איפה בידיוק היהדות מכבדת נשים?

אשת חיל

הדלקת נרות, למשל.
האישה נולדה במעלה יותר גבוהה, היא נולדה במעלה יותר קרובה לה', ולכן דווקא היא אין לה שום תנאי כמעט לגבי הדלקת נרות, כי ה' והתורה יוצאים מתוך הנחה שהאישה צדיקה ולכן היא יכולה לעשות הדלקת נרות.
הדלקת נרות כאמור - מוציאה את כל בני הבית, גם אם הם לא בבית.
שום מצווה אחרת שהגבר עושה לא יכולה להוציא את כולם, במיוחד כאשר הם לא בבית. (למשל הדלקת חנוכייה).
מה שמראה על מעלה מיוחדת של האישה, ועוד יותר מעלה מיוחדת של אמא יהודית.
מקווה שעזרתי :)

לכאורה אומרים שהאשה קדושה יותר, לכן היא צריכה לעשות כך וכך ולשמור על עצמה, ולא לעמול קשה (בלימוד תורה) בשביל שתהיה קרובה לאלוהים.
אני אשית חושבת שזה סתם חרטוט, מנסים להצדיק אפליה גברית.

שואל השאלה:
^^^
לגברים יש הרבה יותר מצוות שנשים לא יכולות לעשות כי לכאורה הם חשובים יותר
לנשים יש אחת או שניים
איפה מכבדים אותם בזה?

קודם כל, יש כמה וכמה מקורות ששם יש ציווים *מפורשים* לכבד את אשתו יותר מגופו. כלומר, זאת לא פרשנות של אותם דביר חז"ל שהם אמרו את זה כי הם מכבדים נשים, אלא רואים שהם בעצמם ציוו על הבעלים לכבד את נשיהם בצורה מפורשת, ואפילו כתבו את זה בכמה וכמה מקומות:


"לעולם יהא אדם זהיר בכבוד אשתו, שאין ברכה מצויה בתוך ביתו של אדם, אלא בשביל אשתו שנאמר (בראשית יב, טז) "ולאברם הטיב בעבורה", והיינו דאמר להו רבא לבני מחוזא: "אוקירו לנשייכו ,כי היכי דתתעתרו" (בבא מציעא נט ע"א).

"לעולם יאכל אדם וישתה פחות ממה שיש לו, וילבש ויתכסה במה שיש לו, ויכבד אשתו ובניו יותר ממה שיש לו שהן תלויין בו והוא תלוי במי שאמר והיה העולם" (חולין פד ע"ב).

שים לב שכן יש דרישה לכבד את אשה יותר ממה שיש לו. בניגוד להלביש את עצמו.

"ת"ר: האוהב את אשתו כגופו ,והמכבדה יותר מגופו ,והמדריך בניו ובנותיו בדרך ישרה והמשיאן סמוך לפירקן, - עליו הכתוב אומר (איוב ה, כד)" וידעת, כי שלום אהלך" (יבמות סב ע"ב).

זה נפסק להלכה:
"וכן ציוו חכמים שיהיה אדם מכבד את אשתו יותר מגופו, ואוהבה כגופו; ואם יש לו ממון, מרבה בטובתה כפי הממון. ולא יטיל עליה אימה יתרה; ויהיה דיבורו עימה בנחת, ולא יהיה עצב ולא רוגז" (משנה תורה, הילכות אישות, פרק טו, הלכה יא).

ריק c 137, לא מצאת מה לשלוח? סרטון של מיסיונרים נוצרים? למה מה נראה לך? שהם יגידו על יהדות אמת? כל המטרה שלהם שזה להכפיש את היהדות.

עזוב שחלק מרבנים שם בכלל לא רבנים (כמו ברלנד), ויש דברים שהוצאו מהקשרם:

כוונת בדברי הגמרא (שבת קנב ע"א) שאישה נאד nלא צואה, ופיה דם - שבאמת שיש בגוף האישה דברים מגעילים, ובכל זאת ה' עשה שתהיה משיכה בין דברים לנשים. זה שלגבר יש משיכה לנשים - זה בגלל שה' עשה את זה ככה, למרות שזה נגד השכל, כי לפי השכל אישה - זה לא משהו שאמור למשוך. זה לא אומר שלא מכבדים אותם, חס ושלום, להפך הבאתי שכתוב שצריך לכבד אותה (בבא מציעא נט ע"א, חולין פד ע"ב).

^^^ התייחסתי לשטות ששמת. אז אם זאת לא הלכה למעשה - אתה מבין שהעיקר זה מה שנפסק להלכה למעשה?

היהדות לא מכבדת נשים.
כל הדתות שוביניסטיות, כשהגברים מעל והנשים מתחת.

^ מדברת מי שמבינה ביהדות?

את קוראת מה מביאים פה בכלל?

היהדות בסופו של דבר בנויה מאנשים.
עזבו את הספר, עזבו את התורה, תתרכזו באנשים. האנשים הדתיים, הם אלה שעושים את היהדות.
ובוא נגיד, שבדכ שומרי תורה ומצוות, הם לא האנשים הכי פמיניסטים על הגלובוס.
האנשים שמנהיגים את הדתיים פה בארץ, הם חושבים שתפקידה של אישה הוא לעמוד במטבח.

בבקשה, עוד הפעם ה"קב"ה", בוא בבקשה נתייחס לעובדות, ולא לאמונות. כרגע לישות אלוהית אין שום הוכחה, זו עובדה ואני לא מתכוונת לפתוח על זה דיון כי זה בזבוז זמן.
לכן, לא נתייחס לדבר הזה שאתה קורה לו הקבה.
בכל אופן, שום תפקידים. אם אני טובה במשהו מסוים, למה למנוע ממני לעשות אותו רק כי אני אישה?

על פי היהדות האישה רוחנית יותר מהזכר וניכנה בתכונות טובות יותר מהזכר בגלל היותה לבבית יותר ורוחנית יותר.

על פי היהדות האישה גם ניכנה בבינת יתרה שזאת חוכמה נשית מיוחדת.

בנוסף על פי היהדות יש מצווה לשיר לאישה כל שישי אשת חיל וזה בגלל היותה מלכת הבית להעריך אותה על מי שהיא.

על פי היהדות אם יש רק שטר אחד של מתאיים נגיד וגם הזכר וגם הנקבה חייבים בגדים חדשים לחג למשל הזכר חייב לוותר לאישה.

על פי היהדות אם יש מיטה אחת הגבר מחויב לוותר לאישה ולתת לה לישון עליה.

על פי היהדות הגבר חייב לבדוק שאישתו נהנת במיטה ושלא כואב לה ושהיא לא מושפלת.

על פי היהדות כשגבר מתגרש מאישתו הוא חייב לדאוג לה בכל זאת מהבחינה הכלכלית.

על פי היהדות כשאישה בוכה זה בין הדברים הכי כואבים להשם וולכן הגבר חייב לדאוג שאינו מעציב את אישתו שאינו פוגע בה משפיל אותה מעליב אותה וכו כי היא אישה ואססוורר לה להיות עצובה.

על פי היהדות אם לאישה למשל מפריע נעליים באמצע הבית או אסלה פתוחה או גרביים בסלון (כל מיני דברים כאלה שגברים מתרגלים לעשות ברווקותם) הגבר חייב להקשיב לאישתו ולא לעשות כך, הוא אמור להפסיק בשבילה ולא היא לקבל את זה שהוא ככה.

ויש עוד מיליון כאלה ובסגנון.

אפילו בתור דתייה לפעמים היה נראה לי שממעיטים בערכה של האישה, ולמלא דתיים גם נשאלות שאלות כמו:
רגע האישה פחות מכובדת מן הגבר?
למה לאישה יש פחות מצוות?
למה עליה הגבר כביכול "שולט"?
למה אין לאישה כבוד שיוויוני?

והתשובה לכך מתחילה בתחילת ההיסטוריה.
כמובן שאני לא מסכימה בכך שאין שיוויון במושגים מסויימים וזה מצוין שנלחמים על זה, אך מצד שני השיוויון הזה לא יכול לקרות ב100%, או יותר נכון לא לפחות כמו שהנלחמים על זכויות האישה מצפים.
מטיבענו האישה שונה מהאדם והאדם שונה מן האישה, וזה מוכח במלא מובנים, גופניים, פיזיים, נפשיים, מבחינה התנהגותית וכו'.

אז ככה. בתחילת הבריאה, עוד מימי אדם וחווה.
נתן להם ה' ציווי אחד והוא: לא לאכול מעץ הדעת ומעץ החיים.
משם כולנו יודעים מהוא הסיפור, על הנחש שפיתה את האישה והאישה ששכנעה את הגבר...
ועונשם היה מידה כנגד מידה...
עכשיו העונש לא חל רק עליהם אלא גם על כל הצאצאים שלהם.
האדם נענש מידה כנגד מידה על כך שהוא היה זה שביקש את האישה ("עזר כנגדו") וכפר בטובה בכך שאמר לה' כשנשאל למה אכל מעץ הדעת, אמר, האישה שנתת עמדי היא זאת שגרמה לי לאכול...
לא רק שלא לקח אחריות על מעשיו, הוא האשים את האישה שהוא עצמו ביקש כעזר כנגדו, ולכן נענש שיעבוד קשה על פרנסתו ובנוסף יצטרך לכלכל את האישה גם בנישואים וגם אחרי הגירושים.

ועכשיו בנושא האישה שהחטיאה את האדם,
אז המושג היה "ואל אשתך תשוקתך", האישה ניצלה זאת ובכך מידה כנגד מידה קיבלה עונש שבעלה יהיה זה שימשול בה והתהפך ל"ואל אישך תשוקתך"
(ובעצב תלדי בנים וכל הצער בגידול בנים, לכל אלה שאומרים שאישה חא צריכה להיות בבית, הם צודקים היא יכולה לעבוד ולעשות מה שבא לה אך בסופו של דבר נגזר עליה להיות זאת שעושה יותר עבודה בשביל הילדים בין אם תעבוד ובין אם לא.)

עכשיו בנוסף לכל זה...
האישה נמצאת במעלה רוחנית יותר גבוהה מן הגבר לאישה יש את הזכות לקבל שכר ממעשה בתוך מעשה.
כלומר- ברגע שאישה אומרת שולחת את בעלה ללמוד תורה כל שניה ושניה שהבעל לומד הוא מקבל על כך שכר וברגע שלוקח הפסקה אז הוא לא מקבל.
הזכות של האישה היא שגם על ההפסקה הזאת וגם על הלימוד היא תקבל שכר רק מכייון ששלחה אותו ללמוד.
ובכל מיני מצוות אחרות לאישה יש זכות בהן.
כבר מראה על המעלה הרוחנית הגבוה שבה האישה נמצאת.

ובנוסף, לא סתם אומרים מאחורי גבר מצליח עומדת אישה.
לאישה יש בינה יתרה, והתורה ממליצה לגבר שבכל פעם שצריך לעשות עסקה או להחליט משהו חשוב שישאל את אשתו ויעשה כדברה, רק כך יצליח.
אפשר גם לראות שעל הגבר הציווי להקשיב בקול אשתו, אפשר לראות זאת כששרה רצתה שאליעזר והגר ילכו שאל אברהם את ה', וה' אמר לו שמע בקולה.

יש גם תפסוק שאומר "יעזוב איש את אביו ואמו ודבק באשתו".
כלומר, הכתוב אומר שהערך והכבוד של האישה בפניי בעלה חשוב יותר מהכל, ואם צריך יעזוב הכל ויידבוק באשתו.

עוד דבר, "אשת חיל" אשת חייל מי ימצא?!

יתרה מכך, נאמר שלגבר אסור לגרום לאישה לסבל או עצבות, ואף שאם אישה מזילה דמעה אחת בגלל הגבר ה' כועס.

וכמובן שיש עוד מלא ולא אאריך יותר...

רק לסיום, המושגים שהיו פעם ואפילו נמצאים היום הם לא סתם קיימים, הם על סמך דברים שננהגו בעבר ולעולם לא יעלמו כי כך נגזר.

סתם בשביל דוגמה, המושג "ג'נטלמן": בה מהמושג של הכבוד לאישה לדאוג לה ולעזור לה.

כל הדוגמאות האלו לא באים להגיד שערך האישה נעלה משל הגבר ובכלל גם לא פחות מהגבר.

ערך האישה תואם לאישה
וערך הגבר תואם לגבר
על פי דברים שקרו ועל פי תפקידים שנתן ה'.
לשתי המינים יש ערך שווה, בכל מיני דברים מסויים ובכל מיני דברים שונים.

שואל השאלה:
מכל מה שאמרו פה יוצא לי רק שבתיאורה נשים מכובדות יותר אבל במעשים לא רואים את זה
הרבה מילים יפות כמה שנשים שוות וכלום

^את לא תראי את זה במעשים כי את לא חיה על פי היהדות.. אז איך תראי.
נשים שהיו גם במערכות יחסים חילוניות וגם בדתיות (כמוני למשל) יגידו לך איפה הן הרגישו יותר מכובדות, אני למשל הייתי בעבר חילונית וכיום חיה על פי האמונה היהודית והרבה יותר טוב לי עם בעלי כשאנחנו חיים על פי אורך החיים יהודי אני מרגישה הרבה יותר אישה.
תשאלי נשים שחיות את היהדות האם הן במערכת היחסים שלהן מרגישות מכובדות כנשים ותראי שרובן אומרות כן ענק.

זהו, שלא. רבני יוטיוב רבים מעלים סרטונים אנטיפמיניסטיים שנותנים אינפורמציה שגוייה לחלוטין.

-נשים במחזור שמשקות צמח פועלות בכוונת זדון לגרום לו לנבול
-סרטן השד נגרם בגלל שסוטי מין מסתכלים לנשים על החזה
-אם לא יהודייה תשים צמח באגרטל הוא ינבול
-כשנשים שותות אפילו טיפה אחת של אלכוהול הן נעשות טיפשות
-"מה זה אישה? אישה זה משהו בלי שכל"
(מתוך שיעור בישיבה דתית בנושא יעוד האישה)
-אם אישה לא אוספת את שיערה, כוחות אפלים של השטן יקחו משיערותיה את כל השפע שזורם בהן
-ילדים נפטרים בבתי חולים בגלל שבים נשים שמות בגד ים
-אישה נועדה להיות עקרת בית

בקיצור, אפשר להבין שהתפקיד היחיד של האישה ע"פ הדת הוא להיות מכונת ילדים.

^ בסדר, בני אדם לרוב מושלמים. מעט הם הצדיקים השלמים. צריך ללמוד תורה שביל לדעת מה *היא* אומרת.

למה לא להיות פמינסט? כי לכל אחד יש תקפיד שונה בעולם: יש סיבה למה הקב"ה ברא גם גברים וגם נשים. אם לא היה הבדל בתפקידים, הקב"ה לא היה בורא אותנו שני מינים, אלא היה בורא אותנו מין אחד.

האנשים "היהודים ביותר", ככה הם מגדירים את עצמם בסופו של דבר, אלה ששומרים מצוות, תורה, שבת וחג...
הם אלה שנותנים ייצוג ליהדות, הם אלה שהולכים לפי היהדות. אם זו הדרך שלהם, כנראה שזו היהדות.

למה לא להיות פמניסט בעצם?
למה לא לשאוף לשוויון?
כי כתוב בתורה?

לא, הדיון פה על יהדות, לא על אלה שמתיימרים להציג אותה. שוטר שמתנהג שלא כראוי מייצג משהו?

ומי אמר שצריך להיות פמיניסט?

שואל השאלה:
^^
אני באה מבית חרדי הרבה יותר ממך
המשפחה חייה בידיוק לפי היהדות
כול המשפחה המורחבת שלי גם וכול מי שהכרתי
האמנתי בזה בעצמי פעם, הייתי חרדייה רצח
אני יודעת בידיוק איך היחסים בחברה החרדים עובדים
ועדיין אני אומרת לך, היהדות מכבדת רק במילים

מסטולה שמאלנית, העובדה היא שיש בורא לעולם כי זה וודאי שהעולם לא נוצר מעצמו.

עם ישראל שמאמין בתורה יודע למה הוא מאמין, הוא לא החליט על סמך ניחושים שזה רצונו של אלוקים, אלא היה עד לכך שאלוקים נתן להם את התורה, כיוון שהם שמעו את קולו באותן זמן, כל העם יחד.

זאת לא סתם אמונה.

^^^^^ אז את מבית חרדי שחוותה מה שיהודים שהולכים על פי היהדות לא חווים.. אני לא הייתי חרדיה אף פעם ויודעת וחיה את האישה היהודית המכובדת בתור אישה נשואה על פי היהדות. אולי זאת חויה אישית שלך ולא באמת מייצג את ערכי היהדות עצמה תחשבי על זה.. זאת אומרת את חוית כך שאישה ביהדות לא מכובדת שוב- כי את חוית זאת אבל האם זה נכון שאישה ביהדות אינה מכובדת? התשובה היא לא כמובן.

שואל השאלה:
^ אני לא מדברת רק על סמך חוויה שלי
אני מדברת על ההורים שלי ועל כל מי שאי פעם היכרתי
חייתיבעומק של החברה החרדית
ראיתי רק איך ההתנהלות של החרדים
לא חוויה אישית

שואלת השאלה, רק אחדד שוב שהמילים האלה לא נועדות להשפיל דרך מסויימת אלא להפך זו דרך מאוד יפה שהלוואי והייתי מסוגלת לקרוא לעצמי חרדה לדבר ה'
כי לצערי, לפי מה שאמרתי שאני רואה ביום יום שלי. חרדי כבר לא קיים אלא רק המושג חרדי.

^^אז אני גם רואהאיך החברה הדתית והחרדית חיה המורות שלי והמדריכות שלי היו חרדלנקיות והיו הכי מכובדות שיש דווקא בתור נשים
הרבנית שהייתה לי הייתה הכי אישה מכובדת שיש
ואני מכירה הרבה משפחות מפנים של חבד וברסלב (חברות שלי) ואני רואה כמה הן מכובדות וטוב להן..
ולאחותי שחיה בירושלים יש מלא חברות דתיות וחרדיות והן נשיות ומכובדות
אני לא נתקעלתי באישה דתיה או חרדיה לא מכובדת ואני מכירה יותר ממאה.. כמובן שאני בעצמי חיה על פי היהדות ואני הכי מכובדת שיש. אז הדת היהודית כן מכבדת זה גם כתוב וגם במעשי אני אישית רואה בברור.

שואל השאלה:
^אם את רואה ככה אז לצערי את עיוורת
שום חברה שום מקום ודת לא ככה
אנחנו לא חיים בעולם מושלם
את אול רק צריכה להתבוננן עמוק יותר

^הראיה שלי 6/6 ולהגיד עיוורת זה סתם מקטין וילדותי.. תשקלי באיזה מילים את משתמשת אם את רוצה תשובה על השאלה שלך, זה שאני לא מסכימה איתך לא אומר שאני עיוורת, תחשבי שהיהדות לא מכבדת נשים עד מחר אך עובדתית זה לא נכון בטח שבטח לא על כולם וגם אפילו לא על חצי. את לא צריכה להתעצבן כי אני לא מסכימה איתך כי העובדות מדברות אחרת..

avital.s

אני מסכימה איתך שיש מלא נשים מכובדות בחברה החרדים ובחברה הדתית ומיותר לציין שבאכותיים מבניהם שבחילונים יש גם.
לדעתי בימנו זה יותר תלוי על איזה ערכים גדלו בני הזוג, ולא ספציפית חרדי דתי וכדומה.

ותני לי לספר לך שהסיבה ששיעורי הגירושים אצל החרדים פחותים והם מתגאים בכך... היא כי הם יעשו הכל בשביל לתקן את יחסייהם גם אם יש בניהם אפס התאמה על מנת לא להתגרש חלילה ב"עצת הרב"
יש כל כך הרבה שחיים יחד באופן כל כך תכני ואף לא סובלים אחד את השני אבל לא מקובל להתגרש.
אי אפשר לראות כלפי חוץ ולהגיד הכל מושלם.
כנסי אליהם הביתה ותראי איך זה מתבטא בבית ולא כלפי חוץ.

היהדות מכבדת את האישה ללא ספק.
אך לא כל מי שיהודי מכבד את האישה.
מה שכן בן תורה אמיתי שלא בא וצועק אני בן תורה בשביל השידוך שלו אלא הוא פשוט מקיים את המשמעות בן תורה, אשתו כנראה מלכה.

^זה שהם יעשו הכל כדי לתקן את יחסיהם זה כל הכבוד! זה משהו שמגזרים אחרים צריכים ללמוד מיהם.. לא על כל שטות מתגרשים.. יש קשיים בכל בית, להתגרש זה לא פיתרון.. שלום הבית על האישה ולא סתם ולא בטעות, גם כשיש משבר היופי והחוכמה היא להיתגבר על זה, זוג דתי ששורד קושי ולא התגרש זה באמת נתון להתגאות בו, והאחוז הגירושים נמוך אצלם כי הנשים שלהן אלופות בשלום בית וטוב שכך. וסליחה אבל גירושים זה כישלון, זה שחילונים בעיקר עשו מיזה משהו נורמאלי או משהו להתגאות בו לא אומר שזה ככה.. גירושים זה בושה וכישלון היה ותמיד יהיה והורי גרושים כך שיש לי זכות להביע על זה את דעתי.

שואל השאלה:
^^^את טועה אם את חושבת שהתעצבנתי
אני יודעת שהדעה שלנו אחרת ולא נצליח לשכנע אחד את השנייה, אנחנו רק מנהלים דיון
אם מפריע לך המילה עיוורת אז תסלחי לי, לא התכוונתי
בתור אחד שגדלה במקום חרדי לחלוטין ומכירה המון חרדים אני יכולה לומר את זה ואני מקווה שתסכימי, שיטת החינוך של חרדים היא לציות מלא, בלי לשאול יותר מידי שאלות, אמונת חכמים הם קוראים לזה, חלק מהחינוך הזה גורם שלחלק מהחרדים קשה לראות את המציאות בצורה אחרת ממה שהחכמים מראים להם
וברור שהם רוצים להראות מציאות מושלמת (כולם רוצים) ואם את מאמינה שזה ככה אז תסלחי לי שוב זה קצת תמימות

הכוונה ביעשו הכל כדי לתקן היא שיעשו הכל בכדי לתקן מה שכבר הרוס.
על מנת לא להתגרש ולא על מנת להישאר יחד במובן של בעל ואישה.

גירושים זה לא משהו שאמור להיות לגיטימי, אלא אמור לשמש במצבי קיצון. ואני מסכימה בכך...
אבל לפעמים יש דברים שמעבר ליכולת ןזה דברים שכבר לא ניתן על מה לעבוד בהם

אבל בעצת רב חלילה לא מתגרשים, גם אם ייחיו ביחד בסבל שנים.

שואל השאלה:
אני מאמינה באלוהים, בטוח לי שהעולם לא נוצר מעצמו

אני לא מאמינה שהוא רוצה שנחייה בכזאת צורה, שיש בה אולי כמה דברים טובים אבל המון דברים לא

יש אנשים שלא החליטו באמת על סמך ניחושים אבל הם לא הרבה

ואתה סתם מברבר החוצה את מה שאחרים תקוע לך

שואל השאלה:
^ וואו אמלה את הגדרת את זה באמת בצורה טובה על החרדים

הכיסא שרצח את חצרוני

צר לי שלמדת דברים כאלה בישיבה שלך, שום מילה משם היא לא נכונה.

אני בתור דתיה אוהבת את המושג חרדי. אך מתעבת את החרדי שמגדיר עצמו כך.
יש מלא כאלה שהם אנשים זהב שהתואר חרדי הוא כי הם באמת חרדים לדבר ה' אבל לא רק זה הם גם מקיימים אותו.
בסביבה שבה אני גרה ועובדת יש המון חרדים, לבושים שחור לבן חלילה שידברו או יסתכלו בכלל לכיוון נשים וכו'
לצערי, מעולם לא פגשתי בחרדי אמיתי.
ומניסיוני מרוב שהם עסוקים בלהגדיר עצמם חרדים. ולהחמיר אקסטרה בדברים הקטנים.
הם שכחו לגמרי את הדברים הגדולים ויותר נכון העיקריים.
ובניהם נאמר דרך ארץ קדמה לתורה.
לצערי, הם מתנהגים לרוב בזלזול וחוסר דרך ארץ.
ואף יצא לי לפגוש שבסיטואציות מסויימות יש דברים שאסור לעשות, אבל לפעמיים דווקא ראיתי שהם עושים. למה פתאום מותר?!

עזוב את זה שיש כל כך הרבה סילופים ודברים שאם תשאל כל חרדים תדע שלפחות אחד מהדברים שהחמירו בהם ועשו מהם אי איאי הם עשו בסתר.

יש עוד כל כך הרבה שיושב לי, אך לא אמשיך, מהסיבה שאני לא באה להשפיל את החרדים, אני מאמינה שלא משנה באיזה מקום אנחנו בדת וגם אם זה יהיה אתאיסט זה קיים אצל כולם.
אלא רק להסביר שאיני מסכימה איתם מאלף ואחת סיבות שאני חייה ורואה ביום יום שלי.
ואני שואלת את עצמי איך אפשר לחרוד מן ה' (חרדי) אבל מצד שני לעשות ההפך מרצונו.
שמרוב שעסוקים בהחמרות שכחו את הפשוטות.

לצערי שמעתי מהסביבה החרדית הרבה ממה שאתה הזכרת כאן וזו שטות מוחלטת שלעולם לא נאמרה.
יש תורה כפשוטה ויש החמרה ופרשנים בניהם הרבנים (שבדורנו לא ניתן הרבה להבחין בכאלה אמיתיים) חוץ מגדולי הדור המכובדים!

כששמעתי דברים כמו שאתה אומר רק עלתה בי המחשבה כמה שאני צודקת לגבי זה וחבל שכך מלמדים אתכם בישיבות ואף לקראת חיי הנישואים.

דברים הוצאו מהקשרם.
אישה צוותה לכסות ראשה לאחר הנישואים
מכמה סיבות גם להראות שהיא נשואה מהסיבה ששערה מושך ולאחר הנישואים מיותר שתראה שיערה לכולם מלבד בעלה.

אצל המגזר החרדי הדעה רווחת שכל בחורה רווקה חייבת לאסוף שיערה.
וזה לא נכון אין על כך ציווי מהתורה, רק סופר על אימותנו בניהן רבקה שמוזכר שכיסו שיערן על אף גילן הקטן ושלא היו נשואות אז...
אנחנו לא בדרגת הדורות של האימאות ולכן לא חל מנהג זה כיום, בדורנו.

ובנוגע לשכלה החכם של האישה, נאמר "אישה קלה דעתה" וזו עובדה אישה אימפולסיבית ולא חושבת הרבה, מעולם לא נאמר שאישה בלי שכל.
להיפך התורה משבחת את שכלה של האישה האינטואיצייה והאינטילגנציה שלה.
ואף מורה על בעלה להקשיב בקולה ולהתייעץ איתה בכל דבר. מהטענה שהיא תדע מה לעשות ולהגיד.

ילדים לא נפטרים בבתי חולים כי אישה הולכת עם בגד ים. ואם כך אז למה גם לא הגברים או המבוגרים נפטרים למה רק הילדים?!
שלפחות מי שאמר לך את השטות הזו שידע לגרום לזה להישמע אמין.

אישה לא נועדה להיות עקרת בית, אלא בגלל חטאה של חווה, נענשה האישה בצער גידול בנים.
כלומר לאישה יש חלק גדול בעול גידול הילדים
ולא בעול שטיפת רצפות, כביסות ובישולים!

בתור מישהי שלמדה בבית ספר חרדי בילדותי ומבינה מה קורה שם אך למזלי אני באורך חיים דתי לחלוטין מכל בחינת קיום המצוות כמו שנכתבו ללא החמרות וללא הפחתות.

ובתור ילדה נאמר לי בבית הספר החרדי ביסודי,
לרחם על מי שלא חרדי. תמיד המורות הסתכלו על אנשים בהתנשאות כאילו חוטאים גדולים, אך צר לי לבשר שאפילו אם הייתי הולכת חצי ערומה ברחוב וחוטאת בדברים גדולים היה לי יותר סיכוי למחילה מה' מהסיכוי שלהן.

אז לצערינו בימינו אין כזה דבר מישהו שהוא במלוא ההגדרה חרדי.
ואם זו באמת היתה דרכה של תורה כנראה שעכשיו הייתי כופרת.

הסיבה היא שהיום טוב לי כל כך היא כי אני הולכת בדרך הדתית ראיתי הכל וידעתי מה טוב לי.
אני הולכת לפי מה שהרמב"ם אמר: שלא טובה דרך הקיצון לא לפה ולא לפה אלא בדרך האמצע.

כל המפחית וכל המוסיף גורע.

^^^גם הרוס ניתן לשיקום ותיקון זה הקטע.. אני יודעת שחילונים פחות מאמינים בזה אבל כן זה ככה. יפה אמרת- גירושים זה לקיצון למשל בעל שמכה, אונס, מאיים, משפיל ולכ כשירד קצת התשוקה, או הוא שיקר, או פזל לכיון אחרת- זה ניתן לתיקון ואת זה פשוט מתקנים ולא מתגרשים. וזה נכון לתקן שטויות ולא להתגרש עליהם. מעט מאוד חילונים התגרשו כי זה הגיע למצבי קיצון זה בדיוק מה שמביאי לאחוזים מטורפים אצל החילונים בגירושים וחבל..

^^מסכימה איתך מאוד. להתגרש על שטויות זה חבל
ובכל זאת כל אחד ובחירתו.
והלוואי ונזכה כולנו ללמוד לתקשר בצורה נכונה ולהישאר עם האחד שלנו

^^בסדר גמור זה לא אומר שאני צריכה לשקר שהיהודיות לא מכובדות בגלל היהדות זה הרי שקר גס ועובדתית זה פשוט לא נכון. היא שאלה שאלה אני עניתי את האמת ונתתי עובדות איפה וכמה שהאישה היהודית היא דווקא כן מכובדת (בתשובה הראשונה שלי כאן.)
^נכון.

רק מנסה להמחיש לך מה לדעתי היא מרגישה...

הכל טוב ענית יפה ונכון מאוד:)

^בזמן האחרון יש כאן עליהום נורא קשה על היהודים המאמינים, כל יום יש שאלה בחמות אנטישמית יותר מהקודמת וגם ככה המגזר החרדי הוא השנוא ביותר בישראל על פי מחקרים וסטטיסטיקות. מרגיש כאילו יש כאן כאלה שכל מטרתם הוא להגדיל את השנאה והפילוג שגם ככה קיים ומגיע כבר לעוצמות של גרמניה הנאצית של שנות ה40. כאילו אי אפשר לעשות מהיהדות כל הזמן השעיר לעזעזל אז אני כל פעם חושפת את השקרים בתשובות שלי במטרה לעצור קצת מהשנאה- שיקראו את התשובות שלי ויגידו "אהה יופי הינה היא הוכיחה שזה לא ככה אז אני לא ישנא אותם כי זה לא נכון"
מבינה.. אז אולי היא עמוק בליבה חושבת כמוני ועדיין חשוב שגם כלפי חוץ ידעו שהיהדות כן מכבדת נשים ושהנשים המאמינות הן נורא מכובדות דווקא בגלל הדת היהודית.
ולא שמישהו/י יקראו שאלות בסגנון ויגידו "גם כן היהדות הזאת חבל שהיא קיימת".

^
היא באמת השוותה כרגע אנשים שנגד דת בסטיפס לגרמניה של שנות ה40? קראתי נכון?

^לא לא השוואתי אנשים לגרמניה אלה חלק מהתשובות שנרשמו פה על חרדים תשובות כמו "חרדים הם הרכוש שלי", "חבל שהחרדים קיימים", "רק בגלל החרדים המדינה שלנו מכוערת וכושלת", "חבל שלא כל החרדים לא מתו באסון מרון" שאלה כמו "רק לי לא כואב על אסון מרון?" כן אלה תשובות ספציפיות שמאוד מזכירות את גרמניה הנאצית של שנות ה40. אומנם אלו שאלות ותשובות שנמחקו אבל הן נרשמו כאן באתר. והן פ ס ו ל ו ת !

שואל השאלה:
^^^^^^^
אני בהחלט בתקופה שאני מנסה למצוא תשובות ולהבין דברים
אבל אני כן חושבת שהחברה לא מכבדת כל כך
ו avital.s
את בעצמך אומרת פה המון דברים מאד וקשים
וזה די מרגיש שאת מסתכלת רק על מקרים בודדים וספציפים, בצורה מאד לא פיירית, כמו שחילונים מסתכלים רק על החרדים הקיצונים

^מה אמרתי קשה? מעניין אותי לדעת, כי אני לא מרגישה שנאמר ממני משהו קשה, מרגישה שאני אומרת את הדברים כמו שהם. וזאת הבעיה שלא מסתכלים על חרדים קיצוניים אלה מטנפים על היהדות עצמה. במקום להגיד יש לא בסדר בכל מגזר נופלים לא על האנשים אלה על הדת עצמה.

שואל השאלה:
^את מצחיקה
את עושה אותו דבר בידיוק כמותם
את נופלת על כל החילונים שהם שונאים ככה חרדים
וכמו שהם יענו לך אם תשאלי, שהם לא חושבים שכל החרדים ככה אבל הם באמת כן חושבים שהם כולם ככה, ככה גם את

^איפה נפלתי על כל החילונים? תראי לי..
אמרתי שיש בזמן האחרון כאן עליהום נורא קשה על המאמינים אך איפה ציינתי או רשמתי כל החילונים? את סתם מחליטה על דעת עצמך את זה. רק שאני יודעת לבוא ולהגיד שזה מספר חילונים ואותם החילונים לא אומרים כך על חרדים אלה פשוט מלחתחילה מלכלכים ומשקרים על הדת עצמה שלא אשמה בדבר.

היא לא, תם הדיון

^^לא אמרתי מציאות מושלמת ולא יודעת אפילו אם הם רוצים או מנסים לצייר זאת ככה.. אני עם חברות שלי מדברת על הכל! על מין, ערום, מחזור, צרכים - על הכל! אין אצלנו סודות.. והחברות הדתיות שלי הרבה יותר מאושרות ומכובדות במערכת יחסים שלהן מחברותי החילוניות שנשואות.. שם כבר יש קושי וירידה בתשוקה ובמיניות ויש יותר ריבים ואי כיבוד אני בעצמי חייתי עם בעלי כשהיינו חילונים וכרגע אנחנו חיים על פי היהדות יותר ועכשיו הרבה יותר טוב לנו בזוגיות וזה כי אנחנו חיים על פי היהדות, אז להגיד האישה לא מכובדת ביהדות שבעיינים שלי אני רואה וחוה בדיוק הפוך זה בעייתי.. לא מצליחה לראות את זה ולא אצליח גם.

שואלת השאלה אני אפילו יוסיף לדבריך, שלא רק שהמטרה היא ציות מלא ללא שאלה בניגוד לכך שהתורה אף אומרת שכשילד ישאל את אביו שאלה יענה לו תשובה מספקת. לימוד הבנים...
אבל במקום זה גדלים על ככה וככה במקום
תראה יש ככה וככה אבל על פי... הדרך הזאת היא הנכונה.

לימוד זוגיות בכל ספר זוגיות אקראי יוכיח. ואין דוגמא אחת בה אין כבוד לנשים אם חושבים בשכל ולא בשנאה

מכיוון שביקשת דוגמא -

''חייב לכבדה כגופו ולאוהבה יותר מגופו''
''רבות בנות עשו חייל ואת עלית על כולנה''
''השרוי בלא אישה שרוי בלא שמחה''
''הטיבו לנשותיכם ועל ידי זה תתעשרו (מתורגם מארמית)"
האיסור לפגוע באישה ולצער אותה
הסיפור על התנא שבטעות גרם לאשתו לבכות ולכן מת במקום


ועוד....ספרים שלמים

avital.s
לדעתי השואלת בשלב שבו היא מחפשת תשובה שתראה לה ההפך ממה שהיא מרגישה כרגע...
ולא להגיד לא זה ממש לא ככה את טועה, גם לי הייתה הרגשה והיו לי מלא שאלות בנושא... עד שהבנתי מעצמי...
אני בטוחה שבתוך תוכה (אם היא באה מדרך דתית) היא יודעת שנשים מאוד מכובדות מבחינת התורה...
אבל כנראה שהיא מרגישה שבפועל הן לא מכובדות כמו הציווי מן התורה.
שואלת השאלה תתקני אותי אם אני טועה...

זה סתם שקר שנעים להם להאמין בו, וגם אחלה דרך לשלוט בנשים

היא לא. ומי שאומר שכן אלה מאמיני דת מושפעים
לפי התנ''ך לפי התפילות לפי הכל היא פשוט לא מכבדת אותנו.
אף דת לא מכבדת אותנו וגם בגלל זה דת זה דבר לא טוב.

שואל השאלה:
ציטוטים יפייפים וחסרי מעשים
ובאיפה מתבטא הכבוד הזה שאמורים לרכוש לנשים?
בזה שאם שבסכנת חיים בנים קודמים? בזה שיש להם יותר מצוות וזכויות מנשים? בזה שאסור להם לצחוק ליד גברים וצריכות לפרנס אותם?

^ שכחת אסור לשיר, אם גבר אונס אישה הוא צריך לשלם לאבא שלה ולהתחתן איתה, ובתולה לא שווה כלום
בקיצור, מכבדת היא לא