמה שהזהרתיך מהתגעגע עם צעיר השנים יחייב שתקבל אותו בזעם ובפנים זועפים, לא כן הכוונה, אבל צריך שתקבל כל אדם קטן וגדול בן חורין ועבד כל איש ממין האדם בשמחה, וזה יותר ממה שאמר שמאי בסבר פנים יפות.

^ חשוב לציין שלא מדובר כאן ברשעים, אלא באנשים בעלי דרגה שונה, לכן כתב שצריך לכבד כל אדם ולקבל כל אדם בסבר פנים יפות, אלא שכבוד של הקטן לא אמור להיות כמו הכבוד של הגדול (כי אז מה הנשאר לגדול?), אבל הבאתי את זה בשביל להביא שיש הבדל בענוה בהתאם לאדם שלפניך. ברור שביחסם לרשעים זה משהו אחר.

"פירוש רבי עובדיה מברטנורא

הוי קל לראש - לפני אדם גדול זקן ויושב בראש בישיבה, הוי קל לעבוד עבודתו ולשמש לפניו:

ונוח - לתשחורת. לאדם בחור ששערותיו שחורות אינך צריך להקל עצמך כל כך, אלא תעמוד לפניו בנחת ובישוב:"

"הוא אשר אמרתי שניתן להיות חרדי עניו, ולא חייבים להתנשא! תומך ומסכים!"
- אני מכבד אותה והכל ויש על מה להעריך אותה, אבל אמונה שלה בעצמה מבוססת על אמונה ולא הוכחות ועובדות. אני אוהב הרבה מהתשובות שלה, אבל אני ממש לא חייב להסכים איתה בהכל, בטח שגם בזה.

אני מאמינה

"היהדות לא מנסה לגרום לך לדעת משהו"
- היא כן, זה מבואר מצויין בתגובה ראשונה שלי.

"אם אין שום הוכחה ממשית לקיומו של אלוקים"
- יש ומלא

"הדרך של היום צריכה להיות בקירוב, ולא בהתנשאות. מה שעבד פעם- לא בהכרח תקף להיום"
- ואתה מדבר בתור מישהו שהיה מתקרב כתוצאה מאותה גישה?

^ בהחלט מכיר כאן כמה כופרים שבעקבות שאיזה דתיים החליטו לתת לה לא רק כבוד, אלא גם מחמאות ודברי חנופה (ה' ירחם!) - אז הגיבו להם "כל זה, כמובן, לא יגרום לי להאמין, אבל בהחלט יגרום לכבד את הדתיים".

חושבים שהם עושים טובה בזה שמכבדים את הדתיים (כאילו זה לא מובן מאליו שככה צריך להיות), אבל זה שהם ישארו כופרים - זה כאילו "בסדר גמור", חס ושלום.

מאמינה מאוד

טוב
לי יש את האגו להאמין שאני חכמה מספיק - ומשכילה הרבה יותר ממך - בלי לקרוא את התשובות שלך.

^ אני מעדיף שיכירו באמת, הם לא עושים טובות לאף אחד.

דברי אלוקים חיים - זה לא משהו שאפשר להתפשר על זה, אנחנו לא בעלים על התורה ואין לנו זכות למחול על כבודה.

^
נכון, גם לא לתבוע אותו.

^ אם צריך להילחם למען כבודו של ה' יתברך - נלחם.

^אתה לא מאמין שלאלוהים יש את היכולת לתבןע את כבודו בעצמו?
אתה חושב שהוא צריך שאתה תעשה את זה בשבילו?

אנונימי אבל זאת לא הדרך אני מבין שהרצונות שלך טובות ובורא עולם חשוב לך ואני מעריך את זה, אבל כעס גורר שנאה, אי כבוד גורר שנאה. צריך לעשות את זה בצורה יפה אחרת זה סתם יוביל לעוד שנאה וזה לא דרכי התורה לכעוס או לחשוב שאנחנו מעל אחרים וגם אלוהים לא מתערב בבחירה החופשית אז מי אנחנו שנתערב? אסור לכפות על בני האדם עם כמה שזה כואב וכמה שזה חשוב לבורא עולם עדיין הכפייה והכעס רק יגררו שנאת חינם

^^^^^ זאת לא שאלה של היכולת שלו, אין לא עניין את זה לעשות את זה בעצמו (מה גם שאז לא תהיה בחירה שזה מאבד את הסיבה לשכר ועונש).

אבל מתי שאנחנו עושים את זה - אז אנחנו זוכים כאן למצוה. אם הוא היה עושה את זה לבד בעצמו (חוץ מזה שאין בזה טעם, כמו שהסברתי) - המצוה הזאת לא הייתה נשארת לנו, מה שהיה מקטין לנו את השכר.

^^ אז אתה טועה ואני יודע מה שאני אומר. זכיתי לדעת את התוצאות של המלחמות שלי.

אוסיף עוד משהו, אם אתה באמת רוצה לעשות קידוש שמיים אז תעשה מעשים טובים ותפיץ אהבה, אתה מייצג את המגזר הדתי/חרדי וכל מעשה טוב הכי קטן שלך משפיע על כל כך הרבה אנשים באמת אתה לא יודע כמה! וכך גם להפך

וגם אם אדם אחד יחזור בתשובה מזה, זה יהיה מתוך פחד ואז זה יגרור גם לשנאה, הוא ישנא חילונים ואז חילונים ישנאו אותו, על כל אחד שחוזר בתשובה לדעתי יש הרבה שמתרחקים בדרך כזאת.. אבל שוב לא שופט אותך או משהו כי הכוונה שלך זה לעשות רצון שמיים אבל זה לא הדרך

^^^^^
אם לו אין ענין לתבוע את הכבוד שלו, שוב, מי אתה שתעשה את זה? אם אלוהים ירצה שהכבוד שלו ישמר (שאגב - הוא לגמרי רוצה שנכבד אותו. לא זוכרת כרגע ציטוטים מדויקים אבל אני ממש זוכרת שיש) הוא ישמור עליו, אתה תדאג לכבד אותו בעצמך ולא לתבוע כבוד בשמו.
ומאיפה הסקת שזו מצווה לתבוע את הכבוד של אלוהים?

"האם מישהו יחזור בתשובה בגללך"
- זה, בהחלט, קרה פה עם כמה אנשים. כי ראו שאני לא נלחם סתם, אלא כנראה שיש לי ידע והוכחות, וכלן לא סתם אני לא מוותר. אז סיקרן אותם למה אני כל כך בטוח שאני יודע את האמת, מה שגרם להם לרצות לחקור את המקורות שאני מביא, והם בהחלט מצאו הוכחות לאלוקים ולתורה הקדושה והודו לי שבזכותי זכו לעולם הבא.

אבל אתה יודע? זה אפשרי רק אם אנשים שמחפשים את האמת, מי שלא כזה - זאת בעיה שלו בלבד.

אתה חושב שאם הוא היה ראוה שאני בעצמי לא באמת יודע (אני כן, ב"ה) שיהדות היא אמת - שהוא היה מסתקרן לחקור את זה (הרי מה שגרם לו שהוא ראה שאני ממש בטוח בזה שאני יודע אץ האמת)?

"או שמא להיפך- ילחם בך בחזרה וביהדות בכלל"
- אי אפשר לנצח את היהדות, זה מובטח לנו ממי שאמר והיה העולם:

"כָּל כְּלִי יוּצַר עָלַיִךְ לֹא יִצְלָח' וְכָל לָשׁוֹן תָּקוּם אִתָּךְ לַמִּשְׁפָּט - תַּרְשִׁיעִי"' - זֹאת נַחֲלַת עַבְדֵי ה', "וְצִדְקָתָם מֵאִתִּי", - נְאֻם ה'" (ישעיה נד, יז).

מלבי"ם
"כל כלי", אשר "יוצר" ויעשה להיות מזומן "עליך לא תצלח", וכן אם ירצה מי לנצחך במשפט תרשיעי אותו, ר"ל בין מי שירצה להטותך מאמונתך בחרב וביד חזקה, בין מי שירצה להטותך ע"י וכוחים וטענות לא יצלח, "זאת נחלת עבדי ה'" (מאתי) (וזאת נחלת) "צדקתם מאתי", זאת יהיה להם שכר בעבור שהם עבדי ה', ובעבור הצדק והמע"ט שלהם:

ההבטחה הזאת התקיימה בתקופת אנטיוכוס (שניסו להשכיח את התורה), באינקווציה בספרד, בברית המועצות הכופרת, וכן בארצנו הקדושה בתקופה של הכופרים הציוניים. זאת הבטיחה נצחית שרואים איך היא מתקיימת מדור לדור (שכן ניתנה ממי שאמר והיה העולם).

שואל השאלה:
מנחם705
לא הבנתי אותך,
אתה אומר שלהיות יהודי שיודע שיש אלוקים זה 'רע'?
אתה עושה פה חילול השם..

את היהדות אי אפשר לנצח, אי אפשר לנצח את מי שברא את העולם.
דתיים אמיתיים יודעים שיש אלוקים, ולא רק מאמינים

שואל השאלה:
מנחם705
הכיצד זאת התרחקות?
צריך להגיד את האמת גם אם קשה לשמוע. צריך לאמרם בנחת אבל כמו שנאמר 'דרכיה דרכי נעם וכל נתיבותיה שלום'.

שואל השאלה:
ומה רע בלהיות קיצוני?
זה הכי טוב. אנשים שיודעים מה היא האמת.

שואל השאלה:
אז אתה אומר שלהיות יהודי שמקיים מצוות זה להיות רע?
להיות יהודי שמקרב יהודים להקב"ה זה רע?

אוי לאחד כזה שאומר על הטוב רע ועל הרע טוב

"ומאיפה הסקת שזו מצווה לתבוע את הכבוד של אלוקים?"
- אז למה הייתה מצוה (שהייתה סנהדרין) לסקול את המקלל את ה'?

למה יש את הדין "מורידין ואין מעלין" (עבודה זרה כו). אמנם חזון איש (יורה דעה ב, טז) כתב שבדור של הסתר פנים הדין אינו נוהג, אבל עדיין הרעיון בהחלט מראה שעלינו להילחם נגד דברים שפוגעים בכבודו של מקום.

שואל השאלה:
תגדיר 'קיצוני'

אבל יש הרבה דרכים להילחם בכבודו של מקום והדרך הזאת מרחיקה אנשים, ורוב האנשים נרתעים כשמתחילים לתקוף אותם במילים ואו שמתחיל ריב או שהם הולכים אחורה לא עונים וזה רק מחליש אותם יותר, החזרת אנשים בתשובה שאפו מעריך אבל זה לא שווה את כל השאר שמתרחקים

^^^^^
למה נראה לך שזה לא נוהג כיום?
בגלל שאין סנהדרין וכל הדברים האלה, אין מנהיגים שיהיו מקובלים על כולם ויגידו מה נכון ומה לא, וכשאין מי שיגיד מה נכון ומה לא - נוצרים אנשים כמוך.
התפקיד שלך הוא לא לתבוע את הכבוד של אלוהים.
זה היה התפקיד של הסנהדרין. לא שלך.
אל. תיקח. אחריות. על. הכבוד. של. אלוהים.
אתה לא הדובר שלו.
אם הוא ירצה שמשהו יקרה, הוא יקרה בלעדיך, אתה לא צריך לעזור לו.
וכבנאדם מאמין - איך אתה מעז לחשוב שאתה בדרגה לתבוע את כבודו, במקומו??

^ כל המטרה שלנו פה זה לדאוג לכבודו... בשביל זה בוא בחר בנו...

ולמה אברהם אבינו עשה את זה שעשה (פירסם את שמו בעולם)? מישהו אמר לו לעשות את זה?

אלא וודאי שהוא הבין שכל הנבראין אמורים להכיר במי שברא אותם.

"קנאי דתי"
- אז יש לך בעיה אם פינחס? הקב"ה שיבח אותו על כך ודווקא זה מה *שהציל* את עם ישראל מכלייה: "פּינְחָס בֶּן אֶלְעָזָר בֶּן אַהֲרֹן הַכֹּהֵן הֵשִׁיב אֶת חֲמָתִי מֵעַל בְּנֵי יִשְׂרָאֵל בְּקַנְאוֹ אֶת קִנְאָתִי בְּתוֹכָם, וְלֹא כִלִּיתִי אֶתבְּנֵי יִשְׂרָאֵל בְּקִנְאָתִי. לָכֵן אֱמֹר "הִנְנִי נֹתֵן לוֹ אֶת בְּרִיתִי שָׁלוֹם". וְהָיְתָה לּוֹ וּלְזַרְעוֹ אַחֲרָיו בְּרִית כְּהֻנַּת עוֹלָם תַּחַת אֲשֶׁר קִנֵּא לֵאלֹהָיו ,וַיְכַפֵּר עַל בְּנֵי יִשְׂרָאֵל" (במדבר כו, יא-יג)

^^
אתה לגמרי יכול לפרסם את שמו ולהאדיר את אלוהים, כן, זה לחלוטין מצווה.
אבל אתה לא אמור לתבוע את כבודו! אברהם אבינו לא הלך והוכיח אנשים שלא האמינו באלוהים, הוא פשוט הפיץ את שמו!
אתה רוצה לדבר עם אנשים כמה ה' מקסים? אין בעיה.
אתה רוצה להסביר לאנשים למה אתה מאמין? תעשה את זה.
אבל אתה גולש למקומות שהם הרבה הרבה מעבר. אתה לוקח בעלות על תפקידים שלא שייכים לך!

^ אז היו כאן הרבה "דתיים" שכתבו שגם את מה שכתבת כאן מקודם שגם את זה אני לא אמור לעשות כי "זה עושה את ההפך" או "הוא לא אמר לך לעשות את זה", או שטויות כאלה ואחרות...

כי אתה אכן עושה את ההפך, יקירי.
(לא באמת, אתה לא יקר לי בכלל ואתה גורם לי לדפוק את הראש בקיר אני שונאת אותך)
תסתכל בתשובות שלך, זה נראה לך כמו קירוב או התנשאות מוחלטת, תוכחה, ביזוי של אנשים עם דרך שונה משלך, ופשוט, דחייה?
אם זאת הדרך שלך לעשות את מה שאתה כן יכול, ולא חייב, לעשות, אל תעשה את זה, באמת שאתה גורם רק נזק.
זה מדהים כמה שחרדים היא חברה שהורסת לעצמה, שמשניאה את עצמה על העם.
שנאת דתיים, למשל, קיימת בהיקפים הרבה הרבה הרבה פחות נרחבים. למה, לדעתך?

^ תודה על השנאה! (הפסד שלך בלבד)

וכמובן שאת תתני את הדין על זה שמאסת ביראי ה' (חרדים).

מכל הלב, באמת.
ושוב, תודה שאתה משמש כשופר של אלוהים ומודיע לי מה יהיה העונש שלי ומה לא

איך אפשר לדעת?
זה לא שאני מנהלת שיחת נפש באופן קבוע עם שיח בוער
רק מאמינה

אתה לא יכול לדעת שיש אלוהים
אתה פשוט מאמין בזה חזק

לא קשור לשאלה אבל אתה לא יכול לדעת ואם אתה אומר שאתה יודע אתה לא באמת מאמין כל הקטע באמונה זה להאמין שמשהו שאין לו הוכחות קיים, אם יש הוכחות זאת לא תהיה אמונה, זאת תהיה עובדה.
סתם לדוגמה - אם אני מאמינה שיש גן עדן או גיהנום אחרי המוות ופתאום יהיו הוכחות שזה קיים, אני לא אאמין בזה, אני אדע את זה

"איך אפשר לדעת?"
להתבונן בבריאה ולהבחן מתוכה את חכמת הבורא שעומד מאחוריה, לראות בתורה נבואות שמתקיימות בצורה ממש מדויקת, ידע על בעלי חיים, וכמובן להבין שאם עם שלם מעיד על דבר כזה גדול - לא היו ממציאים את זה ומשקרים לבניהם.

ואפילו בחיים הפרטים שלך תסני תשים לב שהדברים לא קורים "במקרה", אלא הכל מה שמתאים.

^^ לא זאת המשמעות של אמונה באלוקים, כמו הסברתי בתגובה הראשונה למעלה (הארוכה).

^זו כן, כמו שאני הסברתי באחת התגובות שלי.

שואל השאלה:
^^ תותח האנונימי הזה.
קשה לכם לשמוע דברי אמת שהוא אומר?

קיומו של אלוקים לא תלוי בכם ולא באף אחד אחר, זו עובדה ולא דעה.
מי שבוחר להאמין שהוא לא קיים - בעיה שלו, אבל זו רק התחמקות מהמציאות.

האמונה חזקה מהידיעה, ולכן מאמין
אם הייתי רוצה לדעת שזו דרגה פחותה יותר הייתי עושה כך

^^^ אני, בניגוד אלייך, הבאתי הוכחות לעמדה שלי (שזה לא להאמין במישהו שאני לא יודע שהוא קיים בכלל, אלא לתת אמון במי שאני יודע שהוא קיים) ואת לא הבאת שום הוכחה לעמדה שלך.

אז למה לך להתעקש שאת שאת שצודקת?

^
לא הבאת הוכחות, איש, כי אי אפשר להוכיח את קיומו של אלוהים.
ואין למה לתת אמון באלוהים אחרי שאתה יודע שהוא קיים - כי אם הוא קיים אתה בידיים שלו, מה זה לתת אמון בו? שהוא יעשה לך טוב? הוא לא בהכרח יעשה לך טוב. אלוהים זו לא פיה שמגשימה משאלות (t.s.).
אני הסברתי את עצמי יפה מאוד, ומעל לכל יש את הבעיה המרכזית - אתה-לא-יכול-להוכיח-את-קיומו-של-אלוהים.

^
היהדות לא אומרת בשום צורה שאלוהים הוא טוב מוחלט...

^הגיוני שלמדת את זה באופן מסולף קצת, או הרבה.
לפי היהדות, אלוהים הוא המקור לכל הטוב בדיוק כשם שהוא המקור לכל הרע. עכשיו - היהדות גם אומרת שהרע שמגיע ממנו מגיע ממקום שאותו אי אפשר להבין, ושהכל נעשה *למטרה* טובה, אבל זה ממש לא אומר שאין רע בדרך - יש הרבה.
מאיפה אתה מסיק שהיהדות אומרת שאלוהים זה טוב מוחלט?

לא, זו אמונה שיש מישהו או משהו שגדול הרבה הרבה יותר מאיתנו ואנחנו לא מסוגלים עם ההיגיון שלנו להבין אותו.
היהדות לא מנסה להגיד על דברים רעים שהם טובים - ממש לא. היא אומרת שלהכל יש סיבה ושום רע הוא לא סתם כי אלוהים רוצה להתעלל בנו.
(עכשיו גם תגדיר למטרה טובה - הכל תלוי בפרספקטיבה והגדרה שלך לטוב)

^^
ודווקא בלי קשר לאמונה האמירה 'לא היה שום דבר טוב מהשואה' פשוט שגויה.
זה המון ממה שעיצב אותהו למה שאנחנו היום

figure skater, אז במה בדיוק האמין אברהם אבינו שהכתוב מעיד עליו שהוא האמין בה' (בראשית טו, ו)? זה היה אחרי שהוא דיבר עצמו והבטיח לו זרע. באמת שאין לי להאמין בו אחרי שאני יודע שהוא קיים כי יכול להיות שהוא נותן לי הבטחות שווא?

וכמובן שאת לא יכולה לשלול את כל ההוכחות (וכמובן שיש גם הוכחות נוספות) שהבאתי שם.