23 תשובות
רק לילד
רק לילד וגם תלוי באיזו מדינה יש מדינות שנותנות אזרחות לפי האמא..
נראלי שרק לילד יש אזרחות..
רק לילד.. אלא אם את מתחתנת שם אם מישהו שנולד שם p:
זה תלוי נורא במדינה
אבל, בחלק מהארצות, כדי לא להפריד את האימא מהילד במצב הזה
מאפשרים לאימא להגיש בקשה לאזרחות
אל תבני על זה
קחי דוגמא, בישראל, מגרשים גם את הילד
ולא נותנים לו אוטומטית אזרחות
שלא לדבר על האימא.
אבל, בחלק מהארצות, כדי לא להפריד את האימא מהילד במצב הזה
מאפשרים לאימא להגיש בקשה לאזרחות
אל תבני על זה
קחי דוגמא, בישראל, מגרשים גם את הילד
ולא נותנים לו אוטומטית אזרחות
שלא לדבר על האימא.
רק לילד אבל אם לילד שלך יש אזרחות אז רוב הסיכויים שיתנו גם לך
שואל השאלה:
למה בישראל לא נותנים אזרחות לילד?
למה בישראל לא נותנים אזרחות לילד?
אנונימית
כן נותנים אזרחות לילד בישראל, בטח שנותנים! בדר"כ ההורים וגם הילדים עוזבים את ישראל- כי להורים אין אזרחות, ומן הסתם- הם ירצו לקחת איתם את הילדים שלהם.!
אני חושבת רק הילד...:)
"כן נותנים אזרחות לילד בישראל, בטח שנותנים! בדר"כ ההורים וגם הילדים עוזבים את ישראל- כי להורים אין אזרחות, ומן הסתם- הם ירצו לקחת איתם את הילדים שלהם.!"
זה ממש לא נכון
למדינת ישראל, אין מדיניות הגירה
למעשה, מדינת ישראל מתעקשת לגרש זרים שבאים לפה
אם היית מתעניינת היית מגלה שילדים לא מקבלים אוטומטית אזרחות
למעשה, וזה מצחיק - יש כאלה ששירתו בצבא, (כי לפי החוק מגיל 18 צריך לשרת) ועדיין מקבלים צו גירוש
ואגב, מה שכתבת על זה שההורים עוזבים את ישראל כי אין להם אזרחות והילדים הולכים איתם... בואי נסכם שילדים ממש לא מקבלים אזרחות, ואם הייתה תוכנית מסודרת, אז גם ההורים היו יכולים להגיש בקשה
זה ממש לא נכון
למדינת ישראל, אין מדיניות הגירה
למעשה, מדינת ישראל מתעקשת לגרש זרים שבאים לפה
אם היית מתעניינת היית מגלה שילדים לא מקבלים אוטומטית אזרחות
למעשה, וזה מצחיק - יש כאלה ששירתו בצבא, (כי לפי החוק מגיל 18 צריך לשרת) ועדיין מקבלים צו גירוש
ואגב, מה שכתבת על זה שההורים עוזבים את ישראל כי אין להם אזרחות והילדים הולכים איתם... בואי נסכם שילדים ממש לא מקבלים אזרחות, ואם הייתה תוכנית מסודרת, אז גם ההורים היו יכולים להגיש בקשה
חחח באמת? למה נראה לך? לא פעם שמעתי על סיפורים וכתבות על ילדים של מהגרים לא חוקיים שנולדו כאן- והמדינה נתנה אישור לילדים להישאר במדינה, אך על ההורים היה לעזוב את הארץ- ולבסוף ההורים עזבו עם הילדים שלהם את הארץ. על עיקרון הקרקע לא שמעת? ישראל פועלת על פיו
את טועה
יש לשמוע סיפורים ולקרוא כתבות, ויש אשכרה להכנס לאתר של משרד הפנים, ולקרוא את החוק.
אני אעזור לך, בחוק מצויינים הרבה מקרים, רובם - יהודים (מכוח המון אפשרויות).
הינה הפסקה שמתייחסת לזרים (לא מקרים הומניטרים או מקרי חירום):
התאזרחות
(א) בגיר שאיננו אזרח ישראלי יכול לקבל אזרחות ישראלית על ידי התאזרחות אם נתקיימו בו
תנאים אלה:
)1 ( נמצא בישראל;
)2 ( היה בישראל שלוש שנים מתוך תקופת חמש שנים שקדמה ליום הגשת בקשתו;
)3 ( זכאי לשבת בישראל ישיבת קבע ;
)4 ( השתקע בישראל או שיש בדעתו להשתקע בה ;
)5 ( יודע ידיעת-מה את השפה העברית ;
)6 ( ויתר על אזרחותו הקודמת או הוכיח שיחדל מהיות אזרח חוץ לכשיהיה לאזרח ישראלי.
נשמע טוב? לא משהו
מה הבעיה?
1. צריך את כל התנאים האלה
2. תנאי 3 בד"כ לא תקף (לרוב, מהגרים לא חוקיים - או מהגרי עבודה והם בבעיה כי במקרה שהתנאי לא תקף, לא משנה שהם מקיימים את כל התנאים האחרים - צריך גם את תנאי 3.
אז מה הסיכום?
1. אם לא יהיה שר פנים הומני - בישראל לא תהיה אפשרות אמיתית לקבל אזרחות למעט אם הצלחת להשיג אישור ישיבת קבע במדינה (בהצלחה אם אתה לא יהודי)
2. ילדים מקבלים אישורים להישאר בארץ במשורה, במקרה שיש בלגאן, ועל כל 1 שקיבל את יכולה למצוא כתבות על 100 שגורשו.
3. בהחלט קרו מקרים של ילדים שקיבלו אישור, אבל ההורים לא - חלק מהטקטיקות של משרד הפנים כשש"ס הייתה ממונה עליו - לא חידשת לי. מן הסתם הורים לא ישאירו קטין בארץ ויטוסו.
אז מה הסיכום?
1. קשה עד בלתי אפשרי לקבל אזרחות במדינת ישראל אם אתה לא יהודי
2. ברור שיש מקרים בודדים שמקבלים (מכל מני נסיבות)
3. זה שילד נולד פה, לא אומר שהוא מקבל אזרחות אם הוא לא יהודי
4. קשה נורא להתאזרח
5. כל הבולשיט אם מגרשים הורים או ילדים וכו' לא רלוונטי - מישהו אמר שכל מי שנולד פה מקבל אזרחות, ואני הסברתי שלא. לא ממש מעניין אותי את מי מגרשים, ואפילו לא התווכחתי על זה, חבל שלא קראת ולא הבנת את התשובות שלי.
אם בא לך להתווכח, כנסי קודם לאתר משרד הפנים, וקראי את החוק. אני טרחתי.
יש לשמוע סיפורים ולקרוא כתבות, ויש אשכרה להכנס לאתר של משרד הפנים, ולקרוא את החוק.
אני אעזור לך, בחוק מצויינים הרבה מקרים, רובם - יהודים (מכוח המון אפשרויות).
הינה הפסקה שמתייחסת לזרים (לא מקרים הומניטרים או מקרי חירום):
התאזרחות
(א) בגיר שאיננו אזרח ישראלי יכול לקבל אזרחות ישראלית על ידי התאזרחות אם נתקיימו בו
תנאים אלה:
)1 ( נמצא בישראל;
)2 ( היה בישראל שלוש שנים מתוך תקופת חמש שנים שקדמה ליום הגשת בקשתו;
)3 ( זכאי לשבת בישראל ישיבת קבע ;
)4 ( השתקע בישראל או שיש בדעתו להשתקע בה ;
)5 ( יודע ידיעת-מה את השפה העברית ;
)6 ( ויתר על אזרחותו הקודמת או הוכיח שיחדל מהיות אזרח חוץ לכשיהיה לאזרח ישראלי.
נשמע טוב? לא משהו
מה הבעיה?
1. צריך את כל התנאים האלה
2. תנאי 3 בד"כ לא תקף (לרוב, מהגרים לא חוקיים - או מהגרי עבודה והם בבעיה כי במקרה שהתנאי לא תקף, לא משנה שהם מקיימים את כל התנאים האחרים - צריך גם את תנאי 3.
אז מה הסיכום?
1. אם לא יהיה שר פנים הומני - בישראל לא תהיה אפשרות אמיתית לקבל אזרחות למעט אם הצלחת להשיג אישור ישיבת קבע במדינה (בהצלחה אם אתה לא יהודי)
2. ילדים מקבלים אישורים להישאר בארץ במשורה, במקרה שיש בלגאן, ועל כל 1 שקיבל את יכולה למצוא כתבות על 100 שגורשו.
3. בהחלט קרו מקרים של ילדים שקיבלו אישור, אבל ההורים לא - חלק מהטקטיקות של משרד הפנים כשש"ס הייתה ממונה עליו - לא חידשת לי. מן הסתם הורים לא ישאירו קטין בארץ ויטוסו.
אז מה הסיכום?
1. קשה עד בלתי אפשרי לקבל אזרחות במדינת ישראל אם אתה לא יהודי
2. ברור שיש מקרים בודדים שמקבלים (מכל מני נסיבות)
3. זה שילד נולד פה, לא אומר שהוא מקבל אזרחות אם הוא לא יהודי
4. קשה נורא להתאזרח
5. כל הבולשיט אם מגרשים הורים או ילדים וכו' לא רלוונטי - מישהו אמר שכל מי שנולד פה מקבל אזרחות, ואני הסברתי שלא. לא ממש מעניין אותי את מי מגרשים, ואפילו לא התווכחתי על זה, חבל שלא קראת ולא הבנת את התשובות שלי.
אם בא לך להתווכח, כנסי קודם לאתר משרד הפנים, וקראי את החוק. אני טרחתי.
טוב מה נזכרתם בזה? ענו לה על השאלה- זהו._.
"לא בטוח שהכינוי שלך מתאים לך
כמה קל, לדבר שטויות"- אני לא כל כך בטוחה שמגיע לך להיות עונה בכיר אם ככה אתה עונה לנערה בת 14 p: -מאוד בוגר מצדך..
כמה קל, לדבר שטויות"- אני לא כל כך בטוחה שמגיע לך להיות עונה בכיר אם ככה אתה עונה לנערה בת 14 p: -מאוד בוגר מצדך..
נימקתי, תקראי
שקט מצלמים,
בשבילך אני מצטטת את "גם בלונדינית וגם חכמה", להלן הציטוט של דבריה:
"כן נותנים אזרחות לילד בישראל, בטח שנותנים! בדר"כ ההורים וגם הילדים עוזבים את ישראל- כי להורים אין אזרחות, ומן הסתם- הם ירצו לקחת איתם את הילדים שלהם.!"
תגובתך בנושא:
"זה ממש לא נכון
למדינת ישראל, אין מדיניות הגירה
למעשה, מדינת ישראל מתעקשת לגרש זרים שבאים לפה"
א) לא ניתן לדעת על איזו מדינה דיברה השואלת.
אם תטוס עם אשתך, בתאוריה ולצורך העניין, לארה"ב (שלא במטרה להוליד את הילד על מנת שיקבל אזרחות אמריקאית), הילד יקבל אזרחות אמריקאית ועוד איך, וכן - לי ולאחותי שנולדנו בארה"ב יש אזרחות אמריקאית *על-פי עיקרון הקרקע*, אפילו על אף שהורינו לא בעלי אזרחות אמריקאית.
ולפני שתעקוץ אותי - דיברתי על ארה"ב ולא על ישראל, חשוב להדגיש.
ב) לפי חוק האזרחות, "מי שנולד כשאביו או אמו היו אזרחים ישראליים, יהיו לאזרח ישראלי מלידה", משמע - כל מי שנולד לאם *או* לאב בעלי אזרחות ישראלית (גם אם הם לא יהודים) מאיזה כוח שהוא, בעת לידתו יהיה אזרח ישראלי.
אני, בדומה לך, לא הייתי צריכה לטרוח אלא להעתיק מספר האזרחות שלי.
כמה קל לצטט מספרי אזרחות (או מהאתר של משרד הפנים..), לא כן?
ג) כל מי שנמצא בא"י מלפני חקיקת חוק האזרחות, במידה ולא גורש - הינו זכאי לקבל אזרחות ישראלית.
אז מכאן מה נובע?
** אם היית מסתכל קצת טוב יותר ב"אתר של משרד הפנים", היית יכול לגלות שיש מן האמת בדבריה של "גם בלונדינית וגם חכמה".
** כדי לקבל מעמד של תושב זמני זו לא בעיה, הטרנזיטיביות היא שאם יש לך מעמד של תושב זמני אתה יכול לקבל בקלות מעמד של תושב קבע, ואני בטוחה שאף אחד לא ירצה לגור בישראל בטענה שהיא יפה לדעתו, אלא כי מרגיש חיבור אמיתי אליה או מה שלא יהיה, מה שיקל עליו להוכיח את הסעיפים הנותרים של הזכות לקבל אזרחות "מכוח ההתאזרחות".
ושוב, לפני שתעקוץ אותי - כל מה שאמרתי לא תקף לגבי מרגלים, לכן די טוב שלטענתך 'קשה להתאזרח', הרי מדינת ישראל לא רוצה שתיפגע זכות האדם הבסיסית ביותר של אזרחיה - הזכות לחיים, לא?
שורה תחתונה, אם יש לך מה לומר, אתה יכול להביע את עצמך בצורה יפה שרלוונטית לשאלה.
"נאה דורש נאה מקיים", אמנם אני לא עניתי בהקשר לשאלה (דבר שהתלוננתי (או יללתי?) שאתה עשית), אבל עשיתי זאת במטרה להשיג את השוויון, כנראה שבשונה ממך.
נכון התנשאות היא דבר מעצבן ביותר?
בשבילך אני מצטטת את "גם בלונדינית וגם חכמה", להלן הציטוט של דבריה:
"כן נותנים אזרחות לילד בישראל, בטח שנותנים! בדר"כ ההורים וגם הילדים עוזבים את ישראל- כי להורים אין אזרחות, ומן הסתם- הם ירצו לקחת איתם את הילדים שלהם.!"
תגובתך בנושא:
"זה ממש לא נכון
למדינת ישראל, אין מדיניות הגירה
למעשה, מדינת ישראל מתעקשת לגרש זרים שבאים לפה"
א) לא ניתן לדעת על איזו מדינה דיברה השואלת.
אם תטוס עם אשתך, בתאוריה ולצורך העניין, לארה"ב (שלא במטרה להוליד את הילד על מנת שיקבל אזרחות אמריקאית), הילד יקבל אזרחות אמריקאית ועוד איך, וכן - לי ולאחותי שנולדנו בארה"ב יש אזרחות אמריקאית *על-פי עיקרון הקרקע*, אפילו על אף שהורינו לא בעלי אזרחות אמריקאית.
ולפני שתעקוץ אותי - דיברתי על ארה"ב ולא על ישראל, חשוב להדגיש.
ב) לפי חוק האזרחות, "מי שנולד כשאביו או אמו היו אזרחים ישראליים, יהיו לאזרח ישראלי מלידה", משמע - כל מי שנולד לאם *או* לאב בעלי אזרחות ישראלית (גם אם הם לא יהודים) מאיזה כוח שהוא, בעת לידתו יהיה אזרח ישראלי.
אני, בדומה לך, לא הייתי צריכה לטרוח אלא להעתיק מספר האזרחות שלי.
כמה קל לצטט מספרי אזרחות (או מהאתר של משרד הפנים..), לא כן?
ג) כל מי שנמצא בא"י מלפני חקיקת חוק האזרחות, במידה ולא גורש - הינו זכאי לקבל אזרחות ישראלית.
אז מכאן מה נובע?
** אם היית מסתכל קצת טוב יותר ב"אתר של משרד הפנים", היית יכול לגלות שיש מן האמת בדבריה של "גם בלונדינית וגם חכמה".
** כדי לקבל מעמד של תושב זמני זו לא בעיה, הטרנזיטיביות היא שאם יש לך מעמד של תושב זמני אתה יכול לקבל בקלות מעמד של תושב קבע, ואני בטוחה שאף אחד לא ירצה לגור בישראל בטענה שהיא יפה לדעתו, אלא כי מרגיש חיבור אמיתי אליה או מה שלא יהיה, מה שיקל עליו להוכיח את הסעיפים הנותרים של הזכות לקבל אזרחות "מכוח ההתאזרחות".
ושוב, לפני שתעקוץ אותי - כל מה שאמרתי לא תקף לגבי מרגלים, לכן די טוב שלטענתך 'קשה להתאזרח', הרי מדינת ישראל לא רוצה שתיפגע זכות האדם הבסיסית ביותר של אזרחיה - הזכות לחיים, לא?
שורה תחתונה, אם יש לך מה לומר, אתה יכול להביע את עצמך בצורה יפה שרלוונטית לשאלה.
"נאה דורש נאה מקיים", אמנם אני לא עניתי בהקשר לשאלה (דבר שהתלוננתי (או יללתי?) שאתה עשית), אבל עשיתי זאת במטרה להשיג את השוויון, כנראה שבשונה ממך.
נכון התנשאות היא דבר מעצבן ביותר?
ladyv את מאוד מבינה באזרחות בטח קיבלת מאה בתעודה שלך באזרחות. ולגבי השאלה זה מאוד תלוי איפה הילד נולד אם הוא נולד בארץ שהולכת לפי עקרון הקרקע אז כן יש לו אזרחות אל לך לא יהיה ובמדינות שלא הולכות לפי עקרון הקרקע אז לילדך לא תהיה אזרחות אלא אם לך יש אזרחות למדינה זו והיא הולכת לפי עקרון הדם אז גם לו יהיה אזרחות למדינה זו. מקווה שעזרתי:)
טוב, אני חושב ששנינו יודעים למי אני עונה, אז אני פשוט אענה לך
(וכן, זה יהיה ארוך)
סעיף א:
אני יודע שלא ניתן לדעת על איזו מדינה דיברה השואלת, אבל, ב29 למרץ בשעה 21:20 כתבתי: "אל תבני על זה קחי דוגמא, בישראל, מגרשים גם את הילד ולא נותנים לו אוטומטית אזרחות שלא לדבר על האימא."
כלומר, כדי להבהיר מעל לכל ספק, לקחתי את השאלה המקורית (אימא שטסה לחו"ל ונולד לה ילד) והעברתי אותה לסיטואציה מה קורה במקרה שהעניין (זרה, חסרת אזרחות מגיעה לארץ ונולד לה ילד) מתרחש בישראל. כמובן, שבנקודה הזו, הדיון יצא מרלוונטיות לשאלה המקורית של השואלת המופיעה למעלה, ועבר לדוגמא הספציפית שלי, שכן החברה הבלונדינית שלך, כתבה:
"כן נותנים אזרחות לילד בישראל, בטח שנותנים!" - בתגובה לכך שאמרתי שבישראל לא נותנים לו אזרחות אוטומטית ומגרשים אותו ואת האימא.
אז האם יש רלוונטיות לכך שאנחנו לא יודעים על איזו מדינה נשאלה השאלה או לדוגמא שלך על האישה (תודה שחיתנת אותי והולדת לי ילדים, אני בטוח שגם בעלך, והילדים שלכם מאוד מאושרים איתך)?
התשובה היא לא
מכיוון שהתגובה של החברה הבלונדינית שלך הייתה לנושא שעליו נתתי דוגמא, ישראל.
כלומר, כל סעיף א' שלך, בכלל לא רלוונטי ולא קשור. ה"דיון" עבר מהשאלה המקורית לשאלה האם ילדים מקבלים אזרחות אוטומטית בארץ ישראל והאם מגרשים את ההורים.
אגב, אני גאה מאוד בעובדה שאת והאחות שלך נולדתם בארה"ב ולכן יש לכם אזרחות
האם זה קשור למה שכתבתי, או לתגובה של החברה שלך על ישראל? לא ממש.
ואגב, לפני שתגידי לי שזה קשור לשאלה המקורית (וזה לא כי כאמור הדיון כבר עבר משם לישראל) אני אזכיר לך את החלק הראשון שבו כתבתי "זה תלוי נורא במדינה אבל, בחלק מהארצות, כדי לא להפריד את האימא מהילד במצב הזה מאפשרים לאימא להגיש בקשה לאזרחות"
ואכן, גם בארה"ב אם תכנסי לאתר הנכון של רשות ההגירה, תגלי שהורייך יכולים להגיש בקשה לאזרחות בתנאים מסויימים, כי את ואחותך אזרחיות. קטע - התשובה שלי כיסתה גם את המקרה שנתת.
נמשיך.
סעיף ב':
בהמשך, הגבתי כמו שציטטת אותי ואמרתי באמת "זה ממש לא נכון למדינת ישראל, אין מדיניות הגירה
למעשה, מדינת ישראל מתעקשת לגרש זרים שבאים לפה"
את החלטת להסביר לי "ב) לפי חוק האזרחות, "מי שנולד כשאביו או אמו היו אזרחים ישראליים, יהיו לאזרח ישראלי מלידה", משמע - כל מי שנולד לאם *או* לאב בעלי אזרחות ישראלית (גם אם הם לא יהודים) מאיזה כוח שהוא, בעת לידתו יהיה אזרח ישראלי.
אני, בדומה לך, לא הייתי צריכה לטרוח אלא להעתיק מספר האזרחות שלי.
כמה קל לצטט מספרי אזרחות (או מהאתר של משרד הפנים.), לא כן?"
די, את רצינית?
לא ידעתי.
בואי נראה על מה מדובר
אנחנו נמצאים בסיטואציה כאמור, מישהי באה למדינת ישראל, והיא לא אזרחית ונולד לה ילד.
האם יש רלוונטיות למה שציטטת?
לא
למה ציטטת את זה? לא ברור
האם מישהו יכל לחשוד שאני טענתי שילד שנולד לאם\אב ישראלי לא מקבל אוטומטית אזרחות? לא נראה לי שמישהו יהיה טיפש עד כדי כך לחשוב שזה מה שאמרתי - אני די בטוח שצריך כשרון להגיע למצב שככה הוא יחשוב. אז מה הייתה המטרה בציטוט הזה? תהרגי אותי אם אני יודע
אז נכון שציטטת את ספר האזרחות - אבל את לא חושבת שכדאי לפני שעושים את זה, להיות רלוונטים או לצטט משהו קשור?
סתם לצטט, לא נותן לך נקודות פה
(אולי רק במבחן, אם המורה לא שמה לב)
נמשיך
ג' - אני אפילו לא אצטט את סעיף ג' - מכיוון שהוא לא רלוונטי.
למה הוא לא רלוונטי? כי מה הוא קשור? בדקת מתי חוק האזרחות נחקק?
מה הקשר בין מי שנמצא פה לפני חקיקת חוק האזרחות?
איך זה מתקשר לסיטואציה שעליה דובר - שמישהו מגיע לארץ עכשיו ונולד לו ילד?
אני מניח שתחפשי איזושהי סיבה להסביר לי שאם הוא טס לפה בשנת 1947, אז הגיעה לו אזרחות.
נו, ברצינות.
טוב שלא ציטטת לי את הסעיף שמתייחס לכל מי שהיה שייך לכוחות הצבאים בזמן המנדט הבריטי...
אז, אני הסתכלתי יותר טוב ב"אתר של משרד הפנים" וניסיתי להבין את מה שניסית לומר, ולא ממש הצלחתי. ובגלל שהגברת הבלונדינית החליטה להסביר לי על עקרון הקרקע, ועל הטענה המגוכחת שלה שכל מי שנולד בארץ (ואנחנו נדבר על לא יהודים, זרים שבאו לפה במקרה או שלא במקרה) מקבל אזרחות, וזה לא נכון! לא הבנתי מה ה"שמץ של אמת" בדברים של ה"בלונדינית".
לעומתך, אני טרחתי לצטט את הסעיף הרלוונטי בחוק, שמתייחס למי שמבקש אזרחות, וכל שאר הדברים (כמו להיות פה לפני שהחוק נחקק) לא תקף לגביו. האם טרחת להתייחס למה שהסברתי?
לא
למה? שאלה טובה
אולי היה קצת קשה להפנים שצדקתי
אולי היה קשה להתמודד עם האמת
כרגיל, רק לך תהיה תשובה.
אה, כמעט שכחתי
בסעיף הטרנזטיביות. לא ברור לי למה החלטת שלקבל מעמד של תושב זמני זו לא בעיה.
ועוד יותר, איך בגלל הטרנזטיביות, החלטת שאם קיבלת מעמד של תושב זמני, תקבל בקלות מעמד של תושב קבע.
אני מניח שהחלטת, בגלל שניסית את זה ולכן את יודעת. אני הכרתי בחורה נורא נחמדה שווצרית, נוצריה, דוברת עברית מושלמת, שבמשך מעל 7 שנים, היא והמשפחה שלה ניסו להשיג מעמד של תושב קבוע במדינה והם יותר ציונים ממך, והם נכשלו פעם אחר פעם, ובקושי הצליחו לסדר לעצמם את המעמד של תושב זמני.
על אחת כמה וכמה, כל העובדים הזרים (מאות אלפים מהם גרים בישראל היום שנים ארוכות) שלא מסוגלים להשיג אישור שהיה (ואם הם משיגים אישור שהיה, הם לא משיגים אישור עבודה), ולאחר שנגמרת אשרת העבודה המקורית שלהם, הם הופכים לבלתי חוקיים.
שמעת עליהם?
הם שמגורשים כל הזמן על ידי יחידת הפקחים של "עוז" מהארץ?
אריתראים
סודנים
פיליפינים
תאילנדים
רומנים
סינים
שנמצאים פה המון זמן, ואף אחד לא נותן להם אשרה
שמקימים פה משפחות (תסתובבי פעם בדרום תל אביב ותראי) ופוחדים מהרגע שפקח יתפוס אותם
כי זה אוטומטית גירוש. על סמך מה את החלטת שהם יכולים להשיג תושב זמני\קבע ומשם להתאזרח?
לא סתם הדגשתי את העובדה שקשה עד בלתי אפשרי לעבור את המכשול של סעיף 3
לעומת הניחוש שלך שזה קל מאוד, אני מסתכל למציאות בעיניים, ויודע שבמשך שנים ארוכות שמשרד הפנים נשלט על ידי ש"ס, הסיכוי של פיליפינית או אריתראי, להשיג מעמד של תושב זמני\קבע בארץ, היה אפסי, ולכן רובם הגדול מסתתר והוא לא חוקי.
שני סעיפים אחרונים:
מה קשור מרגלים עכשיו? יש סתירה אטימולוגית בדברים שלך, המדינה לא רוצה לפגוע בזכות הבסיסית של אזרחיה (נגיד, עדיין לא הבנתי מה הקשר) - רק שאותם אנשים שקשה להם להתאזרח - הם לא אזרחים.
שורה תחתונה: רוב מה שכתבת לא קשור למציאות, או לעובדות. החלק הראשון התעלם לחלוטין מהעובדה שהתייחסנו לנושא נורא ספציפי (ישראל) החלק האחר, בחרת לתת דוגמא על ארה"ב (כשמדובר ספציפית במה שהחברה שלך הגיבה, כלפי ישראל - וזו לא אותה מדיניות). החלק הבא, היה לא קשור לעצמו, כי ציטטת סעיפים לא קשורים לסיטואציה.
בסוף, החלטת על דעת עצמך שאין בעיה לתקוף את הסעיף שהסברתי שגורם לקשיים, כי זה "קל"
בהתעלמות מהמציאות שבה אזרחים זרים (או מהגרים זרים חסרי רשיון) פוחדים פחד מוות מלהתפס ולהיות מגורש, ושרק לפני כמה חודשים, ילדים שנולדו בארץ ולמדו בתיכון ישראלי גורשו במבצע מתוקשר חזרה למדינות שהם בחיים לא הכירו - רק כי לא אישרו להם אזרחות.
שורה עוד יותר תחתונה?
החברה שלך פלטה שטויות, ואז נמלטה לטענות של "אני בת 14, מה אתה רוצה ממני" (התשובה, כלום) ו"אני לא מומחית" (אחלה - טוב לדעת) אבל למרות זאת, טרחה להסביר לי יותר מפעם אחת שאני טועה, גם כשאני לא. גם בגיל 14, אפשר לפתוח ספר, או לחפש בגוגל או ב"אתר של משרד הפנים". האם הבעתי את עצמי בצורה לא יפה שלא רלוונטית לשאלה?
בחייך. תעשי לי טובה. הרבה יותר יפה ממנה (הפוסל, במומו פוסל, התגובות שלה נוטפות מהתנשאות), ו"מה ששנוא עליך, אל תעשה לחברייך" - אם היא מתנשאת, שלא תטיף לי.
(ואגב, לעומתכן, ככה אני מתבטא, ככה אני מדבר, אני לא ניסיתי להתנשא על אף אחד ומי שלא טוב לו, שלא יקרא את התגובות שלי)
ועל איזה שיוויון את מדברת?
כל מה שיש לי להגיד זה שתכל'ס יצאת הכי לא קשורה בעולם
ויפה לך להודות בזה בסוף
מה התועלת שקיבלת? אפס.
(וכן, זה יהיה ארוך)
סעיף א:
אני יודע שלא ניתן לדעת על איזו מדינה דיברה השואלת, אבל, ב29 למרץ בשעה 21:20 כתבתי: "אל תבני על זה קחי דוגמא, בישראל, מגרשים גם את הילד ולא נותנים לו אוטומטית אזרחות שלא לדבר על האימא."
כלומר, כדי להבהיר מעל לכל ספק, לקחתי את השאלה המקורית (אימא שטסה לחו"ל ונולד לה ילד) והעברתי אותה לסיטואציה מה קורה במקרה שהעניין (זרה, חסרת אזרחות מגיעה לארץ ונולד לה ילד) מתרחש בישראל. כמובן, שבנקודה הזו, הדיון יצא מרלוונטיות לשאלה המקורית של השואלת המופיעה למעלה, ועבר לדוגמא הספציפית שלי, שכן החברה הבלונדינית שלך, כתבה:
"כן נותנים אזרחות לילד בישראל, בטח שנותנים!" - בתגובה לכך שאמרתי שבישראל לא נותנים לו אזרחות אוטומטית ומגרשים אותו ואת האימא.
אז האם יש רלוונטיות לכך שאנחנו לא יודעים על איזו מדינה נשאלה השאלה או לדוגמא שלך על האישה (תודה שחיתנת אותי והולדת לי ילדים, אני בטוח שגם בעלך, והילדים שלכם מאוד מאושרים איתך)?
התשובה היא לא
מכיוון שהתגובה של החברה הבלונדינית שלך הייתה לנושא שעליו נתתי דוגמא, ישראל.
כלומר, כל סעיף א' שלך, בכלל לא רלוונטי ולא קשור. ה"דיון" עבר מהשאלה המקורית לשאלה האם ילדים מקבלים אזרחות אוטומטית בארץ ישראל והאם מגרשים את ההורים.
אגב, אני גאה מאוד בעובדה שאת והאחות שלך נולדתם בארה"ב ולכן יש לכם אזרחות
האם זה קשור למה שכתבתי, או לתגובה של החברה שלך על ישראל? לא ממש.
ואגב, לפני שתגידי לי שזה קשור לשאלה המקורית (וזה לא כי כאמור הדיון כבר עבר משם לישראל) אני אזכיר לך את החלק הראשון שבו כתבתי "זה תלוי נורא במדינה אבל, בחלק מהארצות, כדי לא להפריד את האימא מהילד במצב הזה מאפשרים לאימא להגיש בקשה לאזרחות"
ואכן, גם בארה"ב אם תכנסי לאתר הנכון של רשות ההגירה, תגלי שהורייך יכולים להגיש בקשה לאזרחות בתנאים מסויימים, כי את ואחותך אזרחיות. קטע - התשובה שלי כיסתה גם את המקרה שנתת.
נמשיך.
סעיף ב':
בהמשך, הגבתי כמו שציטטת אותי ואמרתי באמת "זה ממש לא נכון למדינת ישראל, אין מדיניות הגירה
למעשה, מדינת ישראל מתעקשת לגרש זרים שבאים לפה"
את החלטת להסביר לי "ב) לפי חוק האזרחות, "מי שנולד כשאביו או אמו היו אזרחים ישראליים, יהיו לאזרח ישראלי מלידה", משמע - כל מי שנולד לאם *או* לאב בעלי אזרחות ישראלית (גם אם הם לא יהודים) מאיזה כוח שהוא, בעת לידתו יהיה אזרח ישראלי.
אני, בדומה לך, לא הייתי צריכה לטרוח אלא להעתיק מספר האזרחות שלי.
כמה קל לצטט מספרי אזרחות (או מהאתר של משרד הפנים.), לא כן?"
די, את רצינית?
לא ידעתי.
בואי נראה על מה מדובר
אנחנו נמצאים בסיטואציה כאמור, מישהי באה למדינת ישראל, והיא לא אזרחית ונולד לה ילד.
האם יש רלוונטיות למה שציטטת?
לא
למה ציטטת את זה? לא ברור
האם מישהו יכל לחשוד שאני טענתי שילד שנולד לאם\אב ישראלי לא מקבל אוטומטית אזרחות? לא נראה לי שמישהו יהיה טיפש עד כדי כך לחשוב שזה מה שאמרתי - אני די בטוח שצריך כשרון להגיע למצב שככה הוא יחשוב. אז מה הייתה המטרה בציטוט הזה? תהרגי אותי אם אני יודע
אז נכון שציטטת את ספר האזרחות - אבל את לא חושבת שכדאי לפני שעושים את זה, להיות רלוונטים או לצטט משהו קשור?
סתם לצטט, לא נותן לך נקודות פה
(אולי רק במבחן, אם המורה לא שמה לב)
נמשיך
ג' - אני אפילו לא אצטט את סעיף ג' - מכיוון שהוא לא רלוונטי.
למה הוא לא רלוונטי? כי מה הוא קשור? בדקת מתי חוק האזרחות נחקק?
מה הקשר בין מי שנמצא פה לפני חקיקת חוק האזרחות?
איך זה מתקשר לסיטואציה שעליה דובר - שמישהו מגיע לארץ עכשיו ונולד לו ילד?
אני מניח שתחפשי איזושהי סיבה להסביר לי שאם הוא טס לפה בשנת 1947, אז הגיעה לו אזרחות.
נו, ברצינות.
טוב שלא ציטטת לי את הסעיף שמתייחס לכל מי שהיה שייך לכוחות הצבאים בזמן המנדט הבריטי...
אז, אני הסתכלתי יותר טוב ב"אתר של משרד הפנים" וניסיתי להבין את מה שניסית לומר, ולא ממש הצלחתי. ובגלל שהגברת הבלונדינית החליטה להסביר לי על עקרון הקרקע, ועל הטענה המגוכחת שלה שכל מי שנולד בארץ (ואנחנו נדבר על לא יהודים, זרים שבאו לפה במקרה או שלא במקרה) מקבל אזרחות, וזה לא נכון! לא הבנתי מה ה"שמץ של אמת" בדברים של ה"בלונדינית".
לעומתך, אני טרחתי לצטט את הסעיף הרלוונטי בחוק, שמתייחס למי שמבקש אזרחות, וכל שאר הדברים (כמו להיות פה לפני שהחוק נחקק) לא תקף לגביו. האם טרחת להתייחס למה שהסברתי?
לא
למה? שאלה טובה
אולי היה קצת קשה להפנים שצדקתי
אולי היה קשה להתמודד עם האמת
כרגיל, רק לך תהיה תשובה.
אה, כמעט שכחתי
בסעיף הטרנזטיביות. לא ברור לי למה החלטת שלקבל מעמד של תושב זמני זו לא בעיה.
ועוד יותר, איך בגלל הטרנזטיביות, החלטת שאם קיבלת מעמד של תושב זמני, תקבל בקלות מעמד של תושב קבע.
אני מניח שהחלטת, בגלל שניסית את זה ולכן את יודעת. אני הכרתי בחורה נורא נחמדה שווצרית, נוצריה, דוברת עברית מושלמת, שבמשך מעל 7 שנים, היא והמשפחה שלה ניסו להשיג מעמד של תושב קבוע במדינה והם יותר ציונים ממך, והם נכשלו פעם אחר פעם, ובקושי הצליחו לסדר לעצמם את המעמד של תושב זמני.
על אחת כמה וכמה, כל העובדים הזרים (מאות אלפים מהם גרים בישראל היום שנים ארוכות) שלא מסוגלים להשיג אישור שהיה (ואם הם משיגים אישור שהיה, הם לא משיגים אישור עבודה), ולאחר שנגמרת אשרת העבודה המקורית שלהם, הם הופכים לבלתי חוקיים.
שמעת עליהם?
הם שמגורשים כל הזמן על ידי יחידת הפקחים של "עוז" מהארץ?
אריתראים
סודנים
פיליפינים
תאילנדים
רומנים
סינים
שנמצאים פה המון זמן, ואף אחד לא נותן להם אשרה
שמקימים פה משפחות (תסתובבי פעם בדרום תל אביב ותראי) ופוחדים מהרגע שפקח יתפוס אותם
כי זה אוטומטית גירוש. על סמך מה את החלטת שהם יכולים להשיג תושב זמני\קבע ומשם להתאזרח?
לא סתם הדגשתי את העובדה שקשה עד בלתי אפשרי לעבור את המכשול של סעיף 3
לעומת הניחוש שלך שזה קל מאוד, אני מסתכל למציאות בעיניים, ויודע שבמשך שנים ארוכות שמשרד הפנים נשלט על ידי ש"ס, הסיכוי של פיליפינית או אריתראי, להשיג מעמד של תושב זמני\קבע בארץ, היה אפסי, ולכן רובם הגדול מסתתר והוא לא חוקי.
שני סעיפים אחרונים:
מה קשור מרגלים עכשיו? יש סתירה אטימולוגית בדברים שלך, המדינה לא רוצה לפגוע בזכות הבסיסית של אזרחיה (נגיד, עדיין לא הבנתי מה הקשר) - רק שאותם אנשים שקשה להם להתאזרח - הם לא אזרחים.
שורה תחתונה: רוב מה שכתבת לא קשור למציאות, או לעובדות. החלק הראשון התעלם לחלוטין מהעובדה שהתייחסנו לנושא נורא ספציפי (ישראל) החלק האחר, בחרת לתת דוגמא על ארה"ב (כשמדובר ספציפית במה שהחברה שלך הגיבה, כלפי ישראל - וזו לא אותה מדיניות). החלק הבא, היה לא קשור לעצמו, כי ציטטת סעיפים לא קשורים לסיטואציה.
בסוף, החלטת על דעת עצמך שאין בעיה לתקוף את הסעיף שהסברתי שגורם לקשיים, כי זה "קל"
בהתעלמות מהמציאות שבה אזרחים זרים (או מהגרים זרים חסרי רשיון) פוחדים פחד מוות מלהתפס ולהיות מגורש, ושרק לפני כמה חודשים, ילדים שנולדו בארץ ולמדו בתיכון ישראלי גורשו במבצע מתוקשר חזרה למדינות שהם בחיים לא הכירו - רק כי לא אישרו להם אזרחות.
שורה עוד יותר תחתונה?
החברה שלך פלטה שטויות, ואז נמלטה לטענות של "אני בת 14, מה אתה רוצה ממני" (התשובה, כלום) ו"אני לא מומחית" (אחלה - טוב לדעת) אבל למרות זאת, טרחה להסביר לי יותר מפעם אחת שאני טועה, גם כשאני לא. גם בגיל 14, אפשר לפתוח ספר, או לחפש בגוגל או ב"אתר של משרד הפנים". האם הבעתי את עצמי בצורה לא יפה שלא רלוונטית לשאלה?
בחייך. תעשי לי טובה. הרבה יותר יפה ממנה (הפוסל, במומו פוסל, התגובות שלה נוטפות מהתנשאות), ו"מה ששנוא עליך, אל תעשה לחברייך" - אם היא מתנשאת, שלא תטיף לי.
(ואגב, לעומתכן, ככה אני מתבטא, ככה אני מדבר, אני לא ניסיתי להתנשא על אף אחד ומי שלא טוב לו, שלא יקרא את התגובות שלי)
ועל איזה שיוויון את מדברת?
כל מה שיש לי להגיד זה שתכל'ס יצאת הכי לא קשורה בעולם
ויפה לך להודות בזה בסוף
מה התועלת שקיבלת? אפס.
יואו תפסיקו לחפור כבר בסכל אני כתבתי תשובה קצרה ועיניינית העונה לשאלת הכותבת אז תפסיקו כבר סטיתם לגמרי מן הנושא הבנו הפנמנו אז אוקיי הבנתם כבר אוף!
יודע מה?
אני לא למדתי מדעי המדינה.
אני לא מכירה את חוק האזרחות טוב כמוך אז מי אני שאגיב?
אני כן אתייחס ל- "כרגיל, רק לך תהיה תשובה."
מאיפה הבאת את ה"כרגיל" הזה?
הבנתי שאתה מנסה להוכיח את הטענה שלך, אבל מאיפה בדיוק אתה מכיר אותי כדי לדעת איך אני מתנהגת כרגיל?
(אולי תמצא לי אתה תשובה 'רציונלית' לשאלה).
עוד דבר, אתה טוען ש"חברתי הבלונדינית" מתנשאת?
"הרבה יותר יפה ממנה (הפוסל, במומו פוסל, התגובות שלה נוטפות מהתנשאות), ו"מה ששנוא עליך, אל תעשה לחברייך" - אם היא מתנשאת, שלא תטיף לי."
כמו שאמרתי לך כבר, כל דבר שתגיד (שלא בנושא האזרחות, הנה אני מוסיפה עכשיו) אני אסתור, והנה, תן לי להפריך את התאוריה ש"חברתי הבלונדינית", כדבריך, מתנשאת:
"די, את רצינית?
לא ידעתי."
או, "חברתך הבלונדינית"
אם אתה מנסה להצחיק... תנסה טקטיקה אחרת שלא כוללת לגלגנות מיותרת.
עוד דבר, כל מה שרשמת בפרטי?
הן לי והן ל"בלונדינית", הם תת רמה.
פשוט.
אני לא למדתי מדעי המדינה.
אני לא מכירה את חוק האזרחות טוב כמוך אז מי אני שאגיב?
אני כן אתייחס ל- "כרגיל, רק לך תהיה תשובה."
מאיפה הבאת את ה"כרגיל" הזה?
הבנתי שאתה מנסה להוכיח את הטענה שלך, אבל מאיפה בדיוק אתה מכיר אותי כדי לדעת איך אני מתנהגת כרגיל?
(אולי תמצא לי אתה תשובה 'רציונלית' לשאלה).
עוד דבר, אתה טוען ש"חברתי הבלונדינית" מתנשאת?
"הרבה יותר יפה ממנה (הפוסל, במומו פוסל, התגובות שלה נוטפות מהתנשאות), ו"מה ששנוא עליך, אל תעשה לחברייך" - אם היא מתנשאת, שלא תטיף לי."
כמו שאמרתי לך כבר, כל דבר שתגיד (שלא בנושא האזרחות, הנה אני מוסיפה עכשיו) אני אסתור, והנה, תן לי להפריך את התאוריה ש"חברתי הבלונדינית", כדבריך, מתנשאת:
"די, את רצינית?
לא ידעתי."
או, "חברתך הבלונדינית"
אם אתה מנסה להצחיק... תנסה טקטיקה אחרת שלא כוללת לגלגנות מיותרת.
עוד דבר, כל מה שרשמת בפרטי?
הן לי והן ל"בלונדינית", הם תת רמה.
פשוט.
1. אני לא למדתי מדעי המדינה
2. אני לא מכיר את חוק האזרחות "טוב", לקרוא אני יודע - וזה לא מסובך.
3. בתור מי שהסבירה לי שהיא כתבה לי שטויות רק כדי להחזיר לי - זה משעשע אותי שאת עוד מסבירה לי איפה את לא מרוצה מהתשובה שלי.
4. את לא מאיימת עלי
5. אני לא "מנסה" להצחיק
6. כל מה שרשמתי לך בפרטי, ולחברה הבלונדינית שלך, ולא פחות מזה לחברה הברונטית שלך - מדוייק.
מצד שני, ואני מניח שתת רמה, מזהה תת רמה.
אז אף פעם אי אפשר לדעת.
2. אני לא מכיר את חוק האזרחות "טוב", לקרוא אני יודע - וזה לא מסובך.
3. בתור מי שהסבירה לי שהיא כתבה לי שטויות רק כדי להחזיר לי - זה משעשע אותי שאת עוד מסבירה לי איפה את לא מרוצה מהתשובה שלי.
4. את לא מאיימת עלי
5. אני לא "מנסה" להצחיק
6. כל מה שרשמתי לך בפרטי, ולחברה הבלונדינית שלך, ולא פחות מזה לחברה הברונטית שלך - מדוייק.
מצד שני, ואני מניח שתת רמה, מזהה תת רמה.
אז אף פעם אי אפשר לדעת.
רק לילד יש אזרחות
אבל בישראל כל יהודי יכול לבקש אזרחות ולעלות לארץ ולקבל את האזרחות על המקום
בזכות זה יש לי אזרחות כפולה וזה הכי שווה!
אבל בישראל כל יהודי יכול לבקש אזרחות ולעלות לארץ ולקבל את האזרחות על המקום
בזכות זה יש לי אזרחות כפולה וזה הכי שווה!
יהודי כן
אבל אם נתין זר
בלי אזרחות ישראלית
שהוא לא יהודי
ולא עומד בקריטריונים של איחוד משפחה, מקרה הומניטרי וכו'
מגיע לישראל, ונולד לו ילד פה (לא מבן זוג ישראלי)
הסיכוי שהילד יקבל אזרחות שואף לאפס.
אבל אם נתין זר
בלי אזרחות ישראלית
שהוא לא יהודי
ולא עומד בקריטריונים של איחוד משפחה, מקרה הומניטרי וכו'
מגיע לישראל, ונולד לו ילד פה (לא מבן זוג ישראלי)
הסיכוי שהילד יקבל אזרחות שואף לאפס.