בעד או נגד שבנות יתגייסו לקרבי? ולמה?

נגד
נשים לא צריכות להיות בקרבי מכמה סיבות
דבר ראשון מחזור הרבה נשים לא יכולות לתפקד במחזור וזה פשוט לוקח כמות גדולה של חיילים כל חודש בגלל מחזור
סיבה שניה
זה שאם בחורה נתפסת בשבי יכולים לאנוס אותה
שהאונס הזה יכול להכניס אותה להריון ואז שהיא יולד זה ילד חף מפשע שלא עשה כלום וחוץ מזה שזה ילד בשבי זה ילד שמוחזק עכשיו חוץ ל החזיק מישהי אחת בשבי זה גם אותה וגם הילד שלה ואז יש להם 2 אנשים עלינו והם יכולים לדרוש יותר דברין
נשים לא צריכות להיות בקרבי לדעתי

בעד

בעד שתהיה את האפשרות. אבל לא כל אחת מתאימה/רוצה להתגייס לקרבי

נגד אני לא רואה בנות מצליחות לקבל החלטות במצבי לחץ ובמיוחד שקיצוניים

אם זה מרצונם אז בעד, באמת שזה לא אמור לעניין אף אחד.

נכון בנות לא יכולות לעמוד בלחץ כמן גברים אמי מתנצל אבל זה האמת
הן לא יודעות לקחת החלטות כמו שצריך
במיוחד שזה תלוי בשלום המדינה
אני לא רוצה שזה יהיה תלוי בבחורה שתרצח
גם נשים הרבה יותר חלשות פיזית מגברים
אין פה מה להגיד בעד
זה פשוט לא פרקטי

אני יכול להסכים עם זה שאולי אחוז כן יכול לתפקד יותר טוב מבנים אבל לגבי קבלת החלטות נכונות במצבים שבו האויב תוקף 99 אחוז מהבנות לא טובות

זה סטטיסטית נכון חוץ מזה תסתכלי על המשפחה שלך אם היה פורץ לבית מישהו והוא היה מנסה לתקוף אתכם על מי היית סומכת יותר שיגן עלייך אמא שלך או אבא שלך

נשים לא צריכות להיות בקרבי נקודה

להאמין לאתר כמו ynet זה להאמין לזה שכדור הארץ שטוח תשלחי אם ככה את המחקר

ויש זיבה למה הן לא בקרבי עכשיו
ואין פה שום קשר לשיוויון אפילו

בעד

לא חושבת שזה טוב לגוף, אישה צריכה לעבור הריון והגוף הנשי לא מספיק בנוי לדברים כאלה ואומרת בתור אחת שאח שלה התאום בצבא בקרבי והם נקרעים שםם.
בנוסף כשאויב רואה אישה הוא יכול לנצל את זה במחשבה שהיא "הנטע החלש" וחס וחלילה לקחת אותה לשבי ואלוהים יודע מה.


אבל! אני בעד לתת את הזכות בחירה ולתת להן לבחור, ושאם מישהי מעוניינת ורוצה לקחת את הסיכון שתהנה, אם הייתי חברת כנסת לא הייתי שוללת את זה וגם הייתי נלחמת כדי שזה יהיה.

תקשיבו אתם מדברים שוטויות בנות לא יכולות בלי קשר לקושר פיזי תתחילו לחשוב לטובת המדינה ולא לטובת עלק שיוויון המדינה הזאת יותר חשובה מהשוויון הטמטום הזה
צבא זה לא שיוויון ולא דמוקרטיה

נוטה לנגד. אני חושב שיש סיבה שעובדתית נשים בלוחמה תובעות את צה"ל פי 7 מגברים בלוחמה.

חלאס לשים מינוסים לילדים שאומרים שבנות לא יכולות כח אחד והדעה שלו
אני אישית חושב אותו הקבר עם כל האלה שחושבים שהם יוצאים צדיקים גדולים נשים וגברים זה שונה לגבר יש הרבה יותר סיבולת מאישה אישה לא יכולה להיות בקרב רציני מאוד והתכנס לשטחים ולהלחם כמו שגבר יכול גבר הוא הרבה יוצר חזק פיזי ואין מה להתווכח חלאס לחשוב שאתם משהו כל אלה שרושמים שהם בעד ואפילו לא מסבירים את עצמם!

בנות לא יכולות להיות קרבי נקודה סוף

בעד ונגד
בכללי אני חושבת שצריך לתת לנשים הזדמנות, יש נשים שזה החלום שלהן והן עובדות על זה מגיל קטן.
אין לי דעה ברורה בנושא כי יש המון טענות נגד,
ואת האמת?, זה ממש לא מעניין אותי.
זה כל הקטע במינוסים, יש אנשים שלא מסכימים^

https://www.sciencedaily.com/releases/2021/06/210601135803.htm
קחי מחקר יותר אמין של אוניברסיטה שבסופו של דבר אומר שגברים במצבי לחץ (צבא) מקבלים בחירות יותר טוב מנשים אך נשים יותר טובות בנוגע להחלטות לתווך הארוך (אין קשר לצבא הנושא שמדובר פה)

כן, אבל שלא יורידו את תנאי הקבלה רק כדי שגם לנשים תהיה אפשרות להתקבל לשם.
אם אישה עומדת בסטנדרטים של 669, שתלך לשם, מי מונע ממנה
הסיבה שיש רוב גברי ביחידות האלה זה כי בדרך כלל נשים פשןט לא עומדות בתנאי הקבלה, לא כי אסור

ושלא תראו אותי כאיזה גבר שוביניסט או כל כינוי אחר שאתם תרצו להדביק לי, אני נקבה

מניסיוני האישי, דווקא הנשים הן אלו שיתפקדו טוב יותר במצבי חיים ומוות. זה תלוי אישיות ולא צריך להכניס את עניין המין לכל דבר קוגניטיבי.

ברור שבעד למה לא

^^^^^^^ולגברים לא קורות פגיעות? עובדתית נשים הרבה יותר נפגעות, מה שמראה על התאמת הגוף הנשי לתפקיד.

ready freddie בול!

מסכימה שתהיה את הזכות בחירה אבל חשוב שיידעו שזה מסוכן הרבה יותר לנשים, לחלקו זה יכול להראות מלהיב אבל לא כל אחת מסוגלת.

***אני מכירה חיילת בקרבי והיא מתחרטת על כל רגע!! היא קיבלה סיכון פגיעה קשה מאוד ברחם ובשחלות, היא לא בטוח תוכל להכנס להריון. ויצאה עם טראומה.

בעד,אין דבר כזה בנים בנות בצבא

אוי ואבוי מי מספר לכם...

היי
תצפיתנית מגזרת איוש כאן, הגזרה היחידה בצהל שעדיין אין בה לוחמות (יעני עד שגדוד הלחימה המעורב 'פנתר' יעלו לשטח, המחזור הראשון בדיוק התגייסו). ביליתי חודשיים בבסיס סיירים, שבין השאר מכשיר את גדודי הגנת הגבולות, שכולם מעורבים לוחמים ולוחמות. ראיתי כמה וכמה מחזורי הכשרה של לוחמים ולוחמות, אוכלים חול ביחד, חוזרים מותשים ממסעות, שמעתי את היריות שלהם בתותחים ומטווחים. שמעתי את טקסי ההשבעה שלהם ונפרדתי מחברים וחברות כשהם עלו לקווים.

את לא רוצה להיות לוחמת? סבבה אל תהיי. אתה לא רוצה שילחמו בנות לצדך? סבבה לך לגדוד לא מעורב יש הרבה כאלה. את רוצה להיות לוחמת? מדהים, בואי ללוחמה. לכל אחת ואחד מגיעה הזכות לשרת את המדינה, ואם מישהי רוצה להיות לוחמת - כל הכבוד לה וישר כוח.

-ily-
קודם כל: שצ.
שנית כל. רוצה להגיד שנשים לא יכולות להלחם? בוא נעשה דבר כזה: תעלה על קו 440 מירושלים וסע לחברון. לך למערת המכפלה. לך למג"בניקית החמושה מכף רגל ועד ראש ששומרת שם. לך אליה ותגיד לה שאתה לא רוצה שהיא תהיה לוחמת. ממה אתה מפחד? מהנשק שלה? מהמגנים שלה והמבט החד והנחוש שלה? לא לדאוג אין מה לפחד. היא שומרת עליך ימים ולילות - זה התפקיד שלה. תשאל, ילד, תראה אם אכפת לה מה אתה חושב עליה.

רק במקרה שהגדודים יהיו לנשים בלבד.
בחיר הגבולות המעורב אנשים לא מרגישים מוטיבציה, זה דבר אמיתי, לא צריך לפגוע במרקם הצבאי.

בעד שתהיה אופציה יש בנות שיתפקדו פי מיליון יותר טוב מהרבה בנים
ומישהו פה כתב שבנות לא יוכלו לתפקד בגלל מחזור
מה זה החרא הזה אנחנו מתפקדות מצוין לרוב זה שטות שבנים המציאו למען האמת רוב ההורמונים שמופרשים בזמן האלה הם הורמונים המאופיינים יותר עם גברים אז אתם בעצם אומרים ש כשבנות מתנהגות יותר כמו בנים הן לא מתפקדות

בעד שתהיה זכות בחירה
לדעתי נשים יכולות מאוד להועיל בקרבי, כמו בנים ואולי אפילו יותר מחלק מהם
יש מלא נשים שחולמות על זה ורוצות את זה מגיל קטן
בתור אחת שמאז ומתמיד רצתה ללכת לקרבי ותמיד אמרו לה שזה לא מתאים, זה יהיה מאוד מבאס אם בסוף אני אשב במשרד כל היום במקום להרגיש שאני מועילה ולעשות את מה שאני אוהבת
זה כן דורש מלא כוח פיזי ונפשי ולדעתי יש מלא נשים שמסוגלות לזה

נגד

בעד, כל עוד היא עומדת בדרישות הפיזיות מן הסתם

אני בעד שתהיה לנשים את האופציה לנסות להתגייס לקרבי, וכך דעתי גם על גברים בקרבי.
לא כולם מתאימים לקרבי- גברים ונשים כאחד, יש שכן ויש שלא, בתור אחת שמאמינה גם בצבא מקצועי אני לא מאמינה או תומכת בכך שצהל דורש מאנשים לסכן את החיים שלהם או לעבוד בתנאים פיזיים קשים (בלי תמורה באמת).

יש הרבה נשים שיוכלו לתפקד טוב בקרבי בדיוק כמו שיש גברים שלא יוכלו לתפקד טוב בקרבי, וזו עובדה, תאהבו את זה או לא(מכוון בעיקר לשוביניסטים האטומים שפה).

נשים יכולות להיות גם ביחידות קרביות שפחות בחזית, בהתחשב בסיטואציה בה עלולים לקחת אותן בשבי. באותה מידה יש גברים קרביים שלא בחזית, זה שקשה לאנשים להסתכל על זה באותה דרך מראה שהאנשים האלו בפשטות יאמינו לכל דבר שתומך בדעות השוביניסטיות והמיושנות שלהן( תודה רבה, אנחנו כבר במאה בה מותר לנו, הנשים, להחזיק ברכוש ולקבל זכויות).
וכן, לקבוע לנשים מה הן יכולות או לא יכולות לעשות זו פעולה נגד נשים והזכויות שלהן, וזה לא משנה כמה הדת שלך או המחשבות האינדיבידואליות שלכם מתנגדים לכך.

בעד האפשרות אבל ברור לי שלא כולן רוצות או מסוגלת לזה
גם לא כל הבנים מסוגלים לזה
זה מאוד תלוי באדם ולא במין שלו
בשבילי זאת באמת גאווה לראות בנות בצבא בתפקידים כאלה שמגיעות למקומות רחוקים למרות כל הקשיים

בעד, פשוט נשים שיכולות לעשות זאת - יעשו זאת. נשים חזקות ומיומנות? יאללה, תתגייסו לקרבי.

נגד
ראינו טוב מאוד מה קרה בפיילוט הטנקיסטיות. עצוב מאוד שטנק שווה מילוני דולרים הולך לפח.

קראתי את זה יחידות מיוחדות בקרבי
אבל עדיין תקף. מי שיכולה, שתהיה כמובן

אני ממש רוצה לענות לך
ily
אתה טוען שנשים לא צריכות להיות בקרבי בגלל כמה סיבות:
מחזור- חוסר תפקוד
אונס בשבי
נשים לא יכולות לעמוד בלחץ כמו גברים
נשים הרבה יותר חלשות פיזית

אז אענה כי אני רוצה להתווכח איתך:)
כמו שאמרתי, אני אוהבת להתווכח עם אנשים, זה גורם לי להרגיש מאושרת❤:).

1. חוסר תפקוד במחזור:
לא סתם אומרים שמחזור זה לא תירוץ, באמת מחזור זה לא תירוץ.
במיוחד היום שיש לנו כל כך הרבה דרכים להרגעה כמו כדורים.
נשים משרתות בצבא כבר כל כך הרבה שנים והצליחו לנהל את הווסת שלהם גם בצבא, לא תירוץ מבחינתי.
מחזור לא אומר כלום ודרך אגב, מחזור זה אינדיבידואלי
יש כאלה שכואב להן יותר ויש כאלה שכואב להן פחות.
לכן נשים שהן רוצות להיות בלוחמה, יצטרכו להתחשב בנתון הזה ולמצוא להן דרכים להרגעה, יש כאלה שבכלל לא כואב להן וזה לא מפריע לתפקוד שלהן.

2. אונס- אונס יכול לקרות לכולם.
לא רק לנשים, מה שכן זאת באמת בעיה מאוד קשה. זו לא סיבה לא לאפשר לנשים לשרת בקרבי.

3 נשים לא יכולות לעמוד בלחץ כמו גברים- זה לא מדויק אבל עזוב את זה,
לחץ יכול להשפיע על כל אחד, ללא קשר למין. גברים ונשים כאחד חשופים לגורמי לחץ בצבא. הצבא מספק תמיכה ומשאבים כדי לסייע לחיילים להתמודד עם לחץ.

4. לא כל הנשים חלשות
אומנם כן, נשים חלשות בממוצע מגברים אבל זה לא אומר שאין אנשים שעוקפות את הנתון הזה.
לצבא יש דרישות מסוימות לתפקידים קרביים ובגלל זה צריך לעשות מבחנים.
הצבא מספק תמיכה כדי לסייע לחיילים לעמוד בדרישות שהם הציבו.

בעד. למה לא לתת אפשרות למי שיכולה?

^^צודקת בכל מילה

בעד למה שבנים יכלו ואנחנו לא

תפקידים מאוד מסוימים בקרבי - כן

כל קרבי - לא

בסוף, החייל בשטח נמדד רק על פי הפקודות הכי קיצוניות שהוא יכול למלא. זה קשה לתאר לעצמי מה יכול לקרות לנשים במצבים קיצוניים בשטח, וזה לא מורלי לשלוח אותם קדימה. יש יוצאי דופן כמובן.

סתם תחשבו, חייל בשבי מול חיילת בשבי...

זה שובר את הלב ולא ערכי בעליל.

לפי דעתי כן, אבל צריך לעשות מבחנים מי מתאימה באמת ולא סתם רק מי שרוצה (גם לבנים)

תלוי מאיזה בחינה, רפואית זה מאוד לא מומלץ, זה פוגע ברצפת האגן וכו ויש נתונים שאומרים שנשים נפגעות רפואית ופיזית פי 6 מגברים במהלך השירות בעקבות העניין הזה הורידו את הרף כדי לא לפגוע בנשים ועדיין לאפשר את גיוסן לקרבי, אז יש את הדבר הזה ויש את הבחינה הנוספת של שיוויון הזדמנויות, בכולל לדעתי צריך לאפשר גיוס נשים לקרבי אחרי שהן מיודעות וחותמות על טופס שהן מודעות לנזקים האפשריים ושכמובן הגיוס הזה לא ישפיע על העוצמה של צה"ל שזה העיקר בסיפור

בעד

נגד בגלל שפיזית בנות יותר חלשות מגברים אבל אם יש אישה שהיא בכושר טוב אין סיבה שלא

יש סרטון בכאן דעה על זה, מעניין מאוד ממליצה

ראיתי את זה
^
יש נשים שבאמת מסוגלות, חבל שמורידים מערכן

בעד

תסתכלו על המגבניקיות איזה פאקינג badass
ויש נשים שיכולות לפרק לגברים את הצורה גם בזמן מחזור, די לזלזול. זה אמנם לא כולן אך קיימות כאלה וצריך לתת להן את הזכות לשרת במקום שמתאים להן

זה ממש ממש לא נכון
אני ממש בעד ואני רוצה ללכת בעצמי האמת
ולראשון שענה,
יש דבר כזה. זאת המצאה כזאת. קוראים לה כדורים
אתה יודע מה עוד המציאו? פדים. המציאו טמפונים וואוו איך הצליחוו?? זה מן משהו כזה שעוזר לבנות במחזור
גאון מי שהמציא את זה
ו. רוצה לשמוע עוד משהו
לבנות יש את הבחירה אם להיות בקרבי
אנחנו יכולות להחליט אם לקחת את הסיכון וגם אם זה קרה יש עוד משו כזה. קוראים לו הפלה

אולי בכל כלל יש יוצא מן הכלל אבל לפי מחקרים בכל העולם חיילות נפצעות בממוצע יותר מחיילים וגם מחקרים בארץ תראו מה ראש אכ"א אומר על בנות בקרבי תראו מה לא מעט לוחמים אומרים,

אני מדבר מתוך הצבא ופה ישלי אפילו חבר שצחק עם חבריו שבת עברה פה מבחן(לא לעיניין אבל היה בזה גם אקט מחאתי זה פשוט לא מתאים)

אולי בגלל המינון הנמוך יותר של טוטסטרון שיש להן אולי הן יהיו צלפיות טובות מחלק אבל זאת אחת הסיבות שהן נמצאות לא מעט מהן והרבה יותר מגברים אולי בעמדת תצפית כתצפיתנית...

בסופו של יום הן לא מרימות אותם משקלים ובתכלס ואפילו תראו מה "גיבורי מלחמה" כמו נניח קהלני אומר על גיוס נשים לקרבי,

ממוצע גובה של אישה בישראל ובכללי בעולם זה בסביבות מטר 64 ועד מטר שבעים יש גם גברים בגובה הזה אבל ממוצע הבנים בארץ ובכללי בעולם זה בסביבות מטר 77 עד מטר שמונים אולי נמוך מי מהממוצע באתר כך או כך אני לא רוצה להיות זה שיגיד שוואלה עם כמה שזה מדכא צבא זה לא קייטנה אבל ראיתי איך הן פועלות גם בגבול מצריים שהיו צריכים להביא מסוק וגם שהיו שמירות ואחת צעקה שמישהו חדר במקום לירות בו ושהן הולכות לא מעט לקבן על הקטע של השמירות ומקמבנות בינהן...

בתכלס ולא אומר את זה מהתנשאות זה פיזיולוגי יש דברים שאולי ישלהן פחות יתרון ויש דברים שיותר אין מה לעשות ככה נולדנו אולי זה עוזר בהפגנות לכאלה ששומרים נגיעה ומביאים אותן אבל בפועל עכשיו מישהו גבר מטר באיזור מטר שמונים ושש בסביבות שמונים קילו (משהו דומה נניח אליי)עכשיו בת תרים אותו?

הבעיה הגדולה אצלנו שאנחנו אולי נותנים מהר מידי לאנשים להשתמט חלק על אידיאולוגיה אחרים עצלנות חלק דת חלק נפשי,
צריך להשאיר אותם ולתת לבנות לעשות מה שרוצות וצריכות עם החיים אולי גם לסייע בקרב בעוד דרכים דיברתי על הנושא גם עם מישהו שהיה מפקד 8200 והיה פורץ כספות וגם עם חברים בקרבי גם עם אבא שלי שהיה בשייטת שלוש עשרה וגם עם עוד משפחה שהיו במלחמות ואתם יכולים לעשות לי מינוסים כמו שעשיתן לשאר אבל אין מה לעשות תקראו מחקרים אני לא ממציא את זה.

אם אג'נדות שמאל לא היו נכנסות אובר לצהל ובן גוריון ושאר הסוציאליסטים לא היו משתלטים באגרסיביות על הצבא ואחת הדוגמאות היו היריות על ספינתו של בגין ואי רצונו של השמאל להתחלק בנשקים אולי היתה מדיניות נורמלית יותר אבל זה לא המצב,ואני רואה לא מעט בנות בקרבי שבקושי מגיעות לי לחזה ובאמת רואים איך הן מתלהבות ובאמת כל הכבוד להם על אהבת הארץ באמת שזה יכול לגרום לי לחייך אבל האובר להכנס לדמות ולחפירות על זה די זה כבר מרגיש כמו משחק ולא מעט מתלוננים שזה מוריד את גאוות היחידה זה למה הן בעיקר במעורבים ואין גם גדוד של נטו בנות אלא או מעורבים או משהו אחר ושמים אותן בש.ג

שוב יש עוד מלא דוגמאות והאמת שיש לא מעט מקרבי שלא הסכימו איתי בהתחלה כמו אבא שלי(אחותי שגם רוצה קרבי היתה בסביבה אני בדעה שהוא לא רצה לבאס אותה) ובסוף הראתי לו את המחקרים ומה ראש אכ"א אמר ובסוף אולי ישתכנע ואלה עובדות תסכימו או לא זה לא ישנה את זה,בתכלס גם ככה עם ההתקדמות בטכנולוגיה המלחמות ילחמו בסוף דרך רובוטים אז מה זה עד כדי כך משנה כבר חח לא צריך להיות אובר ריגשים על העיניין הזה יש עוד דרכים לתרום..

genie

נכון גם גברים יכולים להאנס אבל גברים יכולים גם להיכנס להריון?

הרבה נשים שאני מכיר לא יכולות לתפקד במחזור הייתה לי חברה שהייתה מרותקת למיטה במשך שבוע וחצי בגלל כאבי מחזור ושום כדור ל עזר לה לקחה כמה פעמים אופטלגין ולא עזר
והיא לא היחידה שככה

נכון לא כל נשים חלשות אבל אי אפשר להתרחש לעובדה שהן יותר חלשות פיזית אם הן חזקות מספיק אז סבבה

אבל מה שבאמת מפריע זה שבאמת לנשים יותר קשה לקחת החלטות במצבי לחץ
והאונס
וזה דברים שהיו יכולים להרוס את המדינה לעאט לאט מצטער
יש סיבה שהן לא משתול בקרבי כמו גברים שזה סיירת מת כל וזה

^ מחזק ומסכים

צאו ללוחמות מהאפוד.

הן חיילות בוגרות שמודעות לסיכונים ובוחרות לצאת ללוחמה בכל זאת. הן לא צריכות ש"ישמרו עליהן" מלהפצע, או להיאנס, או למות בקרב. הן עושות את הבחירה שלהן, ולאף אחד אחר אין זכות להחליט בשבילן.

לנו כעם יש^ אם זה מסכן לוחמים,וזה אכן מסכן את העם זה לא שהן הולכות בעזה עם זה ו"בחירה שלהן" המדינה מתקצבת להם את האפוד ואת הנשק ויש עוד כל כך הרבה פאקטורים כפי שציינתי אם לוחם נפצע והיא תצטרך לסחוב אותו,
מספיק עם התעמולה צריך איזה מתווה או משהו לנתב את זה..
ולפתור איכשהו את הבעיה..
(לא בהכרח מציג רק את זה כבעיה אלא הוויכוח עצמו לראות איך עושים את זה אולי שיהיו מרוצים ויהיה לטובה ויחזק אותנו צריך גם מתווה בעיניין שילוב ראוי שנשאר צבא כמה שיותר אולי מקצועי וכו)
עריכה,נ.ב:אגב מכיר עוסית וגם לא מעט רשומות של בנות מהמרכז בעמדת תצפיתניות משום מה לא בהכרח מפתיע אותי שכל פעם מחדש שולחים מהאיזורים הכי שמאלנים אנשים ליוש(אבהיר למי שלא הבין ציינתי את זה כי זה ברור לי אולי מה האג'נדה של התצפיתנית להגיד את הדברים האלה לא בהכרח שכולן ככה ולא בהכרח שהיא אמרה דברים לא נכונים על מה שראתה אבל מניח שזה קשור לזה שהיא שם ומה אולי רוב הבנות שם חושבות למרות שזה אולי מגוון וכו)הלוואי שכבר הכל יופרט או לפחות יהיה איזור גיוס ליוש מאיזור יוש מאשר המרכז,אגב איזכרת מג"ב ,למה שולחים יחידות מעורבות לפנות בתים ביוש ולא נניח את נצח יהודה או גולני?
זה נניח עוד סיבה למה השמאל דוחף את זה כי יודעים שבמעורבות יהיה פחות התנגדות למדיניות הזאת..(אינטרפטציה ספוקלטיבית אבל אולי נכונה אני לא נוטה לטעות בדברים אינטואיטיבים ישלי פה גם תשובה לגבי תוצאות הבחירות שיכולה גם באיזה שהוא מקום לאמת את האינטואיציה שלי למרות שיש עוד דוגמאות וזה לא בהכרח רק נטו אינטואיציה יש כנדמה ביסוסים לזה)

אני נגד שירות נשים בצבא

נגד אני חושב שבנות לא בנויות להילחם ואם הן הולכות לשביל יותר קל להן להישבר לפי דעתי

אבא שלי היה מפקד המשמר הגבול והוא טען שמתי עשו סיור (ביחידה מעורבת) הבנות היו נתקעות מאחורה למעבדות את הקבוצה ואז היו שולחים אנשים להביא אותן

בעד, אבל נגד שייכנסו לעזה כי אם יחטפו בחורה יאנסו אותה מה שלא יכול לקרות לגבר כי מוציאים להורג גייז בעזה
יהרגו את הבחורה מבפנים קיצר, כל עוד יש. לנו מספיק כוח עדיף שלא

האמת שאני לא בטוחה.. יש יתרונות וחסרונות לדבר הזה
כמובן שאני בעד פמיניזם והכל אבל באמת שאם בחורה נתפסת (חס וחלילה חס ושלום) זה יהיה יותר קשה לה מבחינה פיזית, כלומר יהיה לה קשה יותר לשרוד במצבים מסוימים
ולמה אני בעד? אני בעד כי בנות חזקות וחכמות יותר מבנים (זה מוכח מדעית) וכמובן שיש גם בנים מסויימים שחכמים יוצר אבל זה לא העניין. העניין שבנות בהחלט יכולות להוביל לחשיבה ואסטרטגיה גבוהה מזו של גברים.

בעד כמו בגברים שיש כאלה שמתאים להם ויש כאלה שפחות מתאים להם אי אפשר להכליל יש בנות שיתאים להם לצורך הדוגמא ויש גברים שלא יתאים להם הכל תלוי ברקע של הבן אדם עצמו

מה יש לכם מין הסתם שסטטיסטית גברים חזקים פיזית מנשים אך אחד לא אמר שלא אם איכשהו יש אשה עם נתונים פיזיים שמסםיקים לקרבי אז שתהיה לה את האפשרות לנסות אף אחד לא מתכנן לתת לסתם נשים להגיע לקרבי

וגם לגבי חטיפת חיילת או חייל גם שחוטפיםחייל זה נוראי באותה מידה לא חושב שזה באמת משנה

.

בעד. אבל שהיא תבין אם הסיכונים של זה(בדיוק כמו גברים), ושזה יהיה מרצון.
נכון שסטטיסטית בנות יותר חלשות מגברים אבל בכמות אימונים מסוימת בנות יכולות להיות יותר חזקות(יש משהו עם הורמונים ולגברים יותר קל לקבל שרירים).
לגבי אונס- אי אפשר לדעת אם גם יאנסו גברים חטופים(וכנראה הם יתביישו בהרבה יותר אם זה קורה).

בעד,
הייתה שיחה על זה בשיעור עם הרב באולפנה שלנו, על עניין של צה''ל.
כעקרון בשנים האחרונות הממוצע של המגויסים בישראל פחת במלא בגלל מלא סיבות, רפואיות או שסתם סיבות מופרחות. יש פחות מגויסים, זה מתחלק ל50% 50% היום, וזה בעייתי נורא. חייבים עוד אנשים לצבא לא קשור למין.

בעד ברור אני גם רוצה קרבי ממש, אני חושבת שכל מי שרוצה ויש לו את הפוטנציאל גם נפשי וגם גופני יכול להיות בקרבי לא קשור בנים בנות

אני לא בעד שאף אחד יתגייס לקרבי, אבל אם נשים לא מתגייסות גם גברים לא צריכים ,אפליה זה דבר פסול ורע

נגד כי זה לא תקפדי של בנות, זה גם איסור תורה. על הפסוק "לֹא יִהְיֶה כְלִי גֶבֶר עַל אִשָּׁה" (דברים כב, ה) מובא בספרי "ר"א בן יעקב אומר: "[מנין] שלא תלבש אשה כלי זין, ותצא למלחמה? (ומה) תלמוד לומר "לא יהיה כלי גבר על אשה".
וכן תיגרם אונקלוס את הפסוק ועוד מקורות.

כל גדולי ישראל פסוק שגיוס בנות - זה יהרוג ואל יעבור.

נגד
היכולוץ הפיזיות שונות לגמרי

נגד
איסור דאורייתא. לא צנוע. ועוד.

וואי מי הולך להסביר לכל אותם המגזימים האלו שנשים כן. יכולות להיות בקרבי ואפילו להביא יותר עזרה.

ר"א בן יעקב אומר: "[מנין] שלא תלבש אשה כלי, ותצא למלחמה? (ומה) תלמוד לומר "לא יהיה כלי גבר על אשה"." (ספרי על דברים כב, ה)
מקור אמיתי לשאלה

נגד
אני לא נגד נשים או משהו כזה ואני גם לא חושב שאסור להן להתגייס לקרבי אלא רק ליחידות עילית כמו לדוגמה מטכל.
היחידות האלה עוסקות בפיזיות ונשים מבחינה סטטיסטית פחות חזקות מגברין ובעלות סיבולת יותר נמוכה ואלה יחעדות חשובות שאי אפשר לבזבז אותן ולהפחית מערכן. יש עוד הרבה יחידות קרביות אם נשים רוצות וגם יחידות סייבר הם מאוש חשובות דעתי יותר מתאימות לנשים
חוץ מזה גם הקטע של הצניעות והאווירה בין נשים לגברים

בעד כי גם לנו מגיע לתת שירות משמעותי. חלק גדול מהבנות לא פחות טובות וחזקות מהבנים. אם אני רוצה לתת מעצמי ולהילחם בשביל המדינה שלי מגיע לי לעשות את זה גם אם אני בת ותחסכו מראש את כל הנימוקים של האונס בשבי ודברים כאלה זה דברים שיכולים לקרות גם לגברים

לאלה הראשונים שאומרים שהן לא יכולות לתפקד תחת לחץ, עובדה שחיילת ירתה במחבל בזמן שהחייל השני בורח

נגד.
בסופו של דבר, הביולוגיה היא המכתיבה.
נשים לא יכולות להיות בקרבי. הן חלשות, קטנות, נמוכות ביחס לגברים. אין להן את אותה רוח לחימה כמו שיש לגברים.

נגד
איפה כל הפמיניסטיות כאן שרוצות "להגן" על נשים

בעד אבל בעד שזה יהיה בדיוק כמו שזה לבנים
אני מנחש שרוב אלה שרוצות שנשים יוכלו ללכת לקרבי רוצות שתהיה להן אפשרות בחירה
לבנים הרבה מהזמן אין אפשרות בחירה
אם אתם פרופיל 72 או יותר גבוה כנראה תלכו לקרבי
זה צריך להיות אותו הדבר לנשים
ואם הן רוצות ללכת ליחידה מובחרת במקום לשריון או משהו כזה אז גם שזה יהיה כמו לבנים
שיעברו מיונים ורק אז יוכלו ללכת לשם


אני בעד שנשים ילכו לקרבי אבל לא בעד שלנשים תהיה אפשרות בחירה ללכת לקרבי
זה פשוט יראה יחס מועדף לנשים

בעד זה, אפליה נגד נשים

אנונימית
זה לא אפליה נגד נשים
בצבא אין דבר כזה שיוויון או דמוקרטיה
זה מה שאומרים זה מה שעושים נקודה
נשים לא בקרבי עכשיו מסיבה מסויימת אם המדינה והצבא היו חושבים שהם יכולות להיות שם ביחידות מובחרות
היו נותנים להן אבל לא נותנים
ולא סתם לא נותנים הן לא היו מועילות
הן אפילו לדעתי היו רק פוגעות ביחידות האלה

צה"ל עשה פיילוט רחב שבו מצא שנשים מתאימות לקרבי, היחידים שמתנגדים הם דתיים כרגיל שרוצים לאפלות נשים, אין הצדקה למנוע ממישהו תפקיד מסוים אם יש לו את האישורים ועומד בקטריונים בגלל המין שלו זהו אפליה מגדרית, צה"ל הוא צבא העם לא צבא הגברים ואם הוא מפלה את האזרחים שלו אין לו הצדקה

לי לא אכפת שנשים יהיו בקרבי כמו שזה עכשיו
שזה יחידות מעורבות ומגב ודברים כאלה
אם הן מתאימות
אהל לפי דעתי בנות לא צריכות להיות בצנחנים גולני סיירת ודברים כאלה שזה יחידות יותר קרביות ו מובחרות יותר
כי אלה יחידות שיותר כעיקרון נכנסות לשטח האויב ונשים לא צריכות להיכנס לשם
בגלל כל הסכנות שיכולות לקרות לאישה וגם למדינה
דבר ראשון חושבים לטובת המדינה ואז לטובת שיוויון ואפליה וכל זה
מעדיף לא לתת הזדמנות שווה לנשים וננצח במלחמה מגיד את זנ ככה מאשר לתת להן ונפסיד בה

אז אתה בעד אפלייה ופגיעה בנשים , מדינות דמוקרטיות לא מתנהגות בצורה הזאת רק מדינות חשוכות ומיזוגניות , כל סכנות לנשים יכול לקרות גם לגבר גם

לא כל סכנות לנשים קורות גם לגברים כי אנחנו לא שווים ואנחנו לא אותו דבר נשים וגברים
אני פמיניסט איפה שצריך להיות
ובצבא לא צריך צבא זה דיקטטורה בכל מדינה בעולם צבא זה דיקטטורה מפקד אומר מה לעשות עושים
ככה זה
תחשבי מה היה קורה בצבא אם לכל אחד היה דעה
ממזמן כבר לא היינו מדינה
וסבבה שאנחנו מדינה דמוקרטית אבל לא צבא דמוקרטי והוא בחיים לא יהיה ואם הוא יחליט להיות אני אישית יעדיף לעזוב טת האמת כי במלחמה הבאה מדינה לא תהיה פה

צה"ל הוא מגן הדמוקרטיה, ואם הוא מפלה ופוגע בנשים אין לו כגוף הצדקה מוסרית וערכית כי הוא בעצמו יוגדר כגוף פושע, ולא נשים ולא גברים צריכים להתגייס לגוף כזה, לא הייתי רוצה לחנך את הילדות שלי שהגוף שאמור להגן עליהן רואה פה כפחות שווה ומפלה אותה , פשוט בושה

אנונימית.
הדמוקרטיה היא רק כלי.

תחשבי ותחנכי איך שאת רוצה בסופו של דבר בלי פטור הן יתגייסו לשם
וצבא ממש לא מגן הדמוקרטיה הוא מגן המדינה וזה הדבר הראשון בצבא
ואם נשים יהיו בקרבי ביחידות מובחרות
העתיד של המדינה שלנו ךא יהיה כזה מזהיר
באיזה מדינות יש נשים בצבא במשהו קרבי של להיכנס לשטח אויב ודברים כאלה? בשום מדינה
כי הם יודעים טת ההשלכות של הדבר הזה כלכך הרבה דברים יכולים לקרות לצה לתת לבחורה לעשות את זה
שאם יתפסו אותה היא תסכן את המדינה ואת עצמה
עזבי שגם גברין מסתכנים אהל לא כמו נשים
בצבא אין הצדקה שוב זה מקום *דיקטטורי* ממש לא שוויוני אין מה לעשות ככה מדינה שורדת אין מדינות עם צבא דמוקרטי אם הצבא הרוסי היה דמוקרטי תאמיני לי שהם לא היו מצליחים כלום
תפסיקי לחשוב לטובת עצמך ולטובת שיוויון ופמיניזם תתחילי לחשוב לטובת המדינה שלך

-ily-
יודע מה
יאללה
תמשיך לדבר ילד בן 17 מסטיפס
אתה יודע יותר טוב מהרמטכ"ל מה טוב לצבא שאתה לא חלק ממנו

לily יש האמת אולי כאלה שהצליחו לחדור ליחידות כאלה או אחרות אולי מלבד שייטת ומטכל חשבתי גם לעשות רשומה על זה אבל בסוף לא ויש דברים שיש לך נקודה בהם אבל תלמד איך להראות עוד צד שלמרות שזה טוב שיש אחד כמוך שיוצר פתח לעוד להגיד דעות מסויימות בהקשר הזה עדיין יש דברים בנושאים שיטחיים שזה סתם יוצר אנטיגוניזם ולא בהכרח נכון לא בהקשר לנושא הנ"ל.


ולזאת שמתחתיו,
* את צודקת שהוא רואה רק מהצד אבל אולי לא צריך לבוא בגישה מתנשאת,
גם אני לא ידעתי חלק מהדברים עד שבאתי לצבא אבל אל תנסי להשתמש בגיל כאינדיקטור היחידי אנחנו בעידן הטכנולוגי ואפשר להוציא מחקרים וסקרים ולדעת דברים גם מבלי להיות שם,
אפשר אולי אפילו לדעת אירועים היסטורים לדוגמא גם מבלי להיות בהם וגם כשאתה נמצא בהם זה אולי גורם גם לנטות לסובייקטיביות מסויימת.

* אם בנות היו מתאימות כמו בנים לא היו עושים להן מיונים לפני בניגוד לבנים שפשוט מכניסים אותם לקרבי,מעבר לזה אין יחידה (ממה שאני יודע) של נטו בנות בקרבי
מסיבה מסויימת..

* תראי דוגרי בוא ניהיה כנים את תצפיתנית רוב התצפיתניות בנות אולי ישלהן ריכוז יותר גבוהה וגם זה קשור לטוטסטרון נמוך יותר ואיכויות מסויימות אבל כמו שיש פחות משקים ותצפיתנים בנים יש פחות בנות בקרבי כל אחד ומה שמתאים לו, ושוב בכל כלל אולי יש יוצאים מן הכלל ואני לא בהכרח מכליל את כולם אבל כך נולדנו להלחם נגד זה,
זה להלחם "נגד הטבע" גם ככה כבר עוברים לרחפנים ואולי בהמשך רובוטים למה עכשיו סתם לדחוף משהו שלא בהכרח נחשב ליעיל במיוחד..

* ברצינות הבאת את הרמטכל כדוגמא? "מת" שיהיה רפורמה כבר מכר מהטירונות חטף משפט שבעט בפלישתי שניסה לחטוף לו את הרובה עד מתי נסבול מדיניות שמאלנית ואת מפקדיהם..

לסיום בסופו של דבר הצבענו גם בהקשר לזה למרות שפחות ואת תוצאות דעת רוב העם גם בהקשר הזה אולי נראה בהמשך...
(אולי בהקשר לרפורמה בהקשר הזה)

נגד כי זה נגד התורה
כתוב בתורה שאסור לאישה להחזיק בכלי מלחמה/כלי גבר

ולא חבל על הנשיות שלה?!