33 תשובות
להבין שיש רק מדינה יהודית אחת ואם לא נגן עליה, לא תהיה לנו מדינה
שואל השאלה:
אבל אתה לא תגן עליה אם לא תהיה בקרבי/בלי פרוטקציות. אתה סתם תשמין מבורקס בשק"ם ותבזבז 3 שנים מהחיים על כלום
אבל אתה לא תגן עליה אם לא תהיה בקרבי/בלי פרוטקציות. אתה סתם תשמין מבורקס בשק"ם ותבזבז 3 שנים מהחיים על כלום
זה לא הולך ככה. למה שאנשים יקריבו את החיים שלהם ואתה תעשה שיקולים של נוח לי? כולם תורמים, כולם צריכים להביא. לא מתאים לך? תחשוק שיניים ותתמודד. מה זה שלוש שנים? הרוב היו עושים בשנים האלו כלום. וזה ממש יעיל לדעתי עוד 2-3 שלא צריך לדאוג "מהחיים של הגדולים" ולהיות בתוך מסגרת מסויימת
שמע אח
אני בן 17 וחצי, מתאמן בכושר קרבי ונכון להיום שואף להגיע לצנחנים
אני מאוד רוצה להגיע למקום שאני מאמין שיהיה לי טוב בצבא, אני מאוד מתחבר לקטע של שטח והצלת חיים ולא הייתי מבזבז 3 שנים מהחיים שלי בשביל לעשות תפקיד משעמם ולא משמעותי
בנוסף לזה אני אהיה הלוחם הראשון במשפחה שלי, כשבפועל גידלו אותי לא להתגייס.
אני בן 17 וחצי, מתאמן בכושר קרבי ונכון להיום שואף להגיע לצנחנים
אני מאוד רוצה להגיע למקום שאני מאמין שיהיה לי טוב בצבא, אני מאוד מתחבר לקטע של שטח והצלת חיים ולא הייתי מבזבז 3 שנים מהחיים שלי בשביל לעשות תפקיד משעמם ולא משמעותי
בנוסף לזה אני אהיה הלוחם הראשון במשפחה שלי, כשבפועל גידלו אותי לא להתגייס.
גם בסייבר או סתם לשבת לאכול בורקס. מאחורי כל חייל בצה"ל לא משנה במה הוא משרת, יש עוד חיילים. זה כמו דומינו. ברגע שהסייבר נופל אז גם המודיעין נופל ואז הקרבי נופל וככה קורסת מדינה.
שואל השאלה:
חחח רואים שלא קראתם. תקראו ותכתבו תשובות רלונטיות או שלא תכתבו בכלל - הנאומים הנדושים האלה הופרכו מראש
^אין לי כינוי תעזבו אותי ב...
אבל אין התיחסות לסייבר או מודיעין. בטול טירונות 02 לא יפיל כלום, הוא רק יחסוך לך כסף.
^אלילה
"מה זה שלוש שנים" - אה... תואר?
"הרוב לא היו עושים בזמן הזה כלום" - בולשיט. במדינות עולם ראשון כמו גרמניה או יפן אנשים בני 18 הולכים לעבוד (ולהרויח בכבוד, לא שכר עבדות של שקל ורבע לשעה) או לעשות תואר.
חחח רואים שלא קראתם. תקראו ותכתבו תשובות רלונטיות או שלא תכתבו בכלל - הנאומים הנדושים האלה הופרכו מראש
^אין לי כינוי תעזבו אותי ב...
אבל אין התיחסות לסייבר או מודיעין. בטול טירונות 02 לא יפיל כלום, הוא רק יחסוך לך כסף.
^אלילה
"מה זה שלוש שנים" - אה... תואר?
"הרוב לא היו עושים בזמן הזה כלום" - בולשיט. במדינות עולם ראשון כמו גרמניה או יפן אנשים בני 18 הולכים לעבוד (ולהרויח בכבוד, לא שכר עבדות של שקל ורבע לשעה) או לעשות תואר.
שואל השאלה:
במקרה אני יודע שאתה מקרה פרטי עם תואר. רב האנשים לא מתגיסים עם תואר ביד, ובלי פרוטקציות אין להם סכוי להגיע ליחידות כמו גאמ"א.
בעיני פרזיט הוא מי שהולך לגרוף עלים מדשא סינטטי במשך כ-3 שנים במקום לצאת לעבוד או להתנדב בבית אבות.
במקרה אני יודע שאתה מקרה פרטי עם תואר. רב האנשים לא מתגיסים עם תואר ביד, ובלי פרוטקציות אין להם סכוי להגיע ליחידות כמו גאמ"א.
בעיני פרזיט הוא מי שהולך לגרוף עלים מדשא סינטטי במשך כ-3 שנים במקום לצאת לעבוד או להתנדב בבית אבות.
אתה אומר את זה כאילו 90 אחוז ממי שמתגייס עומד לבזבז 3 שנים מהחיים שלו
אבל זה לא נכון, תפקידים כמו אלה אין כזה הרבה והרוב באמת משפיעים, כל אחד מהמקום שלו, אפילו השק"מיסט
אבל זה לא נכון, תפקידים כמו אלה אין כזה הרבה והרוב באמת משפיעים, כל אחד מהמקום שלו, אפילו השק"מיסט
אנונימי
שואל השאלה:
^אנונימי
האמת היא שזה לא רחוק מכך. כל הצבאות הגדולים בעולם עם יחס נמוך בהרבה של כוח אדם לעומת אזרחים. צה"ל לא צריך כל כך הרבה אנשים ואת זה אומרים גם מומחים שמעבר לשרות עתיר שנים ועבודה עם ראשי ממשלות עשו דוקטורט בענין ותאמו תרגילים עם צבא ארצות הברית, ועוד ועוד.
אין צורך בשק"מיסט, גם בבסיסים הנחוצים אפשר להסתדר עם חברה חיצונית ולפתוח את זה לתחרות.
^scorpionsen
לא מבין מה למה?
חברים שלך כנראה למדו על בשרם כמה איומה המערכת לפרט. לא כולם בנויים לקרבי
^אנונימי
האמת היא שזה לא רחוק מכך. כל הצבאות הגדולים בעולם עם יחס נמוך בהרבה של כוח אדם לעומת אזרחים. צה"ל לא צריך כל כך הרבה אנשים ואת זה אומרים גם מומחים שמעבר לשרות עתיר שנים ועבודה עם ראשי ממשלות עשו דוקטורט בענין ותאמו תרגילים עם צבא ארצות הברית, ועוד ועוד.
אין צורך בשק"מיסט, גם בבסיסים הנחוצים אפשר להסתדר עם חברה חיצונית ולפתוח את זה לתחרות.
^scorpionsen
לא מבין מה למה?
חברים שלך כנראה למדו על בשרם כמה איומה המערכת לפרט. לא כולם בנויים לקרבי
לדעתי אחרי 12 שנות לימוד, ולפני שאתה מתחיל את החיים האמיתיים שלך, יש לך הזדמנות לחוות פה משהו שלא תחווה, לעשות דברים שמעולם לא ייצא לך לעשות.
לדעתי על דבר כזה לא מוותרים, ומנסים למצוא את התפקיד שתוכל להוציא ממנו את המיטב שלך..
לדעתי על דבר כזה לא מוותרים, ומנסים למצוא את התפקיד שתוכל להוציא ממנו את המיטב שלך..
שואל השאלה:
היתה לי שיחה עם חבר בצבא בדיוק על זה ועל כל חויה "מיוחדת" של הצבא שהוא הביא - הבאתי לו חויה מקבילה/עדיפה במסלולים אחרים.
גם אם תלכי לחיות חודש על אי בודד יהיו לך הזדמנויות כמו שתארת בשפע. זו עדין לא סבה לעבור לאי בודד נכון?
היתה לי שיחה עם חבר בצבא בדיוק על זה ועל כל חויה "מיוחדת" של הצבא שהוא הביא - הבאתי לו חויה מקבילה/עדיפה במסלולים אחרים.
גם אם תלכי לחיות חודש על אי בודד יהיו לך הזדמנויות כמו שתארת בשפע. זו עדין לא סבה לעבור לאי בודד נכון?
אתה צודק, אבל צבא זה משהו שכאן במדינת ישראל כמעט כולם עושים, זה סוג של חוויה משותפת לכולם, לא משנה איפה תהיה תמצא מישהו שעשה צבא, זה סוג של שייכות שתרמת למדינה שלך ועל הדרך צברת חוויה בלתי נשכחת.
לדעתי אין למה להיות שונים מכולם, ללכת לעשות צבא, לתרום למען המדינה, לעבור את החוויה הזאת, גם אם תתחיל את התואר שלך 3 שנים אחרי לא יקרה שום דבר שכל כך יהרוס לך את החיים, פשוט ההתחלה של החיים תתעכב טיפה, וזה בסדר כי עוד פעם, כולם פה ככה.
לדעתי אין למה להיות שונים מכולם, ללכת לעשות צבא, לתרום למען המדינה, לעבור את החוויה הזאת, גם אם תתחיל את התואר שלך 3 שנים אחרי לא יקרה שום דבר שכל כך יהרוס לך את החיים, פשוט ההתחלה של החיים תתעכב טיפה, וזה בסדר כי עוד פעם, כולם פה ככה.
אני אישית, לפי מה שראיתי מאחי הגדול רוצה להתגייס בעיקר בגלל החוויה עצמה, התפתחות שיכולה לעזור לי עם החרדה החברתית,
אח שלי סיפר לי שפעם הוא לא יצא מהבית ובקושי היו לו חברים, אבל בצבא הכל השתנה, הוא טען שיש שם כל מיני סוגים של אנשים שמגיעים מכל מני מקומות שונים בישראל, הוא אמר לי שהאנשים שם זה מה שעושה את החוויה טובה, ובגלל זה הוא ממש שכנע אותי, גם ראיתי עליו את איך שזה ביגר אותו מנטלית
אם להיות כנה איתך - אין סיבה אחרת
כי הרי אני באמת לא הולכת לקרבי או משהו בסגנון אבל כרגע אמרתי לעצמי, "אני אנסה, אם זה כבד עליי מידי נפשית, אשוחח עם הפסיכיאטרית שלי"
אני פשוט לא רוצה לוותר על זה מראש!
ובנוגע לאוניברסיטה - אני פשוט עוד לא מרגישה בשלה לזה בשלב הזה בחיים שלי:)
אח שלי סיפר לי שפעם הוא לא יצא מהבית ובקושי היו לו חברים, אבל בצבא הכל השתנה, הוא טען שיש שם כל מיני סוגים של אנשים שמגיעים מכל מני מקומות שונים בישראל, הוא אמר לי שהאנשים שם זה מה שעושה את החוויה טובה, ובגלל זה הוא ממש שכנע אותי, גם ראיתי עליו את איך שזה ביגר אותו מנטלית
אם להיות כנה איתך - אין סיבה אחרת
כי הרי אני באמת לא הולכת לקרבי או משהו בסגנון אבל כרגע אמרתי לעצמי, "אני אנסה, אם זה כבד עליי מידי נפשית, אשוחח עם הפסיכיאטרית שלי"
אני פשוט לא רוצה לוותר על זה מראש!
ובנוגע לאוניברסיטה - אני פשוט עוד לא מרגישה בשלה לזה בשלב הזה בחיים שלי:)
שואל השאלה:
^אנונימית183
זה שכמעט כולם עושים משהו, הוא לא סבה לעשות אותו. את הסבה שאת מצינת בפסקה 1 כבר הצגתי - אבל באור שלילי. כור התוך.
אני לא אתרום למדינה אם אני אצעק על אנשים לטאטא מדבר
^יום ירוק
תודה. סוף סוף תשובה שמסבירה מוטיבציה אישית במקום הטפה חסרת בסיס בלא התיחסות לכתוב.
^אנונימית183
זה שכמעט כולם עושים משהו, הוא לא סבה לעשות אותו. את הסבה שאת מצינת בפסקה 1 כבר הצגתי - אבל באור שלילי. כור התוך.
אני לא אתרום למדינה אם אני אצעק על אנשים לטאטא מדבר
^יום ירוק
תודה. סוף סוף תשובה שמסבירה מוטיבציה אישית במקום הטפה חסרת בסיס בלא התיחסות לכתוב.
ומה יקרה אם תתחיל את התואר שלך בגיל 21 במקום 18? תסיים בגיל 25 ואז מה יקרה?
שואל השאלה:
אם מישהו אחד יעשה את זה - לא הרבה.
בתסריט עכשוי שרב האנשים עושים את זה - לרב עובדי המשק יהיו פחות שנים לתת. משמע יש כאן פגיעה ביעילות המשק. תוסיפי על זה שכל שנה בצבא רק גורעת מהמשק לא רק פוטנציאל אלא משאבים קימים, ותקבלי משואה לא כל כך נחמדה.
ובכל מקרה לא רק נגעתי בתואר, לא כולם חיבים לעשות עם סיום הלמודים/בכלל.
אם מישהו אחד יעשה את זה - לא הרבה.
בתסריט עכשוי שרב האנשים עושים את זה - לרב עובדי המשק יהיו פחות שנים לתת. משמע יש כאן פגיעה ביעילות המשק. תוסיפי על זה שכל שנה בצבא רק גורעת מהמשק לא רק פוטנציאל אלא משאבים קימים, ותקבלי משואה לא כל כך נחמדה.
ובכל מקרה לא רק נגעתי בתואר, לא כולם חיבים לעשות עם סיום הלמודים/בכלל.
מז"א לא נגעתי בתואר, אז על מה אתה מדבר בפספוס של ה3 שנים האלה, למה ככ חשוב לך להדגיש שאתה מרגיש שאתה מפספס, מה אתה בידוק מפספס?
חוץ מזה בדר"כ במקומות עבודה מסתכלים בעין טובה על מי ששירת בצבא/ שירות לאומי, מי שתרם לחברה, לא משנה אם התחלת את החיים שלך מוקדם, מתעדפים בחברה שלנו אנשים שתורמים.
ולדעתי המשק במדינת ישראל, דווקא בגלל צה"ל ובגלל שזה מה שאנחנו מכירים, בנוי ככה, בנוי בצורה כזאת שאנשים לרוב מתחילים את החיים אחרי התואר בגילאי 25-26.
חוץ מזה בדר"כ במקומות עבודה מסתכלים בעין טובה על מי ששירת בצבא/ שירות לאומי, מי שתרם לחברה, לא משנה אם התחלת את החיים שלך מוקדם, מתעדפים בחברה שלנו אנשים שתורמים.
ולדעתי המשק במדינת ישראל, דווקא בגלל צה"ל ובגלל שזה מה שאנחנו מכירים, בנוי ככה, בנוי בצורה כזאת שאנשים לרוב מתחילים את החיים אחרי התואר בגילאי 25-26.
שואל השאלה:
לא נגעתי *רק* בתואר. יודעת את המשמעות של המלה?
הנה היא בעוד כמה שפות, אולי באלה תדעי:
1. פקט
2. only
3. dake
אמרתי שעדיף שרות לאומי. וזה לא נכון, לא מזמן קראתי שמישהי שלומדת תואר סופר נחשב באוניברסיטת תל אביב לא מצליחה בראיונות עבודה כי היא לא שרתה "במקום הנכון". שוב, אין תרומה לחברה בהדרכת קורס מ"כיות 02, יאדה יאדה.
לא נגעתי *רק* בתואר. יודעת את המשמעות של המלה?
הנה היא בעוד כמה שפות, אולי באלה תדעי:
1. פקט
2. only
3. dake
אמרתי שעדיף שרות לאומי. וזה לא נכון, לא מזמן קראתי שמישהי שלומדת תואר סופר נחשב באוניברסיטת תל אביב לא מצליחה בראיונות עבודה כי היא לא שרתה "במקום הנכון". שוב, אין תרומה לחברה בהדרכת קורס מ"כיות 02, יאדה יאדה.
אני חושבת שכל מי שרוצה להתגייס מלא באדרנלין ולא באמת חושב על כל זה הם רוצים להתחזק להיות חזקים.
לצאת משם בגאווה שהם עשו את זה
ובשביל תחושת הסיפוק.
לצאת משם בגאווה שהם עשו את זה
ובשביל תחושת הסיפוק.
ואז תעשה תואר, ואז מה? כמה כבר זה ושנה את פני הדברים. תמיד יהיו את אלו שלא רוצים להשתנות ויעדיפו לשחק בפלייסטשן מאשר לעשות משהו עם החיים. ואלו שכן יתחילו תואר... עד כמה זה כבר רלוונטי? מעריכים תארים כל כך, כשבפועל זה גם בזבוז של שלוש שנים מהחיים. ויש תארים כמו ניהול בריאות, שמה.. מה.
בתור מלשבית מוטיבציה גבוה מאוד עוד רציתי להתגייס עם שבר .
שואל השאלה:
^מנסה לעזור לעצמי
זה באמת המצב בלא מעט מקרים. גם רואים שכל מי שענה כאן (חוץ מיום ירוק) ענה מתוך אמוציונליות מוגברת רק מהעלאת הנושא, ולכן ענו תשובות לא רלונטיות אלא סתם נסו להטיף מוסר בשקל 90. שטפו להם את הראש שזה ככה מילדות אז הם הולכים כמו עדר כבשים בלי טפת מחשבה עצמית, וכועסים על מי שמערער על העדר.
^אלילה
"כשבפועל גם זה בזבוז של שלוש שנים מהחיים" - אני פשוט אתן למשפט המפגר הזה לדבר בעד עצמו במקום להגיב לכל הבלי ההבלים שלך.
^הנסיכה בל
סליחה על הגסות, אבל... אוקיי ו...? לא ענית על השאלה
^מנסה לעזור לעצמי
זה באמת המצב בלא מעט מקרים. גם רואים שכל מי שענה כאן (חוץ מיום ירוק) ענה מתוך אמוציונליות מוגברת רק מהעלאת הנושא, ולכן ענו תשובות לא רלונטיות אלא סתם נסו להטיף מוסר בשקל 90. שטפו להם את הראש שזה ככה מילדות אז הם הולכים כמו עדר כבשים בלי טפת מחשבה עצמית, וכועסים על מי שמערער על העדר.
^אלילה
"כשבפועל גם זה בזבוז של שלוש שנים מהחיים" - אני פשוט אתן למשפט המפגר הזה לדבר בעד עצמו במקום להגיב לכל הבלי ההבלים שלך.
^הנסיכה בל
סליחה על הגסות, אבל... אוקיי ו...? לא ענית על השאלה
שאלת מה הייתה המוטיבציה עניתי לך.
הפחד מעתיד והמסגרת זה מה שגרם לי למוטיבצינ
הפחד מעתיד והמסגרת זה מה שגרם לי למוטיבצינ
שואל השאלה:
כתבת רק שהיתה לך מוטיבציה גבוהה מאוד ושרצית להתגיס עם שבר. לא אמרת מה נתן לך מוטיבציה
אז בעצם, כל מה שנתן לך מוטיבציה הוא פחד?
כתבת רק שהיתה לך מוטיבציה גבוהה מאוד ושרצית להתגיס עם שבר. לא אמרת מה נתן לך מוטיבציה
אז בעצם, כל מה שנתן לך מוטיבציה הוא פחד?
כל עוד אתה מרגיש מגניב מי אני שאמנע ממך. מוזמן לבדוק בעצמך
להגיד שכל מי שעושה טירונות 02 מראש לא יתרום לצבא בשום תפקיד ויגרום לאבטלה סמויה זה פשוט להיות מנותק. יש כל כך הרבה תפקידי תומכי לחימה שעובדים צמוד ללוחמים (שדורשים הכשרה של 02) שבלעדיהם הצבא פשוט לא היה זז.
לא רק מי שהולך לסייבר/קרבי תורם, יש עוד הרבה תפקידים משמעותיים שהם עוזרים יותר מאחורי הקלעים ופשוט לא מקבלים הערכה כי אין להם את הוואסח הזה של הלוחמים וגם באזרחות לא כ"כ חוטפים אותם כמו את אלה שיצאו מ 8200 וכל זה. התפקידים שלא תורמים הם מיעוט ולרוב מי שמקבל אותם הם כאלה שהם בעלי מוטיבציה נמוכה להתגייס ומראש עושים בעיות כדי לעקוץ שירות כמה שיותר קל.
בכללי לי אישית אין בעיה עם כאלה שלא מתגייסים כי המסגרת הזו לא מתאימה לכולם אבל פה ציירת את כל מי שמתגייס לא לקרבי ולא לתפקיד משמעותי עם מיונים בעזרת פרוטקציות לא תורם בשום צורה, לא מתפתח וגורם לאבטלה סמויה וסלח לי אבל זה פשוט שטויות.
בהחלט אפשר להתפתח בצבא (אפשר גם מחוץ לצבא כמובן אבל גם בצבא זה אפשרי). יש גם אנשים שעוד לא כ"כ מוכנים לצאת לאזרחות לעולם הגדול ישר אחרי סיום בית ספר בגיל 18 והצבא זאת אחלה תקופה של גישור בשבילם באופן אישי ואין בזה שום דבר רע לדעתי.
לא רק מי שהולך לסייבר/קרבי תורם, יש עוד הרבה תפקידים משמעותיים שהם עוזרים יותר מאחורי הקלעים ופשוט לא מקבלים הערכה כי אין להם את הוואסח הזה של הלוחמים וגם באזרחות לא כ"כ חוטפים אותם כמו את אלה שיצאו מ 8200 וכל זה. התפקידים שלא תורמים הם מיעוט ולרוב מי שמקבל אותם הם כאלה שהם בעלי מוטיבציה נמוכה להתגייס ומראש עושים בעיות כדי לעקוץ שירות כמה שיותר קל.
בכללי לי אישית אין בעיה עם כאלה שלא מתגייסים כי המסגרת הזו לא מתאימה לכולם אבל פה ציירת את כל מי שמתגייס לא לקרבי ולא לתפקיד משמעותי עם מיונים בעזרת פרוטקציות לא תורם בשום צורה, לא מתפתח וגורם לאבטלה סמויה וסלח לי אבל זה פשוט שטויות.
בהחלט אפשר להתפתח בצבא (אפשר גם מחוץ לצבא כמובן אבל גם בצבא זה אפשרי). יש גם אנשים שעוד לא כ"כ מוכנים לצאת לאזרחות לעולם הגדול ישר אחרי סיום בית ספר בגיל 18 והצבא זאת אחלה תקופה של גישור בשבילם באופן אישי ואין בזה שום דבר רע לדעתי.
שואל השאלה:
תראה לי איפה אמרתי את זה. מה שכן אמרתי הוא שהמעגל של הטירונות עצמה הוא מעגל שמן של אבטלה סמויה ואני עומד מאחורי זה. מי שבתפקיד תומך לחימה ועשה טירונות 02 היה יכול לעשות את התפקיד בדיוק אותו דבר גם בלי הטירונות. זה סתם שופוני של הצבא.
תן דוגמאות לתפקידים כאלה. יש לי חבר שהיה במגשימים, גאון מחשבים. רק החטא שלו היה שאין לו פרוטקציות - אז דפקו אותו בטכני ח"א עם דפרים במקום לקבל אותו לגאמ"א או מודיעין. התפקיד שלו יחסית "משמעותי" - אבל כל אחד יכול לעשות אותו. הוא לא צריך להיות שם, הוא צריך לתרום למדינה מההיי-טק. ובכנות, לא צריך כל כך הרבה אנשין בשביל לאיש את התפקידים האלה. בסופו של דבר רב המגויסים ליחידות לא קרביות/לא פריוילגיות לא הכרחיים לצה"ל ולפעמים (רב הפעמים) גם תומכי הלחימה האלה לא היו "הכרחיים" לצבא אם לא היו בו כל כך הרבה אנשים מלכתחילה. הצבא אוסף אנשים ואין לו מה לעשות אתם - אז הוא נותן להם טייטל מנופח שירגישו גיבורים כשבפועל אם הבסיס לא היה מגויס הצבא היה מסתדר יותר טוב בלעדיהם.
אתה יכול להתפתח בצבא. אבל אתה יכול ברב המקרים להתפתח יותר מחוץ לצבא. רואים שאתה כותב מתוך אמוציונליות ולא מחפש את הלוגיקה שבדברים שלי (למרות שהיא כתובה שחור על גבי לבן) רק כי העזתי לדבר על טאבו שהוחדר לך לראש מגיל 0.
תהנה לך לחשוב ככה ולהתעלם ממציאות אחרת שקימת במדינות מפותחות בהרבה מישראל, בפעם הבאה שאתה נכנס לשאלה תנסה לענות עליה במקום לבכות שמישהו העז לערער על העדר שלך
כול טוב
תראה לי איפה אמרתי את זה. מה שכן אמרתי הוא שהמעגל של הטירונות עצמה הוא מעגל שמן של אבטלה סמויה ואני עומד מאחורי זה. מי שבתפקיד תומך לחימה ועשה טירונות 02 היה יכול לעשות את התפקיד בדיוק אותו דבר גם בלי הטירונות. זה סתם שופוני של הצבא.
תן דוגמאות לתפקידים כאלה. יש לי חבר שהיה במגשימים, גאון מחשבים. רק החטא שלו היה שאין לו פרוטקציות - אז דפקו אותו בטכני ח"א עם דפרים במקום לקבל אותו לגאמ"א או מודיעין. התפקיד שלו יחסית "משמעותי" - אבל כל אחד יכול לעשות אותו. הוא לא צריך להיות שם, הוא צריך לתרום למדינה מההיי-טק. ובכנות, לא צריך כל כך הרבה אנשין בשביל לאיש את התפקידים האלה. בסופו של דבר רב המגויסים ליחידות לא קרביות/לא פריוילגיות לא הכרחיים לצה"ל ולפעמים (רב הפעמים) גם תומכי הלחימה האלה לא היו "הכרחיים" לצבא אם לא היו בו כל כך הרבה אנשים מלכתחילה. הצבא אוסף אנשים ואין לו מה לעשות אתם - אז הוא נותן להם טייטל מנופח שירגישו גיבורים כשבפועל אם הבסיס לא היה מגויס הצבא היה מסתדר יותר טוב בלעדיהם.
אתה יכול להתפתח בצבא. אבל אתה יכול ברב המקרים להתפתח יותר מחוץ לצבא. רואים שאתה כותב מתוך אמוציונליות ולא מחפש את הלוגיקה שבדברים שלי (למרות שהיא כתובה שחור על גבי לבן) רק כי העזתי לדבר על טאבו שהוחדר לך לראש מגיל 0.
תהנה לך לחשוב ככה ולהתעלם ממציאות אחרת שקימת במדינות מפותחות בהרבה מישראל, בפעם הבאה שאתה נכנס לשאלה תנסה לענות עליה במקום לבכות שמישהו העז לערער על העדר שלך
כול טוב
תפקידים תומכי לחימה כמו טכני חיל האוויר וחימוש אמנם כל אחד יכול לעשות אבל כל כך מעט אנשים אשכרה מוכנים לעשות את התפקידים האלה כי הם לא רוצים ללכלך את הידיים, אז יוצא שיש מחסור בכוח אדם בתפקידים האלה למרות שהצבא צריך אותם.
אם חבר שלך יכול לתרום למדינה דרך היי טק אז שיעשה את זה, אין לי שום דבר רע נגד זה וזה אף מבורך לדעתי אבל להגיד שהתפקיד שלו לא משמעותי רק כי הוא לא ממצה בו את הפוטנציאל שלו שם ונמצא בסביבת אנשים שלהגדרתך הם "דפ"רים" זה לדעתי לא נכון. תומכי הלחימה לא היו הכרחיים אם לא היו הרבה אנשים מלכתחילה אבל למה יש מלא אנשים מלכתחילה? יש להזכירך אנחנו חיים במדינה מוקפת אויבים שצריכה צבא גדול כדי להתמודד עם האיום הקיומי עלינו.
נותן להם טייטל מנופח שירגישו גיבורים - גם אם זה נכון, בסוף הם לא כ"כ מרוויחים משהו מהטייטל הזה. כמו שאמרתי, הם הרי לא נחטפים למקומות נחשבים כמו יוצאי 8200 ובאזרחות לא כ"כ שמים על מה שהם עשו בצבא.
אתה יכול להתפתח מחוץ לצבא אבל מה שיפה בצבא זה שהוא מאלץ אותך להתפתח, תחשוב על זה שיש כאלה שמבחינתם אחרי שהם מסיימים בית ספר הם יכולים לעשות מה שבא להם, לשחק כל היום במחשב ולא לצאת מהבית ואם תשאל אותי בשביל אנשים כאלה לעשות צבא לא היה מזיק.
תשמע אני לא בוכה או משהו על מה שכתבת, סה"כ זה נכון שהמערכת של הצבא לא מושלמת בלשון המעטה ובאמת יש אנשים שהיא מסבה להם נזקים ועדיף להם לצאת ואין לי בעיה עם כאלה שיוצאים מהצבא אבל אתה אומר את זה כאילו כל מי שלא מתקבל ליחידות עילית חייב להוציא פטור ולצאת לאזרחות כי אלה התפקידים היחידים שתורמים לצבא וכל השאר זה סתם חרטא שזאת מחשבה קצת ילדותית. אם אתה לא מעוניין "לבזבז" 3 שנים בתפקיד שלא תמצה בו את הפוטנציאל או תרגיש בו משמעותי אז אל תעשה את זה אבל אתה יוצא כאן באופן כולל על כל מי שעושה את זה ושהם חייבים להוציא פטור מהצבא (כאילו שזה כזה קל גם כשהגיוס הוא חובה).
אם חבר שלך יכול לתרום למדינה דרך היי טק אז שיעשה את זה, אין לי שום דבר רע נגד זה וזה אף מבורך לדעתי אבל להגיד שהתפקיד שלו לא משמעותי רק כי הוא לא ממצה בו את הפוטנציאל שלו שם ונמצא בסביבת אנשים שלהגדרתך הם "דפ"רים" זה לדעתי לא נכון. תומכי הלחימה לא היו הכרחיים אם לא היו הרבה אנשים מלכתחילה אבל למה יש מלא אנשים מלכתחילה? יש להזכירך אנחנו חיים במדינה מוקפת אויבים שצריכה צבא גדול כדי להתמודד עם האיום הקיומי עלינו.
נותן להם טייטל מנופח שירגישו גיבורים - גם אם זה נכון, בסוף הם לא כ"כ מרוויחים משהו מהטייטל הזה. כמו שאמרתי, הם הרי לא נחטפים למקומות נחשבים כמו יוצאי 8200 ובאזרחות לא כ"כ שמים על מה שהם עשו בצבא.
אתה יכול להתפתח מחוץ לצבא אבל מה שיפה בצבא זה שהוא מאלץ אותך להתפתח, תחשוב על זה שיש כאלה שמבחינתם אחרי שהם מסיימים בית ספר הם יכולים לעשות מה שבא להם, לשחק כל היום במחשב ולא לצאת מהבית ואם תשאל אותי בשביל אנשים כאלה לעשות צבא לא היה מזיק.
תשמע אני לא בוכה או משהו על מה שכתבת, סה"כ זה נכון שהמערכת של הצבא לא מושלמת בלשון המעטה ובאמת יש אנשים שהיא מסבה להם נזקים ועדיף להם לצאת ואין לי בעיה עם כאלה שיוצאים מהצבא אבל אתה אומר את זה כאילו כל מי שלא מתקבל ליחידות עילית חייב להוציא פטור ולצאת לאזרחות כי אלה התפקידים היחידים שתורמים לצבא וכל השאר זה סתם חרטא שזאת מחשבה קצת ילדותית. אם אתה לא מעוניין "לבזבז" 3 שנים בתפקיד שלא תמצה בו את הפוטנציאל או תרגיש בו משמעותי אז אל תעשה את זה אבל אתה יוצא כאן באופן כולל על כל מי שעושה את זה ושהם חייבים להוציא פטור מהצבא (כאילו שזה כזה קל גם כשהגיוס הוא חובה).
שואל השאלה:
זה בולשיט. תהפוך את הצבא למקצועי, תשלם לאנשים האלה שכר ראוי (שתוכל להרשות להם ע"י צמצום משמעותי בתקציבים שמתבזבזים על כל האבטלה הסמויה, האנשים הלא הכרחיים באמת, יאדה יאדה) ותראה איך יש מספיק איוש.
אתה יכול לקרקר שזה לא יקרה אבל כל הצבאות הגדולים בעולם עובדים כמו שאני מציג, מיטב המומחים שמבינים יותר ממך אומרים שזה *כן* אמור לעבוד בישראל.
התפקיד עצמו לא כזה משמעותי אבל כן צריך אותו. האם צריך כל כך הרבה אנשים בתפקיד הזה? לא ולא.
יש הרבה אנשים מלכתחילה כי אחת המטרות של צה"ל על פי מקימו דוד בן גוריון הוא שהוא יהוה כור התוך. רק בנגוד לחזון של בן גוריון - אנשים יוצאים משם רדודים וחסרי תרבות. אז אפשר לותר על המגרעה הזו.
צבא גדול לא מביא תוצאות, אחרת רוסיה היתה מפילה את כל אוקראינה כבר. הטעונים שלך מביכים ובסך הכול הדברים שלך חוזרים כמו דיסק תקוע אחרי אנשים שחוזרים בעצמם על דברים של אנשים אחרים - בלי לנסות להבין בכלל.
ברור שהם לא מרויחים. זה ליטרלי מה שאני טוען. אבל הצבא צריך להצדיק איכשהו את הגיוס שלהם, אז הוא מנפיץ תפקידים.
במדינות כמו ארה"ב, גרמניה, יפן וכו'... אין צבא חובה ואיכשהו אנשים שסימו בית ספר קמים לעבוד, ללמוד, להתפתח - גם בלי מסגרת עקומה וחסרת התחשבות בפרט כמו הצבא *שוק טוטאלי*.
אני לא אומר שהם חיבים להוציא פטור, זה הרי קשה ולצערי לא תמיד אפשרי (שזו נבלה וטרפה בפני עצמה). אני שואל אותם מה המוטיבציה שלהם להתגיס ביודעין שיש אלטרנטיבה יותר טובה בהרבה מכל בחינה בערך. גם מבחינת תרומה. מוזמן גם לענות על עצמך כי זו המהות של השאלה ולא דיבייט למה צה"ל צריך להיות צבא מקצועי.
זה בולשיט. תהפוך את הצבא למקצועי, תשלם לאנשים האלה שכר ראוי (שתוכל להרשות להם ע"י צמצום משמעותי בתקציבים שמתבזבזים על כל האבטלה הסמויה, האנשים הלא הכרחיים באמת, יאדה יאדה) ותראה איך יש מספיק איוש.
אתה יכול לקרקר שזה לא יקרה אבל כל הצבאות הגדולים בעולם עובדים כמו שאני מציג, מיטב המומחים שמבינים יותר ממך אומרים שזה *כן* אמור לעבוד בישראל.
התפקיד עצמו לא כזה משמעותי אבל כן צריך אותו. האם צריך כל כך הרבה אנשים בתפקיד הזה? לא ולא.
יש הרבה אנשים מלכתחילה כי אחת המטרות של צה"ל על פי מקימו דוד בן גוריון הוא שהוא יהוה כור התוך. רק בנגוד לחזון של בן גוריון - אנשים יוצאים משם רדודים וחסרי תרבות. אז אפשר לותר על המגרעה הזו.
צבא גדול לא מביא תוצאות, אחרת רוסיה היתה מפילה את כל אוקראינה כבר. הטעונים שלך מביכים ובסך הכול הדברים שלך חוזרים כמו דיסק תקוע אחרי אנשים שחוזרים בעצמם על דברים של אנשים אחרים - בלי לנסות להבין בכלל.
ברור שהם לא מרויחים. זה ליטרלי מה שאני טוען. אבל הצבא צריך להצדיק איכשהו את הגיוס שלהם, אז הוא מנפיץ תפקידים.
במדינות כמו ארה"ב, גרמניה, יפן וכו'... אין צבא חובה ואיכשהו אנשים שסימו בית ספר קמים לעבוד, ללמוד, להתפתח - גם בלי מסגרת עקומה וחסרת התחשבות בפרט כמו הצבא *שוק טוטאלי*.
אני לא אומר שהם חיבים להוציא פטור, זה הרי קשה ולצערי לא תמיד אפשרי (שזו נבלה וטרפה בפני עצמה). אני שואל אותם מה המוטיבציה שלהם להתגיס ביודעין שיש אלטרנטיבה יותר טובה בהרבה מכל בחינה בערך. גם מבחינת תרומה. מוזמן גם לענות על עצמך כי זו המהות של השאלה ולא דיבייט למה צה"ל צריך להיות צבא מקצועי.
לגבי צבא מקצועי אני חד משמעית מסכים, באמת לא יודע למה זה לא קורה בישראל. אם הצבא היה מקצועי אז בהחלט כמו שאמרת לא היה צורך כזה גדול בגיוס נרחב אבל זה לא המצב לצערנו, נקווה שיהיה בזמן הקרוב.
לגבי כמה אנשים צריך לתפקיד - יכול להיות שאתה צודק אבל אי אפשר להגיד שהתפקיד לא תורם כי הוא תורם הוא בהחלט, גם אם התרומה לא מורגשת ואתה רק מרגיש כמו בורג במערכת הזו.
אנשים יוצאים רדודים וחסרי תרבות - תלוי אדם, אתה לא יכול להכליל את זה על כולם, אתה מכיר את כל מי שבצבא שאתה אומר את זה? יש בהחלט לא מעט אנשים שהצבא דווקא עוזר להם ומפתח אותם (לא מכחיש את זה שיש כאלה שיוצאים מהצבא בלי שהוא תורם להם במשהו אבל אתה לא יכול להגיד את זה על כולם. זה בעיקר תלוי איפה אתה נופל ובאיזו גישה אתה בא. בן אדם שבא רק כי הוא מרגיש שהוא עושה טובה שהוא התגייס בכלל ברור שייצא ככה גם מהמערכת. אבל אנשים שמנסים לחפש הזדמנויות להתפתח יכולים למצוא אותן).
לגבי מדינות אחרות - טוב תשמע לא יודע מה הולך שם, אבל שם החינוך הוא שונה ואנשים שמסיימים בית ספר כבר באים יותר מוכנים לחיים האזרחיים כשהם יודעים מה מצפה להם. פה במדינה זה פחות קורה. אבל יכול להיות שאתה צודק, אני אישית פשוט מרגיש שאם לא הייתה לי מסגרת לתקופה שאחרי בית ספר לא יודע כמה הייתי מצליח להתמודד עם זה, אולי זה לא נכון לומר את זה על אנשים אחרים.
לגבי מוטיבציה - המוטיבציה של רוב האנשים כיום להתגייס היא נמוכה, לא מכחיש את זה, אם לומר את האמת גם לי אין סיבה גבוהה למה התגייסתי, אני לא אשקר ואומר שגם אני די ממלא את החובה שלי של לעשות צבא ואני מסכים שהוא צריך להיות מקצועי ואולי באמת לא צריך לגייס את כולם (אם המערכת תשתפר ובאמת לא תהיה עקומה וחסרת התחשבות כמו שאתה אומר),
אני פשוט התייחסתי לנקודות שציינת בפירוט של השאלה אבל לא עניתי לך על השאלה עצמה אז התשובה שלי היא שפשוט כמו שכתבתי למעלה, לא סומך על *עצמי אישית* שאסתדר בחיים הגדולים לבד. יכול להיות שאני יכול לומר את זה רק על עצמי, אני לא יודע איך זה אצל אחרים, אולי גם להם סוג של החדירו למוח שכל תפקיד משמעותי ותורם (ואני מסכים שלא כל התפקידים משמעותיים ותפקידים כמו שקמיסט או עובד רס"ר הם מיותרים ועדיף שמי שמתגייס אליהם באמת יוציא פטור מאשר שיבזבז לעצמו את הזמן, שלא לדבר באמת על האבטלה הסמויה.
אתה פשוט דיברת באופן כולל על כל תפקידי הקביעה שדורשים טירונות 02 שהם לא משמעותיים, יש הרבה שלא משמעותיים נכון אבל לא כולם, ולרוב אלה שמקבלים את הלא משמעותיים עושים בעיות כדי לקבל אותם).
לגבי כמה אנשים צריך לתפקיד - יכול להיות שאתה צודק אבל אי אפשר להגיד שהתפקיד לא תורם כי הוא תורם הוא בהחלט, גם אם התרומה לא מורגשת ואתה רק מרגיש כמו בורג במערכת הזו.
אנשים יוצאים רדודים וחסרי תרבות - תלוי אדם, אתה לא יכול להכליל את זה על כולם, אתה מכיר את כל מי שבצבא שאתה אומר את זה? יש בהחלט לא מעט אנשים שהצבא דווקא עוזר להם ומפתח אותם (לא מכחיש את זה שיש כאלה שיוצאים מהצבא בלי שהוא תורם להם במשהו אבל אתה לא יכול להגיד את זה על כולם. זה בעיקר תלוי איפה אתה נופל ובאיזו גישה אתה בא. בן אדם שבא רק כי הוא מרגיש שהוא עושה טובה שהוא התגייס בכלל ברור שייצא ככה גם מהמערכת. אבל אנשים שמנסים לחפש הזדמנויות להתפתח יכולים למצוא אותן).
לגבי מדינות אחרות - טוב תשמע לא יודע מה הולך שם, אבל שם החינוך הוא שונה ואנשים שמסיימים בית ספר כבר באים יותר מוכנים לחיים האזרחיים כשהם יודעים מה מצפה להם. פה במדינה זה פחות קורה. אבל יכול להיות שאתה צודק, אני אישית פשוט מרגיש שאם לא הייתה לי מסגרת לתקופה שאחרי בית ספר לא יודע כמה הייתי מצליח להתמודד עם זה, אולי זה לא נכון לומר את זה על אנשים אחרים.
לגבי מוטיבציה - המוטיבציה של רוב האנשים כיום להתגייס היא נמוכה, לא מכחיש את זה, אם לומר את האמת גם לי אין סיבה גבוהה למה התגייסתי, אני לא אשקר ואומר שגם אני די ממלא את החובה שלי של לעשות צבא ואני מסכים שהוא צריך להיות מקצועי ואולי באמת לא צריך לגייס את כולם (אם המערכת תשתפר ובאמת לא תהיה עקומה וחסרת התחשבות כמו שאתה אומר),
אני פשוט התייחסתי לנקודות שציינת בפירוט של השאלה אבל לא עניתי לך על השאלה עצמה אז התשובה שלי היא שפשוט כמו שכתבתי למעלה, לא סומך על *עצמי אישית* שאסתדר בחיים הגדולים לבד. יכול להיות שאני יכול לומר את זה רק על עצמי, אני לא יודע איך זה אצל אחרים, אולי גם להם סוג של החדירו למוח שכל תפקיד משמעותי ותורם (ואני מסכים שלא כל התפקידים משמעותיים ותפקידים כמו שקמיסט או עובד רס"ר הם מיותרים ועדיף שמי שמתגייס אליהם באמת יוציא פטור מאשר שיבזבז לעצמו את הזמן, שלא לדבר באמת על האבטלה הסמויה.
אתה פשוט דיברת באופן כולל על כל תפקידי הקביעה שדורשים טירונות 02 שהם לא משמעותיים, יש הרבה שלא משמעותיים נכון אבל לא כולם, ולרוב אלה שמקבלים את הלא משמעותיים עושים בעיות כדי לקבל אותם).
שואל השאלה:
תודה על התשובה
תקונים (שוב):
1. תפקידים שדורשים טירונות 02 לא בהכרח לא משמעותיים. טירונות 02 עצמה לא חיונית ואפשר להסתדר טוב יותר בלעדיה, ובלעדי כל המעגלים שבונים אותה (מטבח בסיס, רס"ר בסיס, עובדי רס"ר, מ"כים, סמלים, מ"מ, מ"פ, מב"ס, יאדה יאדה).
2. אוקיי, יש אנשים שהצבא פתח אותם. לא אמרתי שלא. אמרתי שהם כנראה היו מתפתחים יותר במסגרות אחרות.
3. צבא מקצועי לא קורה בישראל מהסבה שצינתי - כור התוך.
4. אמרתי שהתפקיד תורם באיזושהי צורה. אבל אתה כאחד שמגויס אליו לא תתרום כי יש עודף אנשים בתפקיד.
חשוב על זה כך: משימה משמעותית x דורשת איוש של y אנשים מקסימום. למשימה מגויסים y+a אנשים. a אנשים לא נחוצים משמע לא יתרמו.
אני לא מכיר את כל מי שבצבא, בשביל זה פתחו את הסטטיסטיקה. אתה לא יכול לעבור אדם-אדם כדי להתעסק עם נתוני ענק. מתוקף כך, כמובן לא הכללתי. בנסוח שלי לא הופיעה המלה "כול". מה שכן, רב האנשים אכן סופגים אנטי תרבות בצבא מתוקף היותו כור התוך. הצבא הוא לא המסגרת היחידה שעושה את זה, יש עוד כמו בית ספר. "תרבות ישראלית" היא מזמן תרבות ערבית שמשתמשת בגזענות במעוט האירופי כמקור קומי. בגלל זה אתה רואה המון אשכנזים מאמצים את תרבות הפגע הרע הזאת. צוחקים על עצמם, מקללים, מדברים ברדידות ועוד ועוד. אם זה לא קרה בבית הספר, זה יקרה בצבא כנראה. המגמה ההפוכה? כמעט לא קורית.
אמנם אין ביכולתי לעבור אחד אחד, אך ראיתי מספיק אוכלוסיות. קח לדוגמה את המלה "אחי". מלה רדודה. המלה הזאת נהיתה לגיטימית בעיני רב הישראלים לפנייה לאנשים שאינם מכירים. מה קרה ל-"סליחה" בתור פנייה? יש כמובן המון דוגמאות בדבור ובכלל - נסה לשים לב להתנהגות של אנשים ואני מאמין שתראה זאת גם.
איך האנשים במדינות אחרות "באים מוכנים" לחיים האזרחיים? כי בזמן שלישראלים הסבירו על צו ראשון, להם הסבירו על בחירת קרירה. תבטל הכנות לצו ראשון, הרצאות על "גיוס משמעותי" וכו'..., תכניס במקום זה תכנים רלונטיים לאזרחות - בום! נפתרה הבעיה. זה לא קשה
תודה על התשובה
תקונים (שוב):
1. תפקידים שדורשים טירונות 02 לא בהכרח לא משמעותיים. טירונות 02 עצמה לא חיונית ואפשר להסתדר טוב יותר בלעדיה, ובלעדי כל המעגלים שבונים אותה (מטבח בסיס, רס"ר בסיס, עובדי רס"ר, מ"כים, סמלים, מ"מ, מ"פ, מב"ס, יאדה יאדה).
2. אוקיי, יש אנשים שהצבא פתח אותם. לא אמרתי שלא. אמרתי שהם כנראה היו מתפתחים יותר במסגרות אחרות.
3. צבא מקצועי לא קורה בישראל מהסבה שצינתי - כור התוך.
4. אמרתי שהתפקיד תורם באיזושהי צורה. אבל אתה כאחד שמגויס אליו לא תתרום כי יש עודף אנשים בתפקיד.
חשוב על זה כך: משימה משמעותית x דורשת איוש של y אנשים מקסימום. למשימה מגויסים y+a אנשים. a אנשים לא נחוצים משמע לא יתרמו.
אני לא מכיר את כל מי שבצבא, בשביל זה פתחו את הסטטיסטיקה. אתה לא יכול לעבור אדם-אדם כדי להתעסק עם נתוני ענק. מתוקף כך, כמובן לא הכללתי. בנסוח שלי לא הופיעה המלה "כול". מה שכן, רב האנשים אכן סופגים אנטי תרבות בצבא מתוקף היותו כור התוך. הצבא הוא לא המסגרת היחידה שעושה את זה, יש עוד כמו בית ספר. "תרבות ישראלית" היא מזמן תרבות ערבית שמשתמשת בגזענות במעוט האירופי כמקור קומי. בגלל זה אתה רואה המון אשכנזים מאמצים את תרבות הפגע הרע הזאת. צוחקים על עצמם, מקללים, מדברים ברדידות ועוד ועוד. אם זה לא קרה בבית הספר, זה יקרה בצבא כנראה. המגמה ההפוכה? כמעט לא קורית.
אמנם אין ביכולתי לעבור אחד אחד, אך ראיתי מספיק אוכלוסיות. קח לדוגמה את המלה "אחי". מלה רדודה. המלה הזאת נהיתה לגיטימית בעיני רב הישראלים לפנייה לאנשים שאינם מכירים. מה קרה ל-"סליחה" בתור פנייה? יש כמובן המון דוגמאות בדבור ובכלל - נסה לשים לב להתנהגות של אנשים ואני מאמין שתראה זאת גם.
איך האנשים במדינות אחרות "באים מוכנים" לחיים האזרחיים? כי בזמן שלישראלים הסבירו על צו ראשון, להם הסבירו על בחירת קרירה. תבטל הכנות לצו ראשון, הרצאות על "גיוס משמעותי" וכו'..., תכניס במקום זה תכנים רלונטיים לאזרחות - בום! נפתרה הבעיה. זה לא קשה
1. הבנתי אותך. בעיקרון טירונות אמורה ללמד אותך להיות חייל ממושמע אבל כמובן יש כאלה שזה לא עוזר להם, וגם ככה זו הכשרה קצרה, אז כנראה אתה צודק. נראה לי שחוץ מהמטווחים והעזרה הראשונה אפשר לוותר על רוב התכנים.
2. נכון, אבל הצבא פיתח אותם - גם אם יש מסגרות אחרות שהיו יותר מפתחות אותן - עדיין הצבא עזר להם. על כל מסגרת אפשר להגיד שיש משהו יותר טוב, לא תמיד צריך ללכת על ההכי טוב, אולי יש כאלה שהצבא פשוט יותר מתאים להם (גם לא שיש להם הרבה ברירה, גיוס חובה אחרי הכול).
4. מסכים, יש צורך בפיזור של כוח האדם ביחידות שצריך בהן כוח אדם. אין ספק שיש בסיסים שפשוט מפוצצים חיילים ומנפיצים להם תפקידים רק כי אין להם רעיונות איזה תפקידים כבר להביא להם.
(לא יודע על 3 כל כך אם לומר את האמת אז לא רוצה להביע דעה על נושא שאין לי מושג בו).
לגבי הפסקה השנייה - פה אתה מדבר כבר גם על מערכת החינוך ולא רק על הצבא עצמו. אתה מדבר על איך אנשים יוצאים מהמסגרות האלה מבחינת תרבות, ויש בכך אמת שחלק לא קטן יוצאים רדודים. אבל זה תלוי באיזו סביבה אתה נמצא ואני חושב שפחות נכון לומר את זה על המערכת הישראלית ככלל. לא שולל את מה שאתה אומר לגמרי אבל.
לגבי הפסקה האחרונה - מסכים בהחלט. אם ישנו בישראל את החינוך וילמדו תלמידים כבר בבית ספר איך להתמודד עם החיים באזרחות, הם יבואו מוכנים יותר, חבל שזה לא ככה.. כך יוצא שיש אנשים כמוני למשל שמודה, וואלה לא יודע מה הייתי עושה בלי מסגרת כרגע.
לא יודע פשוט איך להעסיק את עצמי ואני יודע שזאת תהיה חתיכת כאפה לצאת לאזרחות גם בגיל 21, אז בגיל 18 בכלל.
סיבה די טיפשית להתגייס לצבא, נכון, אבל בתור צעיר קשה לדעת לקבל את ההחלטות הנכונות בחיים בשלב כזה.
אני לא יודע אם זה חכם להתגייס, ואני לא יודע אם זה חכם לא להתגייס במצב שלי כשאני נמנה בקבוצה של האנשים שהם לא בעלי פרוטקציות אבל אני גם סך הכול די מפונק ולא יודע איך הייתי מצליח לפתח את עצמי מחוץ לצבא. מאשים את עצמי אבל גם קצת את החינוך הלקוי פה שלא כל כך הקנה לי כלים משמעותיים לחיים.
2. נכון, אבל הצבא פיתח אותם - גם אם יש מסגרות אחרות שהיו יותר מפתחות אותן - עדיין הצבא עזר להם. על כל מסגרת אפשר להגיד שיש משהו יותר טוב, לא תמיד צריך ללכת על ההכי טוב, אולי יש כאלה שהצבא פשוט יותר מתאים להם (גם לא שיש להם הרבה ברירה, גיוס חובה אחרי הכול).
4. מסכים, יש צורך בפיזור של כוח האדם ביחידות שצריך בהן כוח אדם. אין ספק שיש בסיסים שפשוט מפוצצים חיילים ומנפיצים להם תפקידים רק כי אין להם רעיונות איזה תפקידים כבר להביא להם.
(לא יודע על 3 כל כך אם לומר את האמת אז לא רוצה להביע דעה על נושא שאין לי מושג בו).
לגבי הפסקה השנייה - פה אתה מדבר כבר גם על מערכת החינוך ולא רק על הצבא עצמו. אתה מדבר על איך אנשים יוצאים מהמסגרות האלה מבחינת תרבות, ויש בכך אמת שחלק לא קטן יוצאים רדודים. אבל זה תלוי באיזו סביבה אתה נמצא ואני חושב שפחות נכון לומר את זה על המערכת הישראלית ככלל. לא שולל את מה שאתה אומר לגמרי אבל.
לגבי הפסקה האחרונה - מסכים בהחלט. אם ישנו בישראל את החינוך וילמדו תלמידים כבר בבית ספר איך להתמודד עם החיים באזרחות, הם יבואו מוכנים יותר, חבל שזה לא ככה.. כך יוצא שיש אנשים כמוני למשל שמודה, וואלה לא יודע מה הייתי עושה בלי מסגרת כרגע.
לא יודע פשוט איך להעסיק את עצמי ואני יודע שזאת תהיה חתיכת כאפה לצאת לאזרחות גם בגיל 21, אז בגיל 18 בכלל.
סיבה די טיפשית להתגייס לצבא, נכון, אבל בתור צעיר קשה לדעת לקבל את ההחלטות הנכונות בחיים בשלב כזה.
אני לא יודע אם זה חכם להתגייס, ואני לא יודע אם זה חכם לא להתגייס במצב שלי כשאני נמנה בקבוצה של האנשים שהם לא בעלי פרוטקציות אבל אני גם סך הכול די מפונק ולא יודע איך הייתי מצליח לפתח את עצמי מחוץ לצבא. מאשים את עצמי אבל גם קצת את החינוך הלקוי פה שלא כל כך הקנה לי כלים משמעותיים לחיים.
שואל השאלה:
1. המטוחים הם הדבר הראשון שצריך להוריד. אתה יודע איזה עסק יקר זה כל ענין הנשק? כל התחמושת שמתבזבזת לחינם? אתה יודע איזה סכון מטורף זה? זו מכונת הרג. אל תתן אותה למי שאתה לא מתכון שיתעסק אתה בכל השרות שלו.
שלא לדבר על הפוסט-טראומות והצלקות הנפשיות שאתה עלול לקבל מהדבר הזה
2. אני סתם חוזר על עצמי אז אם זה לא יקלט עכשיו כנראה שזה לא יקלט לעולם - אני שואל אנשים איך הם בעלי מוטיבציה להתגיס כשהם יודעים שאם לא היו אונסים אותם לגיוס, היו להם אופציות יותר טובות. העובדה שמכריחים אותך ללכת לאופציה פחות טובה - בעיני משחירה.
כשהסביבה שלך היא הצבא, אתה כנראה תצא רדוד. במיוחד אם אתה בן. כמובן שזה תלוי בך ואם תתנגד לזה אתה תצא בסדר.
באופן כללי ישראל היא די מדינת בבונים ו/או מנשקי קמעות שיונקת ממגזר מעוט חילוני את כל ההצלחה. לא פלא שהמגזר רוצה להמלט על נפשו.
אנשים כאן גסים, בהמתיים, לא מתחשבים, רדודים ועוד מגון תכונות שליליות שתמצא במדינות השכנות בשפע.
לא כולם כמובן, אבל הרוב.
בקשר למערכת החנוך - זה לא ככה כי חשוב להם יותר להכין אותך למסגרת הבאה שלך. תוסיף את זה שהגשה הרווחת כאן היא "גיוס=גאוה" ותבין למה מתעסקים בצבא במקום בחיים עצמם. אם תבטל את החובה שבגיוס - תראה איך פתאום יש הכנה יותר משמעותית לחיים (לא שצריך להאכיל בכפית - בסך הכול להסביר על אוניברסיטה, על אופציות לקרירה, קצת תשלומים, יאדה יאדה...)
1. המטוחים הם הדבר הראשון שצריך להוריד. אתה יודע איזה עסק יקר זה כל ענין הנשק? כל התחמושת שמתבזבזת לחינם? אתה יודע איזה סכון מטורף זה? זו מכונת הרג. אל תתן אותה למי שאתה לא מתכון שיתעסק אתה בכל השרות שלו.
שלא לדבר על הפוסט-טראומות והצלקות הנפשיות שאתה עלול לקבל מהדבר הזה
2. אני סתם חוזר על עצמי אז אם זה לא יקלט עכשיו כנראה שזה לא יקלט לעולם - אני שואל אנשים איך הם בעלי מוטיבציה להתגיס כשהם יודעים שאם לא היו אונסים אותם לגיוס, היו להם אופציות יותר טובות. העובדה שמכריחים אותך ללכת לאופציה פחות טובה - בעיני משחירה.
כשהסביבה שלך היא הצבא, אתה כנראה תצא רדוד. במיוחד אם אתה בן. כמובן שזה תלוי בך ואם תתנגד לזה אתה תצא בסדר.
באופן כללי ישראל היא די מדינת בבונים ו/או מנשקי קמעות שיונקת ממגזר מעוט חילוני את כל ההצלחה. לא פלא שהמגזר רוצה להמלט על נפשו.
אנשים כאן גסים, בהמתיים, לא מתחשבים, רדודים ועוד מגון תכונות שליליות שתמצא במדינות השכנות בשפע.
לא כולם כמובן, אבל הרוב.
בקשר למערכת החנוך - זה לא ככה כי חשוב להם יותר להכין אותך למסגרת הבאה שלך. תוסיף את זה שהגשה הרווחת כאן היא "גיוס=גאוה" ותבין למה מתעסקים בצבא במקום בחיים עצמם. אם תבטל את החובה שבגיוס - תראה איך פתאום יש הכנה יותר משמעותית לחיים (לא שצריך להאכיל בכפית - בסך הכול להסביר על אוניברסיטה, על אופציות לקרירה, קצת תשלומים, יאדה יאדה...)