לדעתכם מי שלא מאמין באלוהים אין לו זכות לחיות במדינה הזאת?

לא, חצי מאיתנו כבר לא היו פה, תזכרי שיש המון ערבים ורוסים שלא בהכרח יהודים בכלל, אין להם סיבה להאמין ומי אני שאכפה עליהם גם

שואל השאלה:
לא חלילה רק לא להאמין באלוהים

זו מדינה יהודית דמוקרטית
ישנם יהודים שאינם מאמינים
והם יהודים לכל דבר
לכולם יש זכות לחיות פה.
קבלת האחר והשונה ודרך ארץ צריכים להיות פה ערכים עליונים.

יש זכות לגור כאן, אין זכות לנהל את המדינה

למה ככה? כל יהודי ישלו זכות לחיות במדינה הזאת.

יש לו זכות
אבל שלא ישפיל את הדת ואת האנשים שגרים פה
לא להתגרות ולשרוף ספרי תנך או תפילין
מה אתם עןשים מינוסים יאלה

מה טיעונים אני דתי אני לא "שונא את כל מי שלא כמוני"

'כלא מנייר'
'היטלר היה דתי', אוקי ו-?
מה הנקודה שלך פה, לא הבנתי?

ולגבי השאלה,
די תלוי האמת..
הזכות שלנו בארץ רמוזה כאן:
"וַיִּתֵּן לָהֶם אַרְצוֹת גּוֹיִם, וַעֲמַל לְאֻמִּים - יִירָשׁוּ. בַּעֲבוּר יִשְׁמְרוּ חֻקָּיו, וְתוֹרֹתָיו - יִנְצֹרוּ" (תהילים קה, מד-מה).

אם מדובר באתאיסט שנלחם בחרדים ובתורה - בוודאי שאין מקומו כאן, אלא בגיהני גיהנם.

יש לו זכות אבל במידה ולא מעביר שום ביקורת בוטה או מזלזל בכל דבר שקשור לדת משה הקדושה

^^גם לא נכון, הרוב המוחלט של הדתיים תומכים בציונות, ואין להם בעיה עם אנשים חילוניים או אתאיסטים, אתה אולי מתכוון לחרדים שהם זרם יותר קיצוני בחברה הדתית, וגם הם לרוב לא ממש אכפת להם אם יש פה חילוניים או אתאיסטים במדינה, אחרת היית רואה פה הפגנות ענק (אני כן יציין שיש להם בעיה כשזה נוגע אליהם, כמו הרכבת שרוצים לעשות בבר אילן בירושלים)

מה שענה אביה.

האסמכתא היחידה להקמת מדינה יהודית במזרח התיכון היא מהתנ"ך?
יפה מאד
מי שכופר בתנ"ך כופר בזכות שלו להיות במדינה

לא זה לא קשור, ההפך הוא הנכון. הדת מלמדת אהבת כל יהודי ויהודי ולהחשיב אותו כאילו הוא זה אתה, איך בורא עולם ישמח מאיתנו שאנחנו שונאים את הבנים שלא או רוצים להעיף אותם מהמדינה? איזה אושר זה לעשות לו את זה? ולכל יהודי ויהודי יש נקודת אור, וגם יהודיים שלא מאמינים יש להם הרבה מה לתת גם בדרך ארץ וגם הם גדלו בבית לא מאמין וסביבה לא מאמינה, תמיד לשפוט לכף זכות!

מרגישה מותקפת מהתגובות כאן, מפחדת להגיד שגם אני לא כזה מאמינה באלוהים
אני מכבדת את אלוהים ואת הדתיים ואת הכול כן אני פשוט פחות מאמינה באלוהים
לא יודעת עם זה קשור אבל מינהגים וחגים אני שומרת פחות מאמינה בהם אבל עדיין אני הולכת לקידוש כול שישי אני הולכת לסבתא בחגים ולא מזלזלת בהם זהו פשוט מאז שאבא שלי מת אני פחות מאמינה באלוהים אבל לגמרה מכבדת את מי שכן מאמין.
**חשוב לי לציין שאני לא משתמשת באבא שלי כתרוץ לזה זה פשוט הסיבה שהפסקתי להאמין**
סליחה שחפרתי❤

הבנים שלו*

^"mayan"', לדעתי את לא אמורה לפחד להביע את הדעה שלך, ובאמת ממש יפה שאת הולכת לקידוש כל שישי מעריך ממש, לדעתי זה הרגע הכי יפה בשבוע:)

גם לדעתי לפגוש את סבתא וסבא את הבני דודים והדודות והדודים אין כיף כזה ^^^^

^"כלא מנייר", לדעתי יהדות לא אמורה להיות דת, לדעתי אמור להיות לנו חופש בחירה וכל המצוות שלנו אמורות לבוא מתוך אהבה אל בורא עולם ורצון חזק לעשות את רצונו, ולא כמו בדתות אחרות ששואלים "מה יצא לי מזה?", העולם הבא פחות משנה לנו כרגע, כרגע אנחנו אמורים לשמוח שאנחנו בעולם הזה, כי שם אי אפשר לשמח את בורא עולם כמו שאפשר בעולם הזה, אפשר לשמח אותו שם אבל דווקא פה, כשקששה לנו ואנחנו בוחרים בטוב, אז אנחנו עושים את רצון השם ועושים לו נחת רוח הכי עצומה שאפשר

^כןן מסכים איתך ממש!! משפחה זה הכי חשוב:)

surf is life, הדת מלדמת לאהוב *אך רק* את מי הולך בדרך ה', כמבואר באבות דרבי נתן טז, ה: "הלא הוא אומר (ויקרא יט, יח) "ואהבת לרעך כמוך, אני ה'"? מה טעם? "כי אני בראתיו", - ואם עושה מעשה עמך - אתה אוהבו, ואם לאו - אי אתה אוהבו" (אבות דרבי נתן, פרק טז, ה).

אותו דבר לגבי הכך זכות - החיוב לדון זכות שאת "עמיתך", עם שאיתך בתורה ובמצוות.

כמה פעמים אני אמור לחזור על זה בשבילך?

למה שלא אחיה במדינה? למה שאתאיזם יהיה פשע שעונשו יהיה הגירה?

..mayan., אם יש לך שאלות או ספקות ואת רוצה לברר - אתה לא אמורה לפחד לשאול כדי שיסבירו לך, אבל זה את לא מבינה את אלוקים (ובצדק, כי את לא יודעת כל מה שהוא יודע) - זה לא אומר שאת אמורה להחליט שהוא לא קיים, אלא להבין שאת לא מבינה אותו ולסמוך עליו יתברך.

זה ספאם בוודאות

^^^ אין פשע יותר גדול מלו להודות בקיומו של מי שאתה חי בעולמו....

מה? למה שלמישהו תהיה בעלות על כדור הארץ?

אתאיסט שרודף את החרדים ואת התורה הוא יותר גרוע מהאנטישמי הכי גדול שיש.. אז לאחד כזה אין זכות להיות פה.
ויש כאן כמה כאלו..

אם האתאיסט עוד פתוח להקשיב ולפחות נעים הליכות/לא ישר תוקף ולא מפריע לו שלומדים תורה, אז אני לא בעד לגרש אותו.

אנונימי לא הבנתי מה רציתה להגיד ? אתה יכול להסביר לי יותר מובן

^^^אין לי בעיה עם דת, רק שלא ידחפו לי אותה בכוח לכל מקום

אכן

"אביה", מסכים איתך שזה לא בסדר המעשה שהם עושים, אבל תמיד צריך לזכור שצריך לשפוט לכף זכות, ולהגדיר ישר בן אדם בתור רשע גמור לדעתי זה לא נכון ולדעתי רק רשע גמור לא צריך לשפוט לכף זכות, בכל זאת אנחנו רוצים את התכונות של הבורא ששופט את כולם לפנים משורת הדין ושופט את כולם לכף זכות, כולם הבנים שלו, ואני כן מסכים איתך שכאלה ששונאים חרדים הם לא בסדר, אבל עדיין התפקיד שלנו זה להיות כמו הבורא ולא כמו הס"מ ששופט לכף דין, גם יש הבדל בין הדור של התנאים לדור שלנו לגבי מי נחשב רשע כי בדור שלנו יש הרבה יותר ניסיונות והרבה יותר תאוות, אבל לא אתווכח איתך ואני לא אגיד לך מה לעשות, בכל זאת אני מעריך אותך כי הכוונה שלך טובה.. הלוואי שיהיה לך רק טוב ושתעשה תמיד את רצון השם

^^^ לא כל מה שהוא כתב לא נכון (חלק מהדברים באמת לא נכונים).

ומה זה "אהבת האחר"? אהבה צריך להיות רק למי שהולך בדרך ה'."הלא הוא אומר (ויקרא יט, יח) "ואהבת לרעך כמוך, אני ה'"? מה טעם? "כי אני בראתיו", - ואם עושה מעשה עמך - אתה אוהבו, ואם לאו - אי אתה אוהבו" (אבות דרבי נתן, פרק טז, ה).

איש רציני, אז לשנוא את מי את הכופרים ואת מי שעובר עבירות - זנ לשנוא "סתם" ובלי סיבה מוצדקת?

כאילו אתה מכחיש שהם עושים משהו רע ובנוראי ביותר?

חולק על תורתנו הקדושה?

למי אמרת שהוא בסדר? לכופר יש לו ידע תורני די גדול?

^"חָבֵר אָנִי לְכָל אֲשֶׁר יְרֵאוּךָ וּלְשֹׁמְרֵי פִּקּוּדֶיךָ" (תהילים קיט, סג)."

אם אתה עונה על הגדרה הזאת (ירא ה' ושומר פקודיו) - אז בכיף.

אם לא, אז "כְּהִתְחַבֶּרְךָ עִם אֲחַזְיָהוּ - פָּרַץ ה' אֶת מַעֲשֶׂיךָ" (דברי הימים ב כ, לז). מכאן אמרו במשנה "ניתאי הארבלי אומר: הרחק משכן רע, ואל תתחבר לרשע; ואל תתייאש מן הפורענות" (פרקי אבות, פרק א, משנה ז).

בעולם הזה
אבל השם מרחם עליהם ונותן להם עוד זמן כדי לתת להם צ'אנס לחזור בתשובה

^שמע אתה מגזים אחי

הכיסא שרצח את חצרוני, כי מי שיצר אותו - וודאי שיש לו בעלות עליו.

שמעת על זכויות היוצרים?

חס ושלום. זאת כפייה דתית. איש איש באמונתו יחיה. זה שהם לא מאמינים לא הופך אותם ללא יהודים או פחות שווים.

..mayan, את יכולה לשאול שאלות באמונה בלי להכחיש את קיומו של אלוקים ולא לבטל את קיומו רק כי את לא מבינה למה הוא לא עושה מה שאת רוצה.

הרב מבריסק זצ"ל אמר שאין שאלות אפיקורסיות, יש תשובות אפיקורסיות.

לכל אדם ניתנה זכות הבחירה איך לחיות את חיו, גם אנשים שאינם מאמינים הם אנשים טובים ועושי חסד. אבל הם לא קוראים לזה חסד - הם פשוט עושים את הטוב בעולם - כי הם צריכים את זה בשביל הנפש. המפלגות הפוליטיות הנוכחיות הן הסיבה המשמעותית להקצנה ולכך שמישהו בכלל מעז להטיל דופי באנשים שבחרו לא לחיות בדרך של תורה ומצוות. רובם ככולם מחזיקים את המדינה הזאת מבחינה כלכלית, רובם ככולם מחזיקים את צבא הגנה לישראל ורובם ככולם משלמי מיסים ומאפשרים למדינה הזאת להתקיים מכורח ההתקדמות המטורפת באקדמיה ובחינוך. חלוקת הנטל אינה שווה לדעתי - ככה שאם תוציאי מהמדינה הזאת את כל האנשים שאינם מאמינים בבורא עולם והולכים בדרכו. התמיכה הכלכלית באנשים דתיים שתורתם אמונתם תעלם כלא הייתה ותישען על תרומות מחו"ל. ההתקדמות המדעית והצבאית תדעך. והמדינה תלך ברוורס! אז קיצר - נגד מוחלט! מי שמחזיק את המדינה הזאת אלו אנשים טובים שמאמינים בטוב של המדינה הזאת ובקדמה שלה ובהגנה שלה! וקמים בבוקר ויוצאים לעבודה, אוניברסיטה, מעבדה ובונים את הארץ הזאת בדם של הבנים והבנות שלהם!

מי שלא מאמין באלוקים - זאת לא זכותו. אתה לא יכול לחיות בתוך עולמו של הקב"ה תוך כדי שלא לא מכיר בו, זה פשוט חוצפה.

היית מחזיקה בבית שלך אנשים שלא מכירים בך?

מצוה לבזות ולגנות את מי שלא מאמין בעיקרים של היהדות, כמו שכתוב בספר "חפץ חיים", הלכות לשון הרע, כלל ח, סעיף ה:

באר מים חיים

וְכָל זֶה הָאִסוּר שֶׁל לָשׁוֹן הָרָע הוּא דַּוְקָא עַל אִישׁ, שֶׁעַל פִּי דִּין תּוֹרָה הוּא עֲדַיִן בִּכְלַל "עֲמִיתֶךָ" דְּהַיְנוּ עַם שֶׁאִתְּךָ בַּתּוֹרָה וּבְמִצְּוֹת, אֲבָל אוֹתָן הָאֲנָשִׁים, שֶׁמַּכִּירָם, שֶׁיֵּשׁ בָּהֶם אֶפִּיקוֹרְסוּת, (ח) מִצְּוָה לְגַנּוֹתָם וּלְבַזּוֹתָם, בֵּין בִּפְנֵיהֶם וּבֵין שֶׁלֹּא בִּפְנֵיהֶם, בְּכָל מַה שֶּׁהוּא רוֹאֶה עֲלֵיהֶם, (ט) אוֹ שֶׁשּׁוֹמֵעַ עֲלֵיהֶם, דִּכְתִיב: "לֹא תוֹנוּ אִישׁ אֶת עֲמִיתוֹ", וְ"לֹא תֵלֵךְ רָכִיל בְּעַמֶּיךָ", וְהֵם אֵינָם בִּכְלָל זֶה, שֶׁאֵינָם עוֹשִׂים מַעֲשֵׂה עַמְּךָ, וְנֶאֱמַר {תהלים קל"ט כ"א}: "הֲלוֹא מְשַׂנְאֶיךָ ה' (י) אֶשְׂנָא וּבִתְקוֹמְמֶיךָ אֶתְקוֹטָט" וְכוּ', וְאֶפִּיקוֹרֵס (יא) נִקְרָא הַכּוֹפֵר בַּתּוֹרָה וּבַנְּבוּאָה מִיִּשְׂרָאֵל, בֵּין בַּתּוֹרָה שֶׁבִּכְתָב וּבֵין בַּתּוֹרָה שֶׁבְּעַל פֶּה, וַאֲפִלּוּ הוּא אוֹמֵר, כָּל הַתּוֹרָה מִן הַשָּׁמַיִם, חוּץ מִפָּסוּק אֶחָד אוֹ קַל וָחֹמֶר אֶחָד אוֹ גְּזֵרָה שָׁוָה אֶחָת אוֹ דִּקְדּוּק אֶחָד, גַּם הוּא בַּכְּלָל הַזֶּה.


(ח) מצוה. ועיין לעיל בכלל ד' בס"ז ויתבאר לך הכל, ובזה הדין א"צ להפרטים המבוארים לקמן בכלל י'.

(ט) או ששומע. דאין עליהם איסור קבלת לשון הרע וכמו שביארנו לעיל בכלל ז' ס"ה עי"ש.

(י) אשנא. וז"ל אדר"נ פרק ט"ז ושנאת הבריות כיצד מלמד שלא יכוין אדם לומר אהוב את החכמים וכו' ושנא את עמי הארץ אלא אהוב את כולם ושנוא את האפיקורסין ומסיתים ומדיחין וכו' וכן אמר דוד הלא משנאיך ה' אשנא כו'.

(יא) נקרא כו'. כ"ז מבואר בגמרא בפרק חלק וביו"ד סי' קנ"ח וברמב"ם בהלכותיו.

כפירה - זאת לא דעה לייגטימית שיש לכבד, כמו שהסברתי מקודם.

וברור שרק אנשים אמיתיים יהיו בעד מה שכתבתי ולא אנשים שהם נגד האמת.

^ אני לא מביא ראיות מהתורה שהתרוה נכונה, אני מביא ראיות מהתורה שאני פועל נכון. מי היא שתגיד לי שאין לי זכות לפעול על פי התורה?

^רגע, אז מי שלא מכיר בישות בה אתה מאמין לא יחיה בכדור הארץ? אז לפחות מ15,000,000 איש מגיע לחיות כאן?

בהצלחה בגירוש. יש לך 8,000,000,000 להעיף ממלכתו של "הבורא" הזה שלך

מי אתה שתכריח אנשים לעשות משהו בניגוד לרצונם? מי אתה שתכפה דברים על אנשים? אתה תחיה באמונה שלך והם יחיו באמונה שלהם..פשוט תכבדו אחד את השני . מה הבעיה ?
ולא אמרתי שאין לך זכות לפעול על פי התורה. אמרתי שאין לך זכות לכפות על אחרים.

^ בתור אחד מתוך העם שקיבל את התורה - בהחלט יש לי זכות לומר את דבריה.

אם כבר, מי הם בכלל (חוצפנים!) לעבור על החוקים של מלך העולם?!

ואת שללת ממני את הזכות לבזות ולגנות את האפיקורסים, למרות שזאת מצוה. אמרת שאין לי זכות לעשות דבר כזה, כאילו את קובעת חוקים ולא בורא עולם.

צריך לכבד רק את יראי ה', כמו שנאמר "נִבְזֶה, בְּעֵינָיו נִמְאָס, וְאֶת יִרְאֵי ה' - יְכַבֵּד" (תהילים טו ,ד).

רש"י
"נבזה בעיניו נמאס" - מי שהוא נבזה ברשעתו - נמאס בעיניו של צדיק, כגון חזקיהו שגירר עצמות אביו בבזיון

מלבי"ם
"נבזה בעיניו" - קרובו "הנמאס" במעשיו, וכמ"ש זה חז"ל על חזקיה שגרר עצמות אביו על מטה של חבלים, אבל "את יראי ה' יכבד" הגם שאינם קרוביו, שמזה מבואר שעקר רגשות לבו הוא לכבוד ה' לכבד יראיו ולהבזות עוברי מצותיו.

מצטער, מטיף, אבל הפסוקים שלך לא יעזרו לי לחזור בתשובה.
אני יודע שאין אלוהים, ואתה יכול להתמודד עם ה"חוקים" שלך, רק אל תתערב אצלי:)

^ אין לך דרך "לדעת" מה שאתה ידוע, אם כבר וודאי שהעולם לא היה נוצר ללא בורא.

זאת מדינת ה*לאום* היהודי לא מדינת הדת היהודית

^ 1. מה רע בכפייה דתית?
2. אין דבר כזה "איש איש באמונתו יחיה", כי רק "וצדיק באמנותו יחיה" (חבקוק ב, ד), כלומר רק מי שמאמין יחיה בזכות אמונתו זה בדיוק מה שיהיה חסר למי שלא מאמין.
3. מי שלא מאמין - חרג מדרך של יהודים, כי יהודים הם עם ששמע את אלוקים.
4. מי שלא מאמין - בהחלט לא שווה כלום, כי הוא כפוי טובה ךמי שברא אותו.

"מה רע בכפייה דתית" אתה אמיתי?
אסור לכפות שום דבר על אף אחד. מי שלא מאמין באלוהים. זכותו. אתה לא יכול להכריח אותו ואין לך שום זכות לרדת עליו ולהשמיץ אותו. רק מי שבעד כפייה דתית ידבר כמו שאתה כתבת. תלמד לכבד דעות שונות משלך.