אתם חושבים שאלוהים קיים, אם כן תנו לי סיבה כי אני לא מאמין

לא צריך לתת לך סיבה- זה כל היופי שבלהאמין .
לדעת שאין הוכחה אבל אתה מרגיש שהוא קיים

זה עניין של אמונה זה עניין של סיבות אם אתה לא מאמין אין יותר מידי דרכים לגרום לך להאמין

שואל השאלה:
אם אתה אומר לי

זה לא עניין של סיבות**

כן, אני לא צריכה לתת סיבה, כל הקטע באמונה זה להאמין, לא צרית סיבות ולא הוכחות, אם אתה לא מאמין זה שלך וזה בסדר, אף אחד לא צריך לתת לך סיבות למה הוא מאמין ואתה לא צריך לתת סיבות למה אתה לא מאמין.

שואל השאלה:
לא יודע אני מנסה לחשוב על דרך להאמין אבל זה לא עובד אולי יש אפשרות לעזרה?

לך לשיעורי תורה או משהו

שואל השאלה:
שיעורי תורה זה יותר מדי בשבילי הם רק עושים את זה 24/7 אבל אנסה בכל זאת

זה עניין של אמונה
אתה יכול להאמין ואתה יכול שלא
זה לא מדע מדויק

שואל השאלה:
לא תקבל

מציע לך לשמוע שיעורי תורה ביוטיוב בנושא https://youtu.be/unqzr64cjf8 זה למשל הרב יוסף מזרחי יש לו שיעורים מעניינים מאוד בנושא של תורה ומדע

קיומו של ה' יתברך - זה משהו שצריך לדעת, ולא רק להאמין, כמו שנאמר דַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיכֶם, הַמּוֹצִיא אֶתְכֶם, מִתַּחַת סִבְלוֹת מִצְרָיִם" (שמות ו, ז), ונאמר "וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה'" (שמות י, ב), ונאמר "וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיכֶם" (שמות טז, יב)", ונאמר "וְיָדַעְתָּ הַיּוֹם וַהֲשֵׁבֹתָ אֶל לְבָבֶךָ, כִּי ה' הוּא הָאֱלֹהִים בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל וְעַל הָאָרֶץ מִתָּחַת; אֵין עוֹד" (דברים ד, לט). וכן פסוקים רבים אחרים בתנ"ך שאומרים שיש לדעת את קיומו של אלוקים, ולא רק להאמין בזה.

אמונה בה' יתברך - זה לא להאמין שהוא קיים (שאת זה יש לדעת, כמו שהבאנו מקודם), אלא להאמין שהוא טוב, שדבריו - הם אמת, שהוא יקיים את מה שהוא הבטיח, שהוא רואה את הכל, שהוא שופט בצדק, וכיוצא בזה, כמו שנאמר על אברהם איבנו (עליו השלום!) "וְהֶאֱמִן בַּה'; וַיַּחְשְׁבֶהָ לּוֹ, צְדָקָה" (בראשית טו, ו). על איזה אמונה בה' מספר לנו הפסוק הזה? שאברהם אבינו (עליו השלום!) האמין שה' קיים? זה ממש לא נכון, כי אברהם אבינו (עליו השלום!) ידע את זה עד לפני כן, ובדיוק בזה הרגע ה' ממש דיבר איתו. אלא וודאי שכוונת הפסוק היא שאברהם אבינו (עליו השלום!) האמין במה שה' אמר לו בפסוק הקודם (הבטחה שיהיה לו זרע).

אז עכשיו נגיע להסברים ולהוכחות בעזרת ה' יתברך. נתחיל מזה שברור שלעולם אמור להיות בורא, שהרי העולם לא יכל לברוא את עצמו לבד. זה כמו להגיד שהדיו נשפך על הנייר בצורה אקראית ויצא מזה מכתב בעל תוכן חכם. יש משהו יותר הזוי מזה? הרי בעולם יש הרבה סימני חכמה, מה שאומר מאחורי זה עומד מתכנן. הספר "חובות הלבבות" (שער הבחינה) יכול לעזור לבחון את את סימני חכמה

בנוסף לכך, יש לנו הוכחות שמראות שרק אלוקים יכול לעמוד מאחורי התורה, כי התורה לוקחת אחריות על הדברים אשר רק אלוקים יכול לקחת, ואם אותם דברים לא היו מתקיימים - העם היה מזהה שאותם דברים שהתורה לוקחת עליהם אחריות אינם מתקיימים, ולא היו מאמינים יותר בתורה, כי היו רואים שהכל נסתר.

אביא את ההוכחות הידועות ביותר והבסיסיות. הראשונה - זה עדות של עם שלם ששמע את קול במעמד של עם שלם עם מסמך מזמן האירוע שנכתב ונמסר לעם ע"י מי שכל עם ישראל שמעו את אלוקים מדבר עמו.

1. התגלות של אלוקים לעיני כל עם ישראל ששמעו את קולו. לא ייתכן שעם שלם ימציא לעצמו סיפור על התגלות של אלוקים שמחייב אותו בתרי"ג מצוות עד מסירות נפש ועוד יעבירו את "השקר" לבנים כאמת גמורה מבלי להגיד שהכל "לא אמיתי", חס ושלום. כמו כן, לא ייתכן שמישהו ישכנע אותם שזה קרה, כי העם אמור לדעת האם הם שמעו את קולו של אלוקים או לא. במידה ולא - וודאי שהם לא יקבלו את זה

2. הבטחות שרק בורא עולם שיודע הכל ושולט על הכל יכול לעמוד מאוחריהן: ברכה בשנה השישית לשומרי שנת השמיטה, הבטחה שהארץ לא תכבש בזמן העליה לרגל שהיא ריקה מגברים. שום איש לא יעיז לתת הבטחות לעם על דברים שאינם בשליטתו.

3. סימני טהרה בחיות טמאות: "תני דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת הגמל, כי מעלה גרה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר מעלה גרה וטמא, אלא גמל. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).

"תנא דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת החזיר, כי מפריס פרסה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר שמפריס פרסה וטמא, אלא חזיר. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).

"וכי משה רבינו קניגי היה? או בליסטרי היה? - מכאן תשובה לאומר אין תורה מן השמים" (חולין ס ע"ב).

4. נבואות שהתגשמו: "וֶהֱפִיצְךָ ה' בְּכָל הָעַמִּים: מִקְצֵה הָאָרֶץ וְעַד קְצֵה הָאָרֶץ" (דברים כח, סד). בכל זאת הקב"ה הבטיח לנו שישמור עלינו בגלותנו למרות שכל העמים שונאים אותנו: "אַף גַּם זֹאת בִּהְיוֹתָם בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם לֹא מְאַסְתִּים וְלֹא גְעַלְתִּים לְכַלֹּתָם לְהָפֵר בְּרִיתִי אִתָּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיהֶם" (ויקרא כו, מד).

5. יש עוד הוכחות. חשוב להדגיש שאנחנו לא טוענים שיש אלוקים כי זה כתוב בתנ"ך, אלא מסבירים למה רק אלוקים יכול לעמוד מאחורי התורה אשר נתן לעמו.

חייב להיות מישהו שיצר את העולם הזה אחרי הכל זה כמו שאתה רואה שולחן ביער טאתה יודע שמישהו יצר אותו הוא לא יכול להיווצר מעצמו אותו דבר לגבי העולם לא יכול להיות שהיה פיצוץ והוא נוצר מישהו יצר אותו לא יכול להיות שפיצוץ יעשה את הכל מסודר ובמקום זה לא אפשרי

אלוקים קיים להוכחות חפש בגוגל "שאל את הרב הידברות. האם אלוקים קיים?" /"הוכחות שאלוקים קיים" ודברים בסגנון... יש כמה שו"תים על זה

לא, הדינוזאורים היו לפני 66 מליון שנה לפחות ובתנכ כתוב כי לא היו קיימים, והעולם נוצר כמה עשרות מליוני שנים אחריהם.

היי אני אתאיסט יש ישות כלשהי אחרי הכל איך נוצרנו ככה אני חושב

תקרא את הספרים של הרב זמיר כהן המהפך-זה ממש מעניין

^^^
תתפלא, לא כתוב בתנ"ך שהם לא היו קיימים

לא הבנתי למה אתם אומרים שחייב להיות יוצר לעולם
להגיד שיש אלוהים זה אחרי זה לשאול איך הוא נוצר אז זה לא נותן תשובה לשום דבר כי מגיעים לאותו המקום אתם רק מסבכים
לשאול מה יצר את אלוהים זה בדיוק כמו לשאול מה יצר את העולם, אין תשובה כמובן מה שאומר שתאמינו או לא אבל לבני אדם אין תשובה לזה
כי הרי אם להכיל יש יוצר אז גם לאלוהים יש יוצר
לרעידות אדמה יש יוצר? לצונאמים יש יוצר? לא, אלו תופעות שנגרמות בעקבות משהו אבל אף ישות לא יצרה אותם במיוחד
לא הבנתי למה אתה מנסה להאמין בכוח אם אתה לא מצליח? אתה כאילו בא מבית דתי או משהו פשוט? אל תכפה על עצמך דעות של אנשים לא לכולם מתאים כל דבר

^^ אין שום סיבה לשאול איך נוצר אלוקים, כי מקום לשאלה הזאת (עזבי שהיא לא תורמת לך כלום), כי אם אלוקים - הוא מקור *להכל* - זה אומר שהוא עצמו אין לו מקור, כי אם היה לו מקור - זה היה אומר שהוא לא מקור להכל, כי עובדה שהיה משהו לפניו. חוץ מזה, נבראות מראה על מוגבלות (למשל בזמן) ולאלוקים לא מוגבלת מעצם מהותו. שמו הויה, ברוך הוא, אומר שהוא "היה, הווה ויהיה" (שולחן ערוך, אורח חיים, סימן ה).

זה ממש לא כמו לשאול "מי יצר את העולם?" - כי העולם הוא חומרי, ודבר חומרי ברור שיש לו יוצר, אבל אלוקים - לא חומרי - אז אין מקום לשאלה הזאת.

וכן, יש יוצר לצונאמי (וכל "אסון טבע" אחר) - הקב"ה כי הדברים לא קורים סתם ככה, אלא הקב"ה רוצה לעורר אותנו. יש על זה פסוקים: "הִכְרַתִּי גוֹיִם, נָשַׁמּוּ פִּנּוֹתָם, הֶחֱרַבְתִּי חוּצוֹתָם מִבְּלִי עוֹבֵר נִצְדּוּ עָרֵיהֶם מִבְּלִי אִישׁ מֵאֵין יוֹשֵׁב. אָמַרְתִּי "אַךְ תִּירְאִי אוֹתִי, תִּקְחִי מוּסָר וְלֹא יִכָּרֵת מְעוֹנָהּ כֹּל אֲשֶׁר פָּקַדְתִּי עָלֶיהָ, אָכֵן הִשְׁכִּימוּ הִשְׁחִיתוּ כֹּל עֲלִילוֹתָם" (צפניה ג, ו-ז).

רש"י
"הכרתי גוים" - הבאתי פורענות על האומות כדי שתראו ותיראו כמו שהוא מסיים והולך אמרתי אך תראי אותי

מלבי"ם

"הכרתי גוים", אחר שראה שלא התביישו מגדולת ה' השוכן בקרבם, עשה תחבולה אחרת שהכרית גוים וגם עשה חורבן בעריהם, וזה היה בג' מדרגות, תחלה "נשמו פנותם", הפנות והקרן זויות שמן הצד, ר"ל צדדי המדינה וגבולותיה, ואח"כ "החרבתי חוצותם", החוץ הוא אחורי הבתים שהוא יותר מן הפנות אשר בקצה המדינה, כי החריב את הדרכים בתוך המדינה והכפרים עד "שאין עובר", כי נתפשט האויב במדינה, ואח"כ "נצדו עריהם", נחרבו הערים בעצמם עד שנעשו "מבלי איש מאין יושב":

ביאור המילות
"נשמו, החרבתי". כבר התבאר (יחזקאל כ"ט ט') ששם חורבה יפול יותר על מקומות שיש שם בנינים, ושממה יפול על הארץ:

"פנותם". היינו גבולי הארץ וזויותיה, וכבר התבאר בכ"מ שחוץ נבדל מן רחוב שהוא אחורי הבתים, וע"ז הוסיף נצדו עריהם, ונצדו לא נמצא לו ריע על השממון רק בלשון ארמי, שממה צדיא, תהו ובהו צדיא וריקניא, ובעברי מורה על צדית הנפש שאורב לקחת הנפש, ויל"פ עריהם נצדו מי שבא לשם מסוכן מאורב לנפשו מבלי איש צודה ואורב ובכ"ז נצדו כל הבא לשם, בסבת מאין יושב ולכן המקומות מסוכנים לכל הבא שם מחיות ומזיקין:


אני לא מנסה להאמין בכח, להפך אמונה ברורה לי כשמש, ואני לא בא מבית דתי. האמת מתאימה לכולם (אחרת הקב"ה לא היה מצוה כל על כל אחד להאמין בו), אלא שיש אנשים שלא נח להם אם האמת המחייבת.

^אלוהים הוא רוחני אז לפי מה שאתה אומר שהוא מחליט על כל מה שקורה בעולם חייב להיות לו קשר לעולם החומרי אז הוא לא רוחני עד הסוף
אלוהים יצר את המדע בשביל שיהיה לנו דרך להבין את העולם ואז הוא מעוות את המדע לפי מה שאתם אומרים, אלוהים קובע את העתיד ואת כל מה שיקרה ובכל זאת מעניש אנשים על כך שלא פעלו כמו שהוא רצה ועוד כשמההתחלה הוא בחר להם מה הם יעשו
אלוהים בוחן אנשים שונה ונותן לכל אחד מוח שונה וסביבה שונה לגדול בה ואז כועס שלא כולנו בעלי אותה דעה
גם אם יש יוצר לעולם, זה שאין הוכחות אחרות מי היוצר הזה לא הופך את אלוהים לישות הזאת כדי לצאת מנקודת מבט שיש לנו פתרון

וממש לא כולם בנויים להאמין, זה נקרא אמונה מסיבה וזה בגלל שאין הוכחות אמתיות אלא רק השערות ובחירה להאמין
את מבינה שיש כל כך הרבה אפשרויות לאלים אמתיים שונים שזה כמעט אין סוף? זה למה במקום להאמין באל מסויים אחד עדיף להאמין במשהו שחוזר כל עצמו, שיש לו בסיס ושאפשר להסביר והוא נקרא מדע

^ כמה משפטים לא נכונים ברצף, למרות שאת מנסה להישמע אינטלגנטית בגלל השפה הגבוהה (יש פה אתאיסטים כאלה).

נו ברור שקב"ה ישלו קשר לעולם שהוא ברא, זה לא שהוא ברא אותם סתם ככה בלי תכלית בשביל לעזוב אותו, אחרת לא היה בורא אותו, כי לא מתאים לבורא המושלם לברוא דברים ללא תכלית. זה עדיין לא אומר שהוא עצמו חלק מהעולם שהוא ברא (יותר נכון שהעולם נמצא בתוכו ולא הוא בתוך עולמו, כבמואר בבראשית רבה סח).

"אלוהים יצר את המדע בשביל שיהיה לנו דרך להבין את העולם ואז הוא מעוות את המדע לפי מה שאתם אומרים"
- כי לא חייבים להאמין לכל מדען כזה או אחר נגד מה שהוא מסר לנו בעצמו, כי כל מה שקשור למדע - שום דבר לא בטוח, כי הכל יכול להשתנות על פי תגליות חדשות.

"אלוהים קובע את העתיד ואת כל מה שיקרה ובכל זאת מעניש אנשים על כך שלא פעלו כמו שהוא רצה ועוד כשמההתחלה הוא בחר להם מה הם יעשו"
-ממש לא, לא הוא בחר להם מה שהם יעשו: "הכל בידי שמים חוץ מיראת שמים" (ברכות לג, מגילה כה ע"א, נידה טז ע"ב).

"אלוהים בוחן אנשים שונה ונותן לכל אחד מוח שונה וסביבה שונה לגדול בה ואז כועס שלא כולנו בעלי אותה דעה"
- כי שוב: כפירה זה לא בא ממניע טוב, אלא להתנער מאחריות והכרת טוב לקב"ה ופתיוי לתאוות. מדובר בבחירה רעה של האדם, לא הקב"ה החליט להם לא לקבל את קיומו ודברי תורתו.

"גם אם יש יוצר לעולם, זה שאין הוכחות אחרות מי היוצר הזה לא הופך את אלוהים לישות הזאת כדי לצאת מנקודת מבט שיש לנו פתרון"
- אם את מחפשת *מישהו ספציפי*, עלייך לבדוק איפה הבורא גילה את עצמו. למה התשובה נמצאת בתורה? כי עליה יש עדות של עם שלם שכל העם שמע אותו מתי שהוא נתן לנו אותו, מה שלא נמצא בשום מקור אחר.

"זה נקרא אמונה מסיבה וזה בגלל שאין הוכחות אמתיות אלא רק השערות ובחירה להאמין"
- זה לא נקרא "אמונה" מסיבה שציינת (שכאילו אין הוכחות והכל השערות. למה כל ההיסטוריה שלנו שכל העם ראה - זה "השערות"?), אלא מדובר בלתת אמון לדברי ה' יתברך, בצדק הנהגתו, השגחתו וכו'. את הנקודה הזאת אני הסברתי התגובה הראשונה שלי כאן (הארוכה). ניסית להבין אותה?

דבר ראשון לא הצגתי את עצמי כאינטיליגנטית אם אתה חושב שאני מנסה לשחק אותה בכלל הדרך שאני כותבת דברים שתדע שלא כולם מדברים כמוך
דבר שני איזה חסר בסיס מצידך זה להגיד שהוא לא מחליט איך אנשים יחשבו
אם הוא בוחר את ההורים שאתה תיוולד אליהם
את הסביבה שבה תחייה
את החוכמה שלך
את העתיד שלך
את הקהילה שבה נולדת
אז הוא יודע ובוחר ליצור לאנשים מצב שבו הם לא יאמינו בו
אם אתה יכול להוכיח לי שאכן עם שלם עמד במדבר וראה שהלוחות ירדו מהשמיים אני אמין לך
אתה לא קלטת שאי אפשר לנסות להוכיח שמשהו הוא נכון כאשר אתה מסתמך על מה שאתה מנסה להוכיח?
וכן זה נראה כמו השערות כי יכול להיות כל כך הרבה אפשרויות, נניח שכל הסיפורים בתנך זה אמת לשניה
איך אתה יודע שה שאתה מכיר לא פשוט משחק בכם ורוצה שעשוע
איך אתה יודע שהוא אוהב אותכם ולא רק רוצה למצוא משחק
לפי מה שרשום בתנך נכון? לא כי אם ה באמת היה ככה בטח שהוא היה נותן לכם לחשוב שהוא טוב
אגב עד עכשיו אין עוד השערות חדשות לגבי המדע תקבל את זה או לא בנתיים המדע הוא הדבר היחיד שאפשר להסביר לראות ולהבין

^ אכן, הקב"ה - הוא בוחר באיזה מקום יוולד האדם. אז אם הוא נותן למישהו להיוולד במקום מסוים - זה אומר שאחד כזה בהחלט יכול להגיע לאמת הפשוטה שיש בורא לעולם (כמו שהגיע אברהם אבינו ע"ה בסביבה של עובדי עבודה זרה, כולל אביו ואמו שגם הם היו עובדי עבודה זרה). הקב"ה לא מעמיד את האדם בניסיון שהוא לא יכול לעמוד בו. גם מגוי נדרש להכיר בקיומו של בורא (הרי הוא מחוייב בשבע מצוות בני נח. ואיך ידע אותן, אם לא ידע על קיומו של בורא עולם?) מסיבה פשוטה: שאמור להיות ברור לו שהעולם היה לא היה קיים בלי שמישהו יברא אותו בדיוק כמו שהבגד לא הי קיים אם לא היה מישהו שתופר אותו והשולחן לא היה קיים בלי הנגר. אז בהתאם לזה הוא אמור להסיק שמי שברא את העולם - קבע פה חוקים שהם מצוה ממנו עליו. זאת הסיבה שגוי שיטען שהוא בכלל לא ידע שיש דבר כזה "שבע מצוות בני נח" שזה לא יחשב לו לשגגה, אלא נהרג על זה "שהיה לו ללמוד ולא למד" (מכות ט ע"ב, בבא קמא צב ע"א).

"אם אתה יכול להוכיח לי שאכן עם שלם עמד במדבר וראה שהלוחות ירדו מהשמיים אני אמין לך
אתה לא קלטת שאי אפשר לנסות להוכיח שמשהו הוא נכון כאשר אתה מסתמך על מה שאתה מנסה להוכיח?"
- כי אין מצב שכל האבות שיקרו לבניהם שזה מה שקרה.

"וכן זה נראה כמו השערות כי יכול להיות כל כך הרבה אפשרויות"
- השערות של מי? מישהו ששיער מה קרה *לכל העם שלנו* מפרי דמיונו בלבד? סתם ככה? והצליח לשכנע את כל העם שלנו שזה מה שקרה לכל העם שלנו (כי אם זה באמת קרה לכל העם, איך יכול להיות שעד עכשיו חוץ ממנו לא שמע כל זה כלום?)?

"איך אתה יודע שהוא אוהב אותכם ולא רק רוצה למצוא משחק?"
- אין לו שום צורך, זה לא מתאים לבורא המושלם. לחשוב עליו ככה - זה סתם לייחס לו פגם שלא אמור להיות אצלו שום פגם.

ואת יודעת מה? אם מחשבה פשוטה הזאת לא עוזרת לך - אז אין לך מה להרוויח מזה שתחשבי רע על ה' (חלילה!), כי הוא בכל מקרה יעשה מה שהוא רוצה ואין לך שום דרך להימלט הזה. אז אם תהיי איתו בסדר - יכולה רק להרוויח (לזכות לרחמיו ולקבל ממנו שכר). אפילו מלך בשר ודם לא מאכזב את אלה שבטחו בו מפני כבודו, כל שכן מלך מלכי המלכים.

ברור שה' קיים!
ה' עשה לנו במשך דורות אלפי ניסים והוא גם התגלה אלינו ועוד מלא דברים.
איך אפשר לחשוב שהוא לא קיים.
מי נגיד ברא את העולם?

^ תוכלי לתת דוגמאות לניסים? הוכחות להתגלות שלו? (חשוב לציין שכשאני אומר הוכחות, אי אפשר להשתמש בדוגמאות מהתנ"ך וב"הגיון").
העולם נוצר בתהליכים טבעיים, אין מעורבות של בורא כלשהו.

^ אז אתה מודה שאתה נטול הגיון?

קריעת ים סוף? 10 המכות?
תנך זה מסורת משומרת אי אפשר לפקפק בזה.
ברור שיש בורא!
מי גרם לתהליכים הטבעיים לקרות?

^^ רשמתי "הגיון" בגרשיים כי זה משהו שאתה נוטה לעשות, להשתמש בהגיון האישי שלך בתור "הוכחה". לא פניתי אליך, שיחה איתך לא מובילה לשום מקום.

^^ ציינתי בבירור שדוגמאות מהתנ"ך לא נחשבות הוכחות ובכל זאת השתמשת בהן. שוב אני שואל, את טוענת שיש בורא, מה ההוכחות לכך?
תהליכים טבעיים מתרחשים כתוצאה משילוב של כוחות פיזיקליים, כימיים וביולוגיים. כוחות אלו יכולים להיגרם מכוח הכבידה, אנרגיית השמש, טמפרטורה, לחץ, רוח, לחות ותנועת לוחות טקטוניים. בנוסף, אורגניזמים חיים, כגון צמחים ובעלי חיים, מקיימים אינטראקציה עם סביבתם בדרכים שונות, מה שמשפיע על תהליכים טבעיים.

^זה לא הגיוני שהכל פשוט נוצר בצורה כזאת טובה ומדויקת לבד לא הגיוני שהעולם נוצר לבד

^ ברור שזה הגיוני, יש לנו המון דוגמאות מכוכבים אחרים ביקום. אבל שוב, להגיד "לא הגיוני לכן..." זאת לא הוכחה.

^תגיד לי האם שולחן יכול להיווצר מעצמו?

בדיוק כמו שהכיסא שאתה יושב עליו השולחן שאתה משתמש בו אתה יודע שזה לא נוצר לבד מישהו יצר את זה

השולחן והיקום הם לא אותו דבר, אי אפשר לעשות השוואה כזאת

בכל מקרה אני מנסה להגיד לך ששום דבר לא יכול להיווצר לבד ועוד כזה מושלם ומדויק למשל גוף האדם הוא כזה מושלם ובנוי בידיוק כמו שצריך איך גוף כזה מושלם יוכל להיווצר מעצמו? איך כדור הארץ שלנו בידיוק במרחק המתאים מהשמש?

גוף האדם לא קרוב להיות מושלם, ולגבי איך שהוא הגיע למה שהוא עכשיו - התשובה היא אבולוציה.
כדור הארץ לא במרחק מושלם מהשמש.

^ ניסית לבחון איך זה עשוי בצורה חכמה (בעזרת ספר "חובות הלבבות", שער הבחינה)? יש שם מלא דוגמאות.

לאבולוציה אין דעת ותבונה עצמית לעשות את הכל חכם.

''כדור הארץ לא במרחק מושלם מהשמש''-הוא כן אם הוא היה סנטימטר יותר קרוב לשמש היינו נישרפים אבל אם הוא היה סנטימטר יותר רחוק מהשמש היינו קופאים
''גוף האדם לא קרוב להיות מושלם''-הוא מושלם יותר ממה שאתה חושב ואם אתה אומר שהוא לא כזה מושלם כנראה שאתה לא חכם במיוחד הוא מושלם כל כך הרבה תאים מסודרים כל דבר בגופינו מועיל לנו כל כך הרבה זה גוף מושלם

^לאנונימי שהגיב לי
קודם כל אם אתה גודל בבית מוסלמי חזק ואתה מאמין, אז ה גרם לבן אדם להאמין באל אחר
לעומת בן אדם אחר שנולד בבית דתי
אתה חושב ששתי האנשים קיבלו את אותה ההזדמנות אם ה באמת קיים? אל תגיד שלכל אחד מתאים מבחן אחר כי אם ה היה הוגן הוא לא היה נותן לכל אחד מבחן אחר ויותר אותו בדרך שהוא לא יעבור את המבחן
די להשוות בגד לעולם שתינו יודעים שזה מטומטם מכיוון שכולנו יודעים איך בגד נוצר בניגוד לעולם שזה משהו שונה לגמרי
"כי אין מצב שכל האבות שיקרו לבניהם" טוב תקשיב בהתחשב בעובדה שבעבר חשבו שמכשפות וקסמים קיימים אני לא בטוחה לגבי העברת המידע הזה
וואו אמרתי לא להביא דברים מהתנך ואתה מביא דברים מהתנך, אין לך שום הוכחות שבאמת היה שם עם שלם! אם אתה תגדל ילד להאמין שדרקונים אמיתיים בעבר, הוא באמת היה מאמין בזה
כמו שאם ה קיים אז ישו לא קיים, אז איך יכול להיות שכל האנשים ש"פגשו" אותו שיקרו? אותו הדבר עם התנך

^^אני מאמינה שלכל חיה יש תאים מסודרים ואיברים מועילים
זה כמו שנניח קורה עם חיות כמו טווסים, הם התפתחו רק מהזנים החזקים מה שגרם שרק החיות המובחרות ישארו
יכול להיות שהאדם הוא תוצר סופי של הרבה ניסיונות כושלים

^^^^ האבולוציה היא תהליך עיוור, אקראי ובלתי צפוי. היא תוצאה של מוטציות ושינויים גנטיים אחרים, בשילוב עם לחצים סביבתיים, הגורמים לשינויים באוכלוסייה לאורך זמן. לכן, אין צורך ב"חוכמה" כלשהי.

^^^^ את מדברת שטויות, ממה שאמרת הרגע אני מבין שאפילו אין לך מושג מה זה עונות השנה.

^כן גברת אז בואי תסבירי איך העולם נוצר? מפיצוץ? לבד? בחיי עוד אומרים שהתורה זה שטויות ולא רואים מה הם מדברים

^^ אני מדברת שטויות? תראה מה אתה מדבר קודם אתה אומר שהעולם נוצר לבדו כאילו זה הגיוני ואתה בכלל לא ניסית להבין מה אני אומרת לך

^^את מוזמנת לבדוק לבד, אני לא גוגל. אני יכול להגיד לך שהעולם לא נוצר מ"פיצוץ", הוא נוצר מהתרחבות, וזה משהו מוכח שאנחנו רואים בעיניים. כמעט 100% מהמדענים בעולם מסכימים עליו, ואני מתנצל שאני מסתמך על עובדות ולא על ספר עתיק.

^^ אני הבנתי מה את אומרת, הטענות שלך הן "אני לא מבינה משהו ולכן - אלוהים".

"די להשוות בגד לעולם שתינו יודעים שזה מטומטם מכיוון שכולנו יודעים איך בגד נוצר בניגוד לעולם שזה משהו שונה לגמרי"
- העולם הוא הרבה יותר משוכלל מהבגד. אגב, להגיד שזה "מטומטם" - זה זלזול, כי זאת הוכחה של רבי עקיבא לקיומו של הבורא - גדול התנאים.

"אם אתה תגדל ילד להאמין שדרקונים אמיתיים בעבר, הוא באמת היה מאמין בזה"
- ואם לא ראיתי את זה - למה שאני אגיד את זה כאילו ראינו אותם?

"כמו שאם ה קיים אז ישו לא קיים"
- ממש לא, אף אחד לא טוען דבר כזה. אמנם קיומו של ה' פוסל אפשרויות של אלוהים אחרים (כי כל יכול יכול להיות רק אחד), אבל יש"ו לא היה אלוהים, אלא איש והוא היה קיים.

"אז איך יכול להיות שכל האנשים ש"פגשו" אותו שיקרו?"
- כמה אנשים פגשו אותו? מתי נכתב שהם פגשו אותו? באותו דור שזה "קרה"? למי העבירו את האמונה ביש"ו? לא לגויים שרחוקים מכאן וכמה מאות שנים אחריו, כל שלא הייתה לה שום אפשרות לדעת אם זה אמת או שקר?

^נו בדיוק העולם יותר משוכלל אז למה אתה משווה אותו לבגד
לא יודעת למה שתגיד שראית את ה כשהוא מעולם לא דיבר אליך ספציפית, לפעמים לא חייב לראות משהו כדי להאמין שהוא קיים ואתה ההוכחה
אתה רציני שואל כמה אנשים פגשו אותו? אם הולכים לפי ההגיון הזה אי אפשר לדעת למי ה באמת "התגלה" בכתבי הקודש של הנוצרים מוזכרים הרבה אנשים שפגשו את ישו, אם אתה רוצה הוכחה אני גם רוצה הוכחה שה באמת התגלה למישהו
אתה כרגע מוכיח אותי, אני ליטרלי שאלתי את אותו הדבר רק לגבי התנך

^יש לי שאלה איך את יודעת שאוויר קיים אם מעולם לא ראית אותו? הוא נפגש עם משהו? לא
תפסיקי לנסות להתחכם ולהראות חכמה

^ אוויר אפשר למדוד ולבדוק.

"לפעמים לא חייב לראות משהו כדי להאמין שהוא קיים ואתה ההוכחה"
- ברור שלא חייבים לראות משהו כדי להאמין בו, אבל אם בעם ישראל זה התחיל מזה שכל העם שמע אותו - אז זה לא היה אמור להתחיל בדרך אחרת (שפתאום כל העם האמין שהם שמעוע אותו, למרות שזה לא קרה).

אני יהודיה
ואני יודעת ומאמינה שהוא קיים
הוא אבא שלנו
אתה חושב שאנחנו משהו שנוצר "במקרה"??
לא.

^^^^ אפשר לראות במיקרוסופט משוכלל הרבה מאוד דברים
מישהי נכשלה בכימיה
חוץ מזה אפשר להוכיח שאוויר קיים על פי תגובות שלו
^^ וכבר דיברתי על זה שאתה לא יכול להוכיח שבאמת היה שם עם שלם כי אי אפשר לסמוך על שום מידע שהועבר מאנשים בעבר ועוד בעיקר בעבר הממש ממש רחוק

^"כי אי אפשר לסמוך על שום מידע שהועבר מאנשים בעבר ועוד בעיקר בעבר הממש ממש רחוק"
- למה לא? שלא שכל העם שמספר את זה לבנים טעו או משקרים.