אני חייבת להבין למה המטרה של דת זה להאמין דרך פחד?

שואל השאלה:
סבבה אז מחנכים ואומרים מה טוב ומה לא
אבל כשמדברים עם אדם לא מאמין הם תמיד אומרים (גם פה וגם במציאות) שאם אתה לא מקיים את המצווה הזאת והזאת או אם אתה "מאבד את דרכך" אז דינך יהיה מר בעולם הבא וכו וכו
תמיד מציגים דברים רעים שיקרו

עצוב שאנשים מאלפים ככה את הילדים שלהם.
זה לא חינוך, חינוך זה לגרום לילד להבין למה הוא עושה את מה שהוא עושה.
אלוקים הוא טוב במהותו

כי למה שאנשים יעשו משהו אם לא יקרה כלום אם הם לא יעשו?

שואל השאלה:
אז זה מוריד את כל הערך של דת ואמונה ^ זה מוכיח שדת נועדה כדי לשלוט על אנשים... ולא כי זאת "אמת"

שואל השאלה:
את מבינה שאת סותרת את עצמך..
"זו מעולם לא הייתה אמורה להיות האמת" אז למה מחנכים לדת?
כל דתי וחרדי יגיד לך שזו האמת היחידה והנכונה שלפיה צריך לחיות
אם את אומרת שהדרך היחידה שאנשים יקשיבו זה דרך פחד אז זו לא אמת אלא מערכת שנועדה לשלוט על אנשים

קודם כל אני בן
ואני לא סותר את עצמי, הם חושבים שזו האמת, וכדי שזאת תהיה דרך שהם ילכו בה הם צריכים לחשוב שזו האמת.
דת היא דרך תרבותית שהמציאו כדי להתמודד עם המוות ועם הקיום, הוא גורם לאנשים להיות שמחים ועם ערכים, למי אכפת מה האמת ומה לא

אז זה חבל מאוד

זה לא כדי לשלוט על אנשים, זה כדי לתת להם דרך
זו מעולם לא הייתה אמורה להיות האמת

הם לא משתמשים בפחד, הם פשוט מלמדים את הילדים שלהם מגיל קטן

שואל השאלה:
הם כן משתמשים בפחד כרגע הסברתי איך

אבל זה לא קורה
הם לא אומרים "אם לא תעשה ככה וככה יקרה לך משהו רע"
מה זה הסברת
זה לא קורה

שואל השאלה:
לדתיים אכפת מהי האמת אבל הם משתמשים בפחד כדי שאנשים אחרים גם יאמינו באמת שלהם אז זה רומז בעצם שהדת היא רק כלי לשליטה על אנשים ולא באמת משהו יפה ורוחני כמו שהם גורמים לזה להיראות

שואל השאלה:
זה כן אחי אתה לא קורא מה שאני רושמת

אני קורא, כתבת שהם משתמשים בפחד כדי שיאמינו, אז זה רומז שזה כלי לשליטה ולא משהו יפה ורוחני כמו שהם גורמים לזה להיראות
זה לא
מה את רוצה שהם יגידו? שלא יקרה כלום אם לא תאמין? אז מה הסיבה לעשות משהו, אם לא יקרה כלום אם לא תעשה אותו?

שואל השאלה:
אם הם מאמינים באמת אז מבחינתם בן אדם צריך להאמין כי מהלב שלו הוא יודע את האמת, לא כי איימו עליו ^

אני אישית לא שמעתי "אם לא תעשה, יקרה לך ככה וככה"
בדרך כלל הם אומרים "אם כן תעשה, יהיה לך טוב בעולם הבא"
ואני האחד שהכי צוחק על הדת, אבל למה את מרגישה צורך לצאת נגד הדבר הזה שאת לא מבינה?

אם זה קרה לך פה עם משתמשים בני 15 אני לא יודע כמה זה אמין, אבל זה לא הלך הרוח של האמונה
זה גם לא נשמע טוב, ואף אחד לא היה מאמין אם היו רודים בו

בכל מערכת תקינה יש שכר ועונש. זה הכי צודק שיש.

שואל השאלה:
אני לא יוצאת נגד אני מנסה להבין את ההיגיון.
ואישית פה באתר הרבה חרדים ודתיים אמרו לי בדיוק זה, שאם אני לא אציית למצוות ולא אקבל את הדת ואת ה"אמת" אז יקרו דברים שליליים לי ולכל העם היהודי
אז אני מחכה לחרדי /דתי חכם שיבוא ויסביר לי. בבירור זה לא אתה

^אנחנו לא כאלה מושלמים (אני מדבר גם על עצמי), גם לאגו יש יתרון: לדאוג לעצמך וגם שלא תלך לאבדון, לא סתם הקב"ה ברא בתוכנו גם את התכונה הזאת, למרות שיש בה דברים שליליים, אבל היא עוזרת לנו לשמור על עצמנו, אחרת לא היה אכפת לנו מה נשמה שלנו.

מה שכן, השאיפה אמורה להיות לשמור מצוות מתוך אהבה לקב"ה, לעשות נחת רוח ליוצרנו, הבעיה שלא כולם נמצאים במדרגה גבוהה כזאת, זה לא משהו שאפשר יש להתחיל מזה, אז המינימום שצריך זה לעשות את זה בשביל עצמך: העולם הבא שלך ולהינצל מן העונש, עד שתבין שצריך גם לאהוב את הקב"ה שנותן לך את הכל (לא כל אחד מגיע לזה).

בשביל להבין את העניין יותר יותר, ממליץ ללמוד במשנה תורה לרמב"ם הלכות תשובה, פרק י.

אבל אני לא חושב שהם פועלים מתוך פחד, אני חושב שהם פועלים מתוך הבנה שזה הדבר הנכון לעשות
יותר משיש תפילות של "בבקשה אל תפגע בנו" יש תפילות של "תודה על מה שנתת ואתה נותן"
בדיוק כמו שאת לא פועלת בתוך פחד כשאת לא גונבת או לא פוגעת באנשים, את פשוט חושבת שזה הדבר הנכון לעשות

שואל השאלה:
אז למה הם מחנכים ומטיפים לאחרים להאמין ולקיים את מצוות הדת תוך שימוש בפחד ?

שואל השאלה:
אז אם אתה מאמין ומקיים את הדת בשביל שכר ולהימנע מעונש זה הופך את כל הדת לפשוט אינטרס אישי , ואין פה שום אמונה טהורה

שואל השאלה:
אז בקיצור הדת שלכם היא מערכת לשליטה בבני אדם... חבל דווקא חשבתי שיוכלו להסביר לי שאני אשתכנע אחרת. כנראה שלא

שואל השאלה:
כשאתה אומר שאלוהים צריך להעניש ולתת שכר עבור זה שישרתו אותו - זה מאניש אותו. הרי לישות נצחית לא אמור להיות אינטרס שישרתו אותו. ברגע שהוא מפעיל תנאים - סימן שיש לו אינטרס. ואם יש לו אינטרס - הוא מואנש.

^ כי דת - זה דבר מחייב, היא מערכת חוקים. ברור שמי שעובר על חוקים של מלך רם ונשא אמור להיענש, זה לא אומר שהיא לא אמת. בסופו של דבר, זה לטותבנו - לגרום לנו לעשות מה שטוב לנו להרחיק אותנו ממה שיעשה לנו רע.

שואל השאלה:
אם אלוהים צריך לאיים ולהעניש כדי שישרתו אותו - כנראה שהוא לא כזה כל יכול ונצחי כמו שחושבים.

שואל השאלה:
דווקא כן ^ הם דואגים מאוד להזכיר שאלוהים הוא לא כמו בני אדם והסיבה שמתארים לו תכונות אנושיות בתנך זה כביכול כדי שבני האדם יבינו אבל זה לא אומר שהוא באמת חש רגשות

^ מה הקשר? את רוצה שהוא ינהיג אותנו כמו בובות ואז לא יצטרך להעניש? בדרך כזאת גם לא תהיה סיבה לנו שכר על עבודתו. ובטח שהוא נצחי, מה הקשר?

^ זה הכל בשבילנו, הוא פשוט דואג לכך שאנחנו נעשה את מה שטוב לנו, לכן יש שכר ועונש (חוץ מזה שזה צודק ומוסרי), לא זה לא אמור לשנות (אבל אנחנו בשביל להיכר טוב כן צריכים לכוון לעשות לו נחת רוח).

האינטרס הוא של בני האדם, כי הם באופן טבעי מפחדים מעונש ורוצים פרס
ומה זה "מאניש" גם כתוב בתנך שאלוהים כועס, שמח, אוהב, הם אף פעם לא ניסו להימנע מזה

אז למה יש את המשפט "נסתרות דרכי האל" במקום להמציא שוב משהו כדי שנבין?

כשאת אומרת שזו מערכת לשליטה בבני אדם, איך זה מתבטא?
מי מרוויח משליטה בדתיים, ואיך?

אנשים הם אגואיסטים ומסריחים. את באמת חושבת שבלי פחד מישהו היה עובד את הבורא?

שואל השאלה:
מאיפה אני יודעת אני רק אומרת לך מה שהאנשי דת הסבירו לי.. וכמו שאתה רואה מהתגובות של האנונימי אין היגיון משכנע.

מה זה אומר כדי שיבינו
אז כשכתוב "חרה אפו" אז הוא לא כועס אבל אומרים שהוא כועס כי רוצים שיבינו? שיבינו מה?

שואל השאלה:
ממה שהסבירו לי כאן התנך נועד להעביר את דבריו של אלוהים בצורה שבני אדם יבינו כי בני אדם לא מסוגלים " לתפוס" את הסיבות ללמה אלוהים עושה מה שעושה אז הם מתארים את המעשים ככעס וכדומה.
אבל זה לא אומר שהוא באמת כועס.

^ אלה שבמדרגת אברהם אבינו כן.

^^^^ אני מתאמץ פה בשבילך להסיבר בצרוה שתביני ובדרך הגיוניות, וזה מה שיש לך להגיד?

אז אין הגיון משכנע או שאת פשוט לא רוצה להשתכנע כי את לא מוכנה למסור את עצמך להנהגתו יתברך?

שואל השאלה:
אם אתה לא נותן לי טיעון משכנע לגבי אמונה ודת, ואומר לי שזה לגמרי לגיטימי שיהיה "שכר ועונש" מבחינתי זה רק מוכיח את חוסר היציבות וחוסר הביסוס של הדת כדת של אמונה. כי זה רק מחזק את הטענה שהדת היא כלי שנועד לשלוט על בני אדם, ולא משהו שנוצר כתגובה טבעית לקיומה של ישות עליונה.
אם הישות זו צריכה שיעבדו אותה והיא מאיימת/מתגמלת כדי שיעשו את זה, אז היא לא "עליונה" בערכה מאשר בני אדם. היא פשוט יותר חזקה. אבל לא עליונה ברמה הרוחנית.

לא מחנכים דרך פחד, פשוט מעבירים מה שצריך לעשות. כמו שמחנכים ילד חילוני אם תרצח אתה תקבל עונש מאסר עולם, ותלך לכלא. אז זה אומר שמחנכים אותו לפחד לא לרצוח? לא! זה אומר שמחנכים אותו כדי שפשוט לא יעשה את זה את זה וזה אסור, ואם יעשה את זה אז הוא ידע מראש מה יהיו התוצאות. פשוט מסבירים איך המערכת עובדת איך הכללים עובדים זה לא כדי להפחיד, פשוט נותנים לך א' וב לדעת איך להתנהג בצורה המוסרית שאפשר, ואם לא אז יקרה וככה וככה.. אבל זה ממש לא כדי להפחיד ומי שמסתכל על חינוך כזה כעל הפחדה זה מראה שיש לו זוית לא נכונה. הדת היא פשוט כללים ומי שלא עומד בכללים נושא בסופו של דבר בתוצאות ואז כשעומד לדין כמו בבית משפט שלא יגיד לא ידעתי ולא אמרו לי. אז מראש מבהירים לך אם תחטא תיענש ומפה זכות הבחירה שלך תעשה מה שתעשה ביום הדין אל תבוא בתלונות זה כל הדת קל ופשוט...

^ כי דת - זאת באמת "לא תגובה" של בני אדם לאלוקים, אלא חוקים שהוא בעצמו מסר לנו. אני מדבר כרגע על יהדות. מסכים שיש דברים שחכמים קבעו לנו והם לא מהתורה עצמה, אבל זה בשביל לחזק את התורה עצמה שבהוא נתן לנו אותה ויש להם רשות לכך מן התורה.

מאיפה את יודעת מה המניעים של היישות הזאת? אולי היא רוצה שיקיימו את המצוות מסיבות רוחניות שאת לא מבינה?

את יכולה להסתקל גם על הדברים הטובים שקורים שמקיימים מצוות
כמו שזה עושה שמחה וסיפוק ונחת ורוגע ושלווה ובנוסף לכל זה גם מחקה לך נצח נצחים של עולם הבא
אם את עושה את התפקיד שלך בעולם כמו שצריך את מרוויחה גם בעולם הזה וגם בעולם הבא
(לא רק בעולם הבא)